シンカシティ レジデンシャルスクエア(SHINKA CITY南街区)その２

[入居予定さん]

ついに次スレ立てられました！
時を同じくして本日から入居開始！

ご入居の皆様おめでとうございます！

所在地：神奈川県川崎市幸区鹿島田字向島760-2他(地番)
交通：JR横須賀線「新川崎」徒歩5分
総戸数：411戸
完成年月日：2008年01月

【一部タイトルを修正と物件情報を追加しました 2013.11.27　管理担当】

[627: 匿名さん]

625さんのご意見わかりやすいです。『ルールを守る』』全てにおいての基本ですね！

[628: 入居前さん]

駐車場に限らずルール違反が目に付きますね。生協の箱も理事会が勝手にルール変えた
形になってますので、断固講義しようと思います。生協の箱がOKなら、何でもOKになって
しまいます。ちょっとは通達方法も含め考えて運営して欲しいモンです。

共有部分である廊下に玄関マット（当初より減ったような？）、かさたてなんかは多く
見られますが、ひどいところは自転車やボード、観葉植物を置く輩も出てきました。

目に付く範囲内の限られた住民でこれだけルール無視が散見されてますので、全体的には
相当数の違反があるものと思われます。

擁護する意見も見られますが、私は実際には出来ないでしょうが強硬手段推進したい派です。
強制排除は出来ないにせよ、何らかの罰則を与えることは出来ないものでしょうか？？

[629: 住民]

罰則を与える方法を考えるより先に罰則が必要なくなるような環境作りをすべきだと思います。たとえば回覧板でルールの告知をするとか、いろいろなことがまだなにもされないうちに隣人を非常識と避難するのはどうかと思います。生協のことは理事会の取り決めも非常に合理的で許容範囲だと思いますが問題はそれすら守っていないひとがいることじゃないんですか？理事会も客観的な立場に立ってやっていると評価できると思います。なんか今はやりのモンスターなんとかを想像するのは僕だけですか？

[630: マンション住民さん]

ちょっと６２９さんの意見は矛盾を感じます。
>いろいろなことがまだなにもされないうちに隣人を非常識と避難するのはどうかと思います。
と
>生協のことは理事会の取り決めも非常に合理的で許容範囲だと思いますが問題はそれすら守っていないひとがいることじゃないんですか？理事会も客観的な立場に立ってやっていると評価できると思います。
の部分ですが、いまひとつ整合性が感じられません。
何もなされていないなら、きちんと規約を読み、そのとおりに生活してみる。
そしてあまりにも現状とかけ離れたものだったら理事会なり隣さんなり話してみる。
これが常識だと思います。いまのところいきなり（入居後すぐ）廊下に生協の箱は置いたり、子供用自転車やベビーカーなどを置きっぱなしにしている。これは非常識と非難されて仕方のない行為です。

理事会も客観的・・・と言うくだりも違うと思います。
もし客観的な理事会だったら生協利用者だけでなく、生協否利用者の意見も聞くはずです。
少なくとも共用部分の話ですから全住民に意見を聞くべきだったと思います。
このマンションは通常の掲示板もありますし、住民専用のサイトで広報も可能です。
それだったらこのような案があるから意見がある人は連絡くださいと住民に周知し、意見を求めてから行動を起こすと思います。それすらなくいきなりとんでもない決定を行った理事会に対して客観的な理事会とは思えません。
理事会にヘビーな生協ユーザーがいて暴走してしまったとか、マンション住民サイトに最初から生協へのリンクが張られていたから管理会社の言いなりで動いてしまったとかちょっと斜めに物事を見てしまいます。

[631: 入居前さん]

確かに、善意の住民ばかりであれば、このような議論はなされないでしょうし、
そもそもルール違反はありえないと思います。他者に配慮し、規約を熟読するで
しょうから。残念ながらこのマンションも善意の住民でない方も住まれています。
よって、環境を整えたところでルール違反者はなくなりません。

共有部分の廊下に観葉植物や子供用の自転車を置くことは完全に非常識な行為だと
思いますが、いかがですか？邪魔だし目障りです。

また、生協の空き箱の理事会の決定も、とても合理的とはいえません。
そもそも、規約の解釈方法にしても、住民総会なしで決定できる事項なんてあるの
でしょうか？

「一時的に」置くことを認めてしまってますが、一時的の定義は？悪意のある人が
何年も置いておいて、「一時的だ」と言い張ってしまえば、一時的を定義していない
側は反論できません。生協の箱だけ特別扱いする根拠もないとなると、何でも、いつ
までもおくことが出来ますよ。例外という既成事実を作ると、規約は意味を成しません。

今流行のモンスター何とかはルールや常識を逸脱した行為を自分の利益のために平気で
やってしまうことです。規約を破るという非常識行為を擁護することはもはやモンスター
何とかと同義じゃないですか？

規約を守っていない事項を野放しにしたり、ましてや規約を変えたりする行為はこのマン
ションの秩序を一気に低下させます。このマンションはまだ間に合います。毅然とした対応
で秩序を保ったより良いマンション維持を強く望みます。

[632: 通りすがりさん]

こんなところで吼えてないで、率先して理事になって改革を断行したら？

[633: 入居済みさん]

理事会からのお知らせでは、箱を置けるのは配達日、在宅時には置かないその上で一日という期間を設けていますが守っていない世帯が何世帯もあります。
消防に避難通路にものを置いていいのか、川崎市にも廊下にモノを置いてもいいのか（用途の変更？）確認を行い問題なしとなればせめて以下の通の制限をつけて欲しいです。

１．宅配の箱には誰が出しているか
２．宅配する業者名、宅配（回収）曜日
以上を明記した札を宅配の箱に貼り付けること。
３．空の箱を置けるのは不在時に限ること、配達時に中身の入った箱を置くことは禁止する。
　　また箱を置ける時間帯は葉配達日の７時〜１８時とする。前日から不在となる場合は同じ宅配業者の利用者に空箱の返却を頼むこと。管理人や警備員には絶対頼まないこと。
４．回収日に回収されなかった箱が夕方１８時以降においてある世帯はペナルティーとして今後半年間は空箱の廊下への仮置きを禁止する。また同じことが３回行った世帯は生協の利用自体を遠慮してもらう。
５．空箱が風などで不意にに動かないようにおもりを必ずつけておくこと。

宅配自体は非常に便利なので利用したいと思っています。
堂々と利用できるのであればこのくらいはやってもいいと思っていますが、今宅配を利用されている人はいかがですか？

[634: 住民です]

生協利用者です。

個人的な意見ですがー

633さんがおっしゃるように、後ろ指さされずに生協を利用するためにも
何かルールは必要なのかもしれません。
でも、18時までに取り込む、というのは人によっては無理だと思います。
夫婦ともども仕事で帰るのが遅いので、
何とかその日中、ということでご理解いただきたいです。

生協を利用する人は、私のように忙しくてスーパーに行く時間がない人も
いると思いますので、そんな方にとっては18時までという規定は
現実的ではありません。
その日中、ということならば問題ないと思います。

いろいろな生活パターンがあるということをお互いに理解した上で
これからも楽しいマンション生活を送りたいと思ってます。

[635: 住民]

>>634
>生協を利用する人は、私のように忙しくてスーパーに行く時間がない人も
>いると思いますので、そんな方にとっては18時までという規定は
>現実的ではありません。
これは甘えじゃないですか？
忙しいから置いてはいけないものを廊下においてはいけないと言う理由にはなりません。
他人に迷惑をかけるくらいなら自分が休みの日に買いに行けばいいと思います。
いつ休みか分かりませんが、ご自分が休みの日に配達してくれる企業を利用するべきです。
生協は土日配達していないそうですが、他のスーパーなら土日夜間配達もやっています。
また鹿島田のマルエツの営業時間に買いにいけないとなると夜勤が主ですか？、二国の西友は24時間営業です。いくらでも買いにいける環境がすぐそこにあるのに他人に迷惑をかけてまで自分勝手に行動するのはやめませんか。

生協を利用し生協の箱を廊下に放置する理由が共働きで忙しいからでは共感できません。
もっと深刻な理由があるかと思いましたがそんな理由だなんてある意味がっかりです。

>いろいろな生活パターンがあるということをお互いに理解した上で
>これからも楽しいマンション生活を送りたいと思ってます。
もし本当に思っているなら即刻生協の箱を廊下に置くことはやめてください。
やってはいけないことを行っている。それを見るだけで大変不愉快です。
しかも理由が自分勝手な理由とわかってよりいっそう不愉快になりました。
このように思っている住人がいること知ってください。
そして不愉快に思わせる行動は慎んでください。

[636: マンション住民さん]

自分の主張が正しいと思うのなら、ちゃんと名乗って活動できるはずだと思うので、駐車所湯と生協の箱についてはマンションコンシェルジュの住民フォーラムで話し合いませんか？

それとも、これって匿名じゃないといえないような主張ですか？

ここの掲示板はそれなりに著名だけどそれでもマンション住民全員が参加しているわけではないので、ここでなにかを主張してもそれが理事会には届かないし、総会の議題にもなりません。
もちろん現在違反している人にも声は届きません。

影響力皆無の場で言い合っても結局不満がつのるばかりのような気がします。

住民からのリアクションがなければ、理事会は問題なしと判断するのではないかと思います。
真に現状を憂いていらっしゃるなら、もっと建設的な行動（理事会に反対意見の手紙を出すとか）されるのがまず最初のような気がしていますがいかがでしょうか？

それとも、もう既にそういった具体的な行動をされているのでしょうか？
そうであれば、ぜひその行動をご披露ください。
具体的な行動とその結果は、共有できれば住民とってとても有益な情報となると思います。

ところで、マンションのインターネット回線からは投稿できなかったので、モバイル回線からの投稿です。
数日前からアクセス禁止になっていますが、同じマンションでも投稿できる人とできない人がいるんですね。

[637: 住民]

６３４さん。僕は全然気になりませんよ。問題なしと思います。配達翌日まで箱が置いてあれば問題ですけどね。理事会のお知らせを見たときに生協未利用者に迷惑を掛けないための取り決めだと読み取れたのですがいかがでした？僕は本意ではありませんが宅配ボックスに入れてくれるよう生協にお願いしてみればいかがでしょうか？そうすれば宅配便と同じですよ。僕は他の宅配の荷物が入らなくなっちゃうから反対ですがルールにうるさい人がいますから仕方ないですね。僕は生協利用者ではございませんが楽しく過ごしたいですね。

[638: 初モバイル]

携帯電話からです
書き込みが出来るとはびっくりです。さて普段はロムですが今後の風紀に関わる事がなので一言。
636さん
マンションフォーラムでの意見交換は無理だと思います。マンションはムラ社会ですから波風たてないようにしたいはずです。まがりなりにも理事会がお墨付き与えてしまってますから余計に意見を出しにくいと思います。

637さん
宅配も生鮮食料品がはいっていれば宅配ボックスは使えません。主観ですが食料品に限らず荷物を玄関先に置いていくシステムは利用したくありません。
またこのマンションの配達日が金曜日だったら余計に困ります。通販を良く利用しています。金曜日着、土日に使うパターンが多いので生協利用者に宅配ボックスを占領されてしまっては困ります。

そもそも戸建てに合わせた生協の宅配システムをマンションにそのまま持ち込む生協の姿勢にも問題があります。そして何も考えないで利用するマンション住人にも大きな問題があると思います。

[639: 物件検討比較中]

あのー…
す…すごいこと言う方がいるんですね…
22時、23時と夜遅く帰ってきて大変だから便利な生協を使うのが甘えだと。

夜遅く帰ってきてから西友やマルエツにいけと…
買いに行くだけじゃなくてそこから帰って家事を、そして料理をするんですよ。？

毎日毎日毎日毎日、それを自分で実践してから物言って欲しいですけどね。

箱はその日中なら問題ないのでは…。

ただその日中すら守っていない人がいるようだということは分かりましたが。

そもそもこの方が生協反対意見ということなら 論点ずれてしまうし そもそもここで話すことじゃないと先ほどから皆言われてますけれどね。

部外者が書いて大変失礼しました。
働いて家事もする女性に対して甘えだというすごい人がいたのでびっくりしてつい。。
北を検討中ですが怖くなってきました… 住みやすいマンションになるよう祈っています。

[640: 匿名さん]

生協使ったことない私は何ともわかりませんが、生協利用者の中で協力して不在者分を当番で預かるなんていうことは厳しいのかな。
生協問題は他マンションでも絶対にありそうですよね？どなたか他マンションでご経験あるかたがいたらいいですね。

[641: マンション住民さん]

>640さん
生活クラブでは、班配送といって、幹事役の家庭に
メンバー全員分が配送されるシステムもあります。

http://www.seikatsuclub.coop/guide/index.html

[642: 初モバイル]

台場は子供ばかりです。
住民板のルールを無視して書き込む輩まで出てきましたね。
働いていることがルールを守らない理由にはなりません。表現の仕方は色々ありますが、甘えもしくは世間知らずと言われても仕方のないことだと思います。
我が家も共働きですが、他人に迷惑をかけてまで生協などを利用するつもりはありません。
休みの日の買い出しと足りない物は会社の近くで買うかマルエツに寄るだけで十分間に合っています。
新川崎からマルエツになんてすぐそこです。

私は働いているんだ
帰りが遅いのよ
やはり甘えでしょね

[643: マンション住民さん]

理事会に対して意見、要望を言うための意見箱が設置されているという話を聞いたのですが
どこに設置されているかご存知の方はいらっしゃいますか？

この掲示板は有益ですが、マンション住人みんなが見ているわけではありませんので
意見などを理事会にあげ討議してもらい、必要があれば臨時総会を開いて議論するなど
対応していくべきなのかなと思います。

[644: 住人]

駐車場にとめてある車の車検証の確認、締め切りが過ぎたと思うのですが、その後どうなったのでしょうか？

もし違反している人がいたら、どうするのかの対応も聞いていませんし。


個人的には期日を定めて契約解除して欲しいです。
外部の駐車場を探す期間として一ヶ月間程度の猶予は与えてもいいと思いますが。


明確な契約違反ですので、契約解除の正当な事由になります。

[645: 低層会住人]

だいぶ前の強風の日に、生協の発泡スチロール箱が飛んで、階段を落ちるの見ました。このマンションはセレブマンションでも高級マンションでもなくファミリーマンションというのは、十分承知です。
だから、生活感があるのは当然です。
でも、あの発泡スチロール箱が廊下にあると、やっぱり目障りですし、見た目よくないですね。

[646: 匿名さん]

重い荷物を二階の駐車場から運ぶのに苦労しています。一階で荷物を下ろすしかないでしょうか

[647: 入居済みさん]

生協の宅配問題についてですが、結局利用者のモラルのなさ一番の問題点見たいですね。

生協の宅配も廊下に箱をおかずに利用出来れば問題はまったくありません。
ところが廊下に物を置いてはいけないことが分かっていて、生協の箱を廊下に置くことを前提に利用している人がいるから問題になっている用に見受けられます。
なかには639さんののような常識から逸脱している書き込みもあります。
これが指し示しているのは住人が全て世の中の常識の範囲を持っているわけではなく、かなりずれたその人だけの常識を持っている人もいるということです。
これだけの世帯数ですから、常識と思うことが非常識だったりすることもあると思います。
だからこそ規約があるのだと思います。
そしてその規約を守ること、守らせることが必要になっているのだと思います。
規約が絶対的なものではないです。時間の経過とともに変化していく物だと思います。
しかし、駐車場の制限や廊下に物を置かないといったものはどんなに時間が経っても変わることの内規約だと思います。

[649: 匿名]

生協利用者には申し出ていただいて　廊下には置かないことを再徹底するしかないのではないでしょうか？
廊下に放置しているお宅には、注意書きした紙をポストに入れてもらうとか。

規約には書いてあっても　全員それをちゃんと読んでいるとも思えない（もしくは読んだけど忘れたとかあまり重要だと思っていないとか？）。
ですから　もう一度何らかの形で住民全員なり　生協利用者にきちんと再通達して様子を見たらいかがですか？

６３９を擁護するわけではありませんが　「生協を使うな」とまでこの掲示にで書いたところで何の解決にもならないのでは？　きっとそういうことが言いたかったのではないでしょうか？

[651: 匿名さん]

639さん個人の事情は誰も聞いてないですし、一人のライフスタイルに合わせた規約も集合住宅では不可能でしょう。生協の件は管理組合員の賛否を問うべきと考えます。駐車場については建物の保証も絡んでくる問題ですので、規約外の車は契約解除すべきと思います。全く別の次元でしょう。

[653: 住民さんＣ]

639さん見てますか？？

夜遅くまで仕事なさって、それから家事をなさるとのこと、大変ですね。

このマンションに限らず、ルールがあります。今はこのルールを守らない人が
いるというネタで盛り上がっていますが、生協のルールと自分の生活が合わないから
ルールを守れそうにないけどいい？という書き込みに対して、「それは甘えだ！」
というやり取りがなされていたんですよ。

誰も生協を使うこと自体を甘えだとは言ってませんし、生協のシステムに無理があるという
人はいましたが、生協反対という人もいなかったと思います。

残念ながらあなたの書き込みはまったく論点がずれてますよ。あと、あなたはおそらく
集合住宅には向いていないような気がします。戸建にしなさい。

647さん
御返還大杉！残念！

[655: 住民]

生協さんも大変ですね。
せっかく戸別配達という便利なものを作っても、それを利用する人が普通の人でなかったばっかりに生協本体まで変な目で見られてしまいそう。

でもね、生協の営業もいい加減ですよ。
カタログをもらうために生協のフリーダイアルに連絡しました。
住所とマンション名を伝えていつ配達なのか、時間などを聞きました。
このマンションは金曜日配達で配達時間は分からないということでした。夜間や土日のことを聞きましたが、夜間土日時間指定は出来ないとのことでした。
そして断熱材で出来た箱に保冷材をいれて配達しますから夏場でも玄関先においてあっても平気ですって答えてましたから。生協さんは、マンションでもどこでも玄関先に食べ物を置いてくる前提らしいです。

[657: 住民さんＡ]

荒らし投稿は削除されたようで何よりですが
すっかり不毛な掲示板になってしまいましたね。
熱心に長文投稿を繰り返しているかたもいらっしゃるようですが、
一連の投稿の成果にご満足されましたか？

[658: 住民]

削除されなかった書き込みのほうが荒らしだと感じる人は俺だけじゃないと思います

[659: 住民さんＥ]

削除板を見ても削除依頼はないですね。相当ひどい投稿だったのでしょう。
駐車場問題、生協問題といろいろあります。
概していえることは違反している人たちは罪の意識がないということです。
一番たちの悪いケースです。

[660: 住民]

ひどい投稿というよりも寛容無きルール絶対主義者に対する皮肉っぽい書き込みが荒らしとして削除されたと思います。

[661: 住民でない人さん]

住民ではありませんが、先日南街区に入りました。
廊下に生協の箱とダスキンマットが置いてあるのを見ました。
マンションの構造が長い共同廊下を持っている以上、他人の玄関が気になるのは仕方ないでしょう。

東側のパークシティやサウザンドシティは両面バルコニーになっていて、共同廊下は少ないです。
コスト削減された安い作りのマンションを買ったのですから、ある程度の我慢は必要です。

[662: マンション住民さん]

住民でない方は書き込まないで下さいね。
あなたのようなルールを守らない人は、マンション内でもルールを
守らないでしょうね。

[663: 住民]

あ、またルール絶対主義者が出ましたよ。この書き込みは削除されると思いますが、住民でない人の書き込みは確かにルール違反ですが荒らしでないならべつにむきにならず流せばいいと思いますが、どうですか？ルール絶対主義者以外の皆様！

[664: マンション住民さん]

ルール絶対主義云々ではなくて、
表現が「荒らし」の意図ありありですよねぇ。
曰く「安い作りのマンションを買ったのですから」とか。
もしくは大変失礼なだけかもしれませんが。

[665: 住民さんＡ]

住民版なので
もっと友好なコミしましょう。

[666: 住民さん]

ルールを守ることを絶対主義者とか皮肉を込めて言うのはなぜでしょう？
マンションのルールを守りながら生協さんを利用するだけのことです

[667: 住民さんＡ]

確かにNO.661は下の2行は不要
それよりルールの事はもっとううんざり、諸問題を論議するのはいい事ですが、駐車場の話など原因をとことん話合う訳でも無く、解決の方法を探る訳でも無く、違反者を罵って、ルールを守れ、ルールは絶対と展開するパターンばかり、こんな状態が続いておれば皮肉な意見も出て来ますよ　もうお腹いっぱいです。
それを掲示板に書くだけで、本気で解決すると思ってる人がいるとは思えないですしね。

[668: 住民さんＡ]

665さんの言う通り、近所に新しくできるお店の話とか、今後の新川崎地区の発展とか、もっと友好的な話にならないかなぁ

[669: マンション住民さん]

みなとみらいの神奈川新聞花火大会がベランダから見えました。鶴見川と多摩川のも見えるといいなと期待しています。

[670: マンション住民さん]

もうすぐ車検で買い替えしようと思いますが、総重量は無視しても大丈夫なのでしょうか。
管理組合の人でわかる方いたら教えてください。

[671: 住民さんＡ]

マジレスしておきます。
わざわざ総重量はと書いているのでそれなりの知識は有しておられる方でしょう。
1Fでもなんらの制約はあります。2F以上はご存知の通りです。
規約を読んでみて希望の車が買えるといいですね。私は当分車の購入は無理です（ＴＴ）

[672: 住民さんＡ]

花火楽しみです。ご近所の大きいのは？
多摩川：8/16（土）　19:00〜　世田谷6000発、川崎6000発　大きい！！
マンションからの方角、距離　北北西　約8000m　ちょっと遠いですかね、そっちは障害物も多そう。
鶴見川：8/23（土）19:30〜　1000発　上と比較はかわいそう
マンションからの方角、距離　ほぼ南　約3700m　レジⅡの方はほぼ真っすぐです。障害物はやっぱりいろいろありそうですが期待しちゃいますね・・・

いずれにしてもお天気が良ければいいですね！！

[673: マンション住民さん]

花火、良かったです。でも風向きしだいですね、南風だと花火自体の煙で見えづらいです。
尺玉は高さがありますからそこそこ見えましたが、連発モノは少々「ん〜」って感じでした。
でもベランダから見えるのはうれしいです。思わずビール持ち出して見てました。
かなりの時間差で「ドーン、ドドーン」と来るのも一興です。
正月ならば横浜港の霧笛も聞こえるでしょうね。

最近は太鼓の音がよく聞こえます。トンネル公園や夢見ヶ崎に小倉、鹿島田方面からも聞こえます。小さかった小学生の頃、お盆や夏祭りを思い出し、まだ熱帯夜というほどでもないので窓を開けて風を通し、クーラーなしで「日本の夏」を満喫してます。

ここを購入し、住んでよかったと実感しています。

[674: 匿名]

ここを購入し、住んでよかったと実感しています。

と書いてあるマンションって
不評なところが多いという印象です。
良いマンションだったら、わざわざそんなこと書かないですから。

[675: 住民]

荒らしはスルーして。今日も笛や太鼓の音が聞こえてきます。行ってみましょうかねぇ。

[676: 匿名さん]

667


(駐車場の話で原因をとことん話し合う。)↑
原因は明らかだと思いますが。話し合わなくても、誰もが原因わかってますよ。