シンカシティ レジデンシャルスクエア(SHINKA CITY南街区)その２

[入居予定さん]

ついに次スレ立てられました！
時を同じくして本日から入居開始！

ご入居の皆様おめでとうございます！

所在地：神奈川県川崎市幸区鹿島田字向島760-2他(地番)
交通：JR横須賀線「新川崎」徒歩5分
総戸数：411戸
完成年月日：2008年01月

【一部タイトルを修正と物件情報を追加しました 2013.11.27　管理担当】

[601: マンション住民さん]

598、599です、微妙に書きなおして投稿しましたがほとんど重複してしまいました。
すいません。

[602: 匿名さん]

今規定を変えて重量オーバーの車をＯＫにするのは不公平を感じます。規定を遵守する為に車を買い換えた方や安い費用の上階にしたかったけど規定を守るため一階にした方には納得できないと思います。まずは現在の規定に沿った対応をさせるべきだと考えます。

[603: 本当の住人]

部外者もおもしろがって見てるようなのであまりマジレスしたくありませんが一回だけ書き込みます。まず違反車両が抽選結果とは関係なしに一階に置くことは出来ないでしょうか？二千キロ以下の車には違う階に移動してしていただいて！二千キロオーバーの車の台数が一階の区画の台数をオーバーしているのなら二千キロオーバーのオーナーさんたちで敷地外に駐車場を借りて駐車料金均等割りして支援したらいかがでしょう。ルールは必ず守ることが大切だと思います。現在一階に止めているオーナーさんはたまたま抽選時に二千キロオーバーの車を所有していただけで、その救済処置で一階に割り振りしてもらっただけで、既得権は認められるものではありません。そして新たに二千キロオーバーの車を所有したい方の自由も尊重すべきです。長くなりましたが自分は現在はコンパクトカーに乗っていますがいつかは二千キロオーバーの車を所有したいと思っています。安心して好きな車の買えるマンションを期待します。

[604: マンション住民さん]

明文化されていませんが、共用施設などの使用権は（駐車場の場所）などは固定するものではないです。手間はかかりますが2年に1度位の頻度でシャッフルを行ったほうがいいと思います。
これはどこかで見た記憶があるのですが、こういった共用施設の既得権を最初から認めるとどうしてもその既得権を守ろうとしたり、既得権を持つもの同士が集まって既得権を持たないものを排除（簡単に言うといじめ）しようとしたりしていいことはないというものです。
400台近い車両をいっせいに入れ替えるのは大変かもしれませんが、やってやれないことはないと思います。

ただし、車両総重量2tを越える車を現に所有し契約している人には優先的な使用権を与え、抽選後3ヶ月以内に車両総重量2tを越える車を注文出来る人は（人数が多ければ抽選）、1Fの使用権を優先的に与えてもいいと思います。
色々な事情で車両総重量2tを越える車を乗らなくなったり、購入が出来なかった場合はその旨を理事会に報告し、理事会は管理組合員に1Fの区画に空きが出来たことを示し1Fの区画の利用者を募集する。
と言った具合でしょうか。

[605: マンション住民さん]

>>603
今回の違反者に対して救済措置をとる必要はありません。
ルールを守ったものが不利益になる行為（すでに１Fに駐車している人を移動させたり、余計な出費を出させたり。）を行うことは考えられないことです。

駐車場の件は文書で最低2回は考えることが出来たはずです。
1回目はMRまたは重要事項説明時に、もう1回は入居説明会のときに提出した駐車場の利用区画の希望を書いたものです。知りませんでした、理解できませんでしたは通用しません。
1階に空きがあれば移動してもらい、過去にさかのぼって駐車場利用料の差額を支払ってもらうのが妥当でしょう。空きが少ない場合は抽選、空きがない場合は自己責任で敷地外駐車場を借りてもらうだけです。

[606: 住人]

もう早くも既得権を振りかざしている方が出てますね

[607: 匿名さん]

605さんのご意見に賛成です。603さんのご意見は理解はできますが、納得できない方が多々いらっしゃるかと。606さんは問題外。

[608: マンション住民さん]

１階は優先的に契約できたはずです。それを無視している人を救済する必要はないです。
幸い、違反している人たちは、１０人前後でしょうから規約が変わることは絶対にありません。
損害賠償請求したいくらいです。
とりあえず、謝って欲しいですね。
ルールを変えたほうがなど、ずうずうしい事は言わないほうがよいですよ。

[609: 住民]

605さんの意見にまったく同意です。

ルールをきちんと守った人に不利益が被らないことを祈ります。

[610: 匿名さん]

お取り込み中失礼します。北街区検討者です。
北街区の検討板で、南街区の駐輪場設置問題（入居者のものではなく
後から知らされたという公共のもの）にどのように対処されたのか
知りたいという書き込みが複数ありました。
これはデベの対応を知りたいという意味でもあるので、
参考のために教えていただけませんか。

駐車場問題をはじめ、生協ボックス、ベビーカー、バギーにスキー板の放置など
一部住民の自分勝手な行動で、北も同じようなモラルの住民がいるんじゃないかと
正直不安です。

[611: 住人]

既得権など、そもそも存在しないので勘違いしないでください。

[612: 住民k]

駐車刃は共用部ですから、一定の方が独占的に使用できるものでは無いと思います。
期間を定めて抽選するというのが現実的だと思います。

[613: 住民k]

駐車場は共用部ですから、一定の方が独占的に使用できるものでは無いと思います。
期間を定めて抽選するというのが現実的だと思います。

[614: マンション住民さん]

610さん、これ以上ガソリン撒いたり、段ボール箱投げ入れたりして火が大きくなるようなネタ振りは止めてください！(笑)
駐車場の件は皆さん(極一部？)の意見は分かりました。これ以上の繰り返しは、建設的な意見から離れて来ますので、そろそろこの話題から離れませんか？

[615: 住民さんＡ]

しかしそれなら現状の規約に照らし合わせると1Fの駐車場を確保して喜んで総重量2500kgの車を購入しました、しかし次の抽選で外れて2Fになったら外の駐車場を借りないといけないのですか？そんなマンション聞いた事が無いですね。　真面目に考えてそれなら全員が結局2000kg以下しか持てなくなり、1F駐車場の意味がないのでは？
それに価格もいろいろなレベルが有り、逆に一番安い位置の人が抽選で一番高価な所になってしまい駐車場代が維持できなくなって車を手放さなくてはならないというのもおかしな事ですね。
そんな事もあり個別に位置を変更して頂ける様なシステムは必要があると思いますが数年毎のシャッフルは難しいのではないでしょうか・・・

[616: マンション住民さん]

一番安い区画と、２階で一番高い区画との差額は5300円です。
１階の一番高い区画との差額でも6500円です。
この価格差で維持できなるようなことがあるかどうか。

マンション購入時に車両総重量2000kgを越える車を持つ人は１階駐車場の使用権を優先的に得たこと、及びシャッフルが行われたとしても優先的に使用できることも既得権です。しかしそれは当然のことで、とても合理的です。色々な既得権がありますが、今回駐車場使用に関するルールを破っている人が主張する既得権とは別に考えるものです。

生協のボックスを共用廊下においている世帯の利便性を考えて理事会は暫定的に一定のルールの元に暫定的に許可しました。これはルールー破っていた世帯の既得権を守る形になります。
しかしよく考えてみてください。アルコープは共用廊下の一部であり避難通路としての性格が非常に強いです。避難通路にあのような箱を多数置くことが許されるかどうか考えてみてください。
しかも現在理事会が暫定運用のために設定したルールを守らない世帯が多数見受けられます。
駐車場の話からそれてしまいましたが、守るべき既得権と、排除すべき既得権があることを認識し排除すべきは排除すべきだと思います。

[617: マンション住民]

なんでこんなに理屈っぽい議論が展開してるのでしょうか？ルールを守らない人は理事会を通して個別に対応すればいいだけだと思います。２トン越えの車の件もルールの下、所有者間で平等に話し合って決めてください。重要事項説明に初回抽選に関しての既得権を認める内容はなかったと思います。あくまでも平等にすることを希望します。損害賠償ってだれがそんがいを受けたのでしょうか？生協の件は避難経路の邪魔になる置き方をしている例はあるんですか？その日のうちに室内にいれればどうでもいい内容だと思います。それとも宅配ボックスに入れるようにしたほうがいいのですか？自分はこれらの件は部外者ですが、まず個別に対応してからそれでも解決出来なかった時にいろいろの意見を出しあえばいいと思います。なんかここが荒れてきて淋しい気がします。

[618: マンション住民さん]

荒れているかな？
たしかに関係ない書き込みがあるので荒れていると思う人もいるかもね。

>なんでこんなに理屈っぽい議論が展開してるのでしょうか？
これは違うのではないでしょうか？
このような話し合いは理屈っぽいとは思いません。

>避難経路の邪魔になる置き方をしている例はあるんですか？
これも違うと思います。
避難通路は万が一のときに何の問題も無く使えることが大事です。
普通の日常のなかで見栄えよく置いてあることは関係ありません。
避難通路である以上、そこにものが置いてあること自体問題なのです。
なぜ問題視するのか、その背景をしっかり見極めないと判断を誤ってしまうと思います。

ご自分が住んでいるマンションの避難通路に物が置かれていても部外者と感じているでしょうか？
もしそうであればとても残念なことです。マンションは購入後の管理がとても大切だと聞いています。管理とは建物の物理的な管理と、マンション住人のコミュニティ、さらにマンション住人のそれらに対する高い意識だと思っています。それらない人が多数いるとしたら本当に残念なことですね。

[619: 住民さんＡ]

理窟っぽいかどうかは別として内容が過激で荒れ気味なのは間違いないですよ。
読んでいて一部違反の指摘と吊るし上げ、現実的な解決を促す意見も少なく、外部の荒し行為かと疑ってしまいます。

この掲示板で議論する事はいいと思いますが、度を超え繰り返し叩きまくった所で解決するとは思えません。ここの文章を読んで淋しくなるのは普通の感覚の方だと思います。

駐車場の件に限らずルールを守るのはもちろんですが、マンションではいろいろな年齢、立場の方が居てその解釈もある程度ぶれがあるものです。
過激な言動は掲示板特有の現象と思いますが、この地域や北街区を検討されている方も参考にされていると思います。ルールを守ってもらう、守らせる為の手段とは・・・皆さん冷静に大人の対応で行きましょうよ。

[620: 入居済みさん]

車検証に記載されている車両総重量や寸法で駐車可能かどうか判断する。
共用廊下にものを置いてはいけない。
解釈のブレが起こる余地がはまったくありません。
なぜこんな単純な決まりを守らないものを擁護する発言が出てくるのかが不思議です。
過激な発言とありますが、どこにもそのようなものはないと思います。
ルールを守らない車を破壊するとかそのような書き込みがあれば過激だな思いますが、そのような書き込みは一切見当たりません。どの部分を指して過激な書き込みと感じられたのでしょうか？

[621: 匿名さん]

擁護するとかじゃなくて本人なんじゃないの。
自分が一番。そう思ってんでしょ。
相手にする必要なし。

[622: 初参加]

割り込みすみません。

>621 そういう大人気ない書き込みがよくないのではないかと… (>_<)

きっと掲示板だし書き方がきつかったりするのではないでしょうか…
同じマンションに住む人どうし、気持ち良く、仲良く過ごせるように 考えていくということを念頭に置けば そんなきつい書き方にならないのかなと…

即刻外の駐車場に出ていけばいい、とか、ものには言い方というものもあるしそこまで言わなくてもと…

生協の箱も、書き方も同じマナーですしね。。

解決方法をかかず こんなこと言ってすみません。m(_ _)m

読ませていただいた素直な感想です。

[623: 住民さんＤ]

６１７さん
>損害賠償ってだれがそんがいを受けたのでしょうか？
目に見えない損害は全ての住人が受けています。
駐車場に何か不具合が発生しました。その原因が施工不良・使用方法いずれの場合も
考えられる場合、作った側は使用者の過失が無いか調べるはずです。その結果想定外の
車両が数ヶ月に渡って通行、駐車していたことが原因ですと言われれば反論できません。
そんなことが起こりえるかどうかは誰もわかりません。しかし誰もわからないからこそ
使用方法は設計の範囲内で行うことが求められます。
他の方も言われていますが好き好んで指摘しているわけではありません。皆さんの
共有財産を守りたいから指摘していると言うことを忘れてしまってはいけません。

このような掲示板ですから文章が雑になって一見乱雑に見えますが書いてあることは
とても普通で、まともなことばかりです。そのインターネット掲示板の特徴を理解していれば
この程度の書き込みで不愉快になることもないと思います。

[624: 住民さんＡ]

同じマンションの住民として620さんに回答します。
●解釈のぶれ・・・駐車場の件に"限らず"ルールを守るのはもちろんですが・・・とあります様にこの件に限らず一般的にルールと言うものはという意味です。たとえ無理やりでも法律だって憲法だってそう部分あるでしょう。車両重量と勘違いしていたり、自分の車は関係無いと深く考え無い人もいるかも知れない。"そんな訳ない""考えて無いやつが悪い"等と言うのは簡単ですが、いろいろな立場から考え尊重し合わないと集合住宅での生活は上手くいかないでしょう。
●単純な決まりを守らないものを擁護・・・私は違反者本人でも無いし擁護するつもりもありません。正直違反車は気になっていましたよ、見過ごしていい等と思っていません。でも過熱し過ぎているこの場では、理性ある対応と現実的な解決策を望んでいるのです。管理組合で調査して頂いているのですよね。何故今、直ぐに倒壊する訳でも無い駐車場問題がここまで荒れる話になるのか？一部の荒しに乗せられて（私もその1人？）いないかと思うのです。
私は駐車場の件はたとえ確信犯でも即時敷地外駐車場と言う位ならマンション販売時に各戸車検証で確認を取らなかった販売店も同罪、わざと後々の火種を見逃しているとしか考えれません。販売店にもその（確認不足の）意図、重要性、この掲示板での住民の思いを問うべきだと思います。
●どの部分を指して過激な書き込みと・・・どこと言わなくてもそこらじゅうに見受けられます。
"過激"でも"強い"でも何でもいいです、620さんも特定の表現の揚げ足を取る事が目的ではないですよね。要は度を超したと思える表現です。”一切無い”という方も感覚の部分なので100%否定しませんが、"その様に見ている人もいるんだな、少し表現に気をつけよう"と思って頂けないなら残念ですね。
長文失礼します、書きすぎましたので暫く静観させて頂きます。

[625: マンション住民さん]

駐車場の件で盛り上がっていますね。
あんな分かり易い規則を守れない人がいる、という事実に驚愕します。
そして確認も取らずにリモコンを渡した人（売主？管理会社？理事会？誰でしょう？）が
いることにもびっくりしました。我が家は車がなかったのでどのように契約したかは分か
りません。どなたか教えていただけないでしょうか？
優しい方もいてお互いの立場を理解しながらなんてありますが、そんなにのんびり構えて
いいのでしょうか。みんなの共有財産の駐車場を勝手気ままに使用する人がいて迷惑をかけて
いる人に対してそんなにやさしく接することはないでしょう。ゲートのリモコンを返却して
もらって、近所の駐車場にとめてもらう以外方法はないと思います。
そのうえでマンションの駐車場にとめる場所があればきちんと契約していただくだけだと思い
ます。

[626: 住民]

ルールは守る。基本的ことです。ルール違反を無くすため１階は2トンオーバー専用にして常に空きを作っておきすみやかに１階に契約して移動してもらうようにしたらいいと思いますが、１階に止めている2トン未満の車の人は納得しないですよね。

[627: 匿名さん]

625さんのご意見わかりやすいです。『ルールを守る』』全てにおいての基本ですね！

[628: 入居前さん]

駐車場に限らずルール違反が目に付きますね。生協の箱も理事会が勝手にルール変えた
形になってますので、断固講義しようと思います。生協の箱がOKなら、何でもOKになって
しまいます。ちょっとは通達方法も含め考えて運営して欲しいモンです。

共有部分である廊下に玄関マット（当初より減ったような？）、かさたてなんかは多く
見られますが、ひどいところは自転車やボード、観葉植物を置く輩も出てきました。

目に付く範囲内の限られた住民でこれだけルール無視が散見されてますので、全体的には
相当数の違反があるものと思われます。

擁護する意見も見られますが、私は実際には出来ないでしょうが強硬手段推進したい派です。
強制排除は出来ないにせよ、何らかの罰則を与えることは出来ないものでしょうか？？

[629: 住民]

罰則を与える方法を考えるより先に罰則が必要なくなるような環境作りをすべきだと思います。たとえば回覧板でルールの告知をするとか、いろいろなことがまだなにもされないうちに隣人を非常識と避難するのはどうかと思います。生協のことは理事会の取り決めも非常に合理的で許容範囲だと思いますが問題はそれすら守っていないひとがいることじゃないんですか？理事会も客観的な立場に立ってやっていると評価できると思います。なんか今はやりのモンスターなんとかを想像するのは僕だけですか？

[630: マンション住民さん]

ちょっと６２９さんの意見は矛盾を感じます。
>いろいろなことがまだなにもされないうちに隣人を非常識と避難するのはどうかと思います。
と
>生協のことは理事会の取り決めも非常に合理的で許容範囲だと思いますが問題はそれすら守っていないひとがいることじゃないんですか？理事会も客観的な立場に立ってやっていると評価できると思います。
の部分ですが、いまひとつ整合性が感じられません。
何もなされていないなら、きちんと規約を読み、そのとおりに生活してみる。
そしてあまりにも現状とかけ離れたものだったら理事会なり隣さんなり話してみる。
これが常識だと思います。いまのところいきなり（入居後すぐ）廊下に生協の箱は置いたり、子供用自転車やベビーカーなどを置きっぱなしにしている。これは非常識と非難されて仕方のない行為です。

理事会も客観的・・・と言うくだりも違うと思います。
もし客観的な理事会だったら生協利用者だけでなく、生協否利用者の意見も聞くはずです。
少なくとも共用部分の話ですから全住民に意見を聞くべきだったと思います。
このマンションは通常の掲示板もありますし、住民専用のサイトで広報も可能です。
それだったらこのような案があるから意見がある人は連絡くださいと住民に周知し、意見を求めてから行動を起こすと思います。それすらなくいきなりとんでもない決定を行った理事会に対して客観的な理事会とは思えません。
理事会にヘビーな生協ユーザーがいて暴走してしまったとか、マンション住民サイトに最初から生協へのリンクが張られていたから管理会社の言いなりで動いてしまったとかちょっと斜めに物事を見てしまいます。

[631: 入居前さん]

確かに、善意の住民ばかりであれば、このような議論はなされないでしょうし、
そもそもルール違反はありえないと思います。他者に配慮し、規約を熟読するで
しょうから。残念ながらこのマンションも善意の住民でない方も住まれています。
よって、環境を整えたところでルール違反者はなくなりません。

共有部分の廊下に観葉植物や子供用の自転車を置くことは完全に非常識な行為だと
思いますが、いかがですか？邪魔だし目障りです。

また、生協の空き箱の理事会の決定も、とても合理的とはいえません。
そもそも、規約の解釈方法にしても、住民総会なしで決定できる事項なんてあるの
でしょうか？

「一時的に」置くことを認めてしまってますが、一時的の定義は？悪意のある人が
何年も置いておいて、「一時的だ」と言い張ってしまえば、一時的を定義していない
側は反論できません。生協の箱だけ特別扱いする根拠もないとなると、何でも、いつ
までもおくことが出来ますよ。例外という既成事実を作ると、規約は意味を成しません。

今流行のモンスター何とかはルールや常識を逸脱した行為を自分の利益のために平気で
やってしまうことです。規約を破るという非常識行為を擁護することはもはやモンスター
何とかと同義じゃないですか？

規約を守っていない事項を野放しにしたり、ましてや規約を変えたりする行為はこのマン
ションの秩序を一気に低下させます。このマンションはまだ間に合います。毅然とした対応
で秩序を保ったより良いマンション維持を強く望みます。

[632: 通りすがりさん]

こんなところで吼えてないで、率先して理事になって改革を断行したら？

[633: 入居済みさん]

理事会からのお知らせでは、箱を置けるのは配達日、在宅時には置かないその上で一日という期間を設けていますが守っていない世帯が何世帯もあります。
消防に避難通路にものを置いていいのか、川崎市にも廊下にモノを置いてもいいのか（用途の変更？）確認を行い問題なしとなればせめて以下の通の制限をつけて欲しいです。

１．宅配の箱には誰が出しているか
２．宅配する業者名、宅配（回収）曜日
以上を明記した札を宅配の箱に貼り付けること。
３．空の箱を置けるのは不在時に限ること、配達時に中身の入った箱を置くことは禁止する。
　　また箱を置ける時間帯は葉配達日の７時〜１８時とする。前日から不在となる場合は同じ宅配業者の利用者に空箱の返却を頼むこと。管理人や警備員には絶対頼まないこと。
４．回収日に回収されなかった箱が夕方１８時以降においてある世帯はペナルティーとして今後半年間は空箱の廊下への仮置きを禁止する。また同じことが３回行った世帯は生協の利用自体を遠慮してもらう。
５．空箱が風などで不意にに動かないようにおもりを必ずつけておくこと。

宅配自体は非常に便利なので利用したいと思っています。
堂々と利用できるのであればこのくらいはやってもいいと思っていますが、今宅配を利用されている人はいかがですか？

[634: 住民です]

生協利用者です。

個人的な意見ですがー

633さんがおっしゃるように、後ろ指さされずに生協を利用するためにも
何かルールは必要なのかもしれません。
でも、18時までに取り込む、というのは人によっては無理だと思います。
夫婦ともども仕事で帰るのが遅いので、
何とかその日中、ということでご理解いただきたいです。

生協を利用する人は、私のように忙しくてスーパーに行く時間がない人も
いると思いますので、そんな方にとっては18時までという規定は
現実的ではありません。
その日中、ということならば問題ないと思います。

いろいろな生活パターンがあるということをお互いに理解した上で
これからも楽しいマンション生活を送りたいと思ってます。

[635: 住民]

>>634
>生協を利用する人は、私のように忙しくてスーパーに行く時間がない人も
>いると思いますので、そんな方にとっては18時までという規定は
>現実的ではありません。
これは甘えじゃないですか？
忙しいから置いてはいけないものを廊下においてはいけないと言う理由にはなりません。
他人に迷惑をかけるくらいなら自分が休みの日に買いに行けばいいと思います。
いつ休みか分かりませんが、ご自分が休みの日に配達してくれる企業を利用するべきです。
生協は土日配達していないそうですが、他のスーパーなら土日夜間配達もやっています。
また鹿島田のマルエツの営業時間に買いにいけないとなると夜勤が主ですか？、二国の西友は24時間営業です。いくらでも買いにいける環境がすぐそこにあるのに他人に迷惑をかけてまで自分勝手に行動するのはやめませんか。

生協を利用し生協の箱を廊下に放置する理由が共働きで忙しいからでは共感できません。
もっと深刻な理由があるかと思いましたがそんな理由だなんてある意味がっかりです。

>いろいろな生活パターンがあるということをお互いに理解した上で
>これからも楽しいマンション生活を送りたいと思ってます。
もし本当に思っているなら即刻生協の箱を廊下に置くことはやめてください。
やってはいけないことを行っている。それを見るだけで大変不愉快です。
しかも理由が自分勝手な理由とわかってよりいっそう不愉快になりました。
このように思っている住人がいること知ってください。
そして不愉快に思わせる行動は慎んでください。

[636: マンション住民さん]

自分の主張が正しいと思うのなら、ちゃんと名乗って活動できるはずだと思うので、駐車所湯と生協の箱についてはマンションコンシェルジュの住民フォーラムで話し合いませんか？

それとも、これって匿名じゃないといえないような主張ですか？

ここの掲示板はそれなりに著名だけどそれでもマンション住民全員が参加しているわけではないので、ここでなにかを主張してもそれが理事会には届かないし、総会の議題にもなりません。
もちろん現在違反している人にも声は届きません。

影響力皆無の場で言い合っても結局不満がつのるばかりのような気がします。

住民からのリアクションがなければ、理事会は問題なしと判断するのではないかと思います。
真に現状を憂いていらっしゃるなら、もっと建設的な行動（理事会に反対意見の手紙を出すとか）されるのがまず最初のような気がしていますがいかがでしょうか？

それとも、もう既にそういった具体的な行動をされているのでしょうか？
そうであれば、ぜひその行動をご披露ください。
具体的な行動とその結果は、共有できれば住民とってとても有益な情報となると思います。

ところで、マンションのインターネット回線からは投稿できなかったので、モバイル回線からの投稿です。
数日前からアクセス禁止になっていますが、同じマンションでも投稿できる人とできない人がいるんですね。

[637: 住民]

６３４さん。僕は全然気になりませんよ。問題なしと思います。配達翌日まで箱が置いてあれば問題ですけどね。理事会のお知らせを見たときに生協未利用者に迷惑を掛けないための取り決めだと読み取れたのですがいかがでした？僕は本意ではありませんが宅配ボックスに入れてくれるよう生協にお願いしてみればいかがでしょうか？そうすれば宅配便と同じですよ。僕は他の宅配の荷物が入らなくなっちゃうから反対ですがルールにうるさい人がいますから仕方ないですね。僕は生協利用者ではございませんが楽しく過ごしたいですね。

[638: 初モバイル]

携帯電話からです
書き込みが出来るとはびっくりです。さて普段はロムですが今後の風紀に関わる事がなので一言。
636さん
マンションフォーラムでの意見交換は無理だと思います。マンションはムラ社会ですから波風たてないようにしたいはずです。まがりなりにも理事会がお墨付き与えてしまってますから余計に意見を出しにくいと思います。

637さん
宅配も生鮮食料品がはいっていれば宅配ボックスは使えません。主観ですが食料品に限らず荷物を玄関先に置いていくシステムは利用したくありません。
またこのマンションの配達日が金曜日だったら余計に困ります。通販を良く利用しています。金曜日着、土日に使うパターンが多いので生協利用者に宅配ボックスを占領されてしまっては困ります。

そもそも戸建てに合わせた生協の宅配システムをマンションにそのまま持ち込む生協の姿勢にも問題があります。そして何も考えないで利用するマンション住人にも大きな問題があると思います。

[639: 物件検討比較中]

あのー…
す…すごいこと言う方がいるんですね…
22時、23時と夜遅く帰ってきて大変だから便利な生協を使うのが甘えだと。

夜遅く帰ってきてから西友やマルエツにいけと…
買いに行くだけじゃなくてそこから帰って家事を、そして料理をするんですよ。？

毎日毎日毎日毎日、それを自分で実践してから物言って欲しいですけどね。

箱はその日中なら問題ないのでは…。

ただその日中すら守っていない人がいるようだということは分かりましたが。

そもそもこの方が生協反対意見ということなら 論点ずれてしまうし そもそもここで話すことじゃないと先ほどから皆言われてますけれどね。

部外者が書いて大変失礼しました。
働いて家事もする女性に対して甘えだというすごい人がいたのでびっくりしてつい。。
北を検討中ですが怖くなってきました… 住みやすいマンションになるよう祈っています。

[640: 匿名さん]

生協使ったことない私は何ともわかりませんが、生協利用者の中で協力して不在者分を当番で預かるなんていうことは厳しいのかな。
生協問題は他マンションでも絶対にありそうですよね？どなたか他マンションでご経験あるかたがいたらいいですね。

[641: マンション住民さん]

>640さん
生活クラブでは、班配送といって、幹事役の家庭に
メンバー全員分が配送されるシステムもあります。

http://www.seikatsuclub.coop/guide/index.html

[642: 初モバイル]

台場は子供ばかりです。
住民板のルールを無視して書き込む輩まで出てきましたね。
働いていることがルールを守らない理由にはなりません。表現の仕方は色々ありますが、甘えもしくは世間知らずと言われても仕方のないことだと思います。
我が家も共働きですが、他人に迷惑をかけてまで生協などを利用するつもりはありません。
休みの日の買い出しと足りない物は会社の近くで買うかマルエツに寄るだけで十分間に合っています。
新川崎からマルエツになんてすぐそこです。

私は働いているんだ
帰りが遅いのよ
やはり甘えでしょね

[643: マンション住民さん]

理事会に対して意見、要望を言うための意見箱が設置されているという話を聞いたのですが
どこに設置されているかご存知の方はいらっしゃいますか？

この掲示板は有益ですが、マンション住人みんなが見ているわけではありませんので
意見などを理事会にあげ討議してもらい、必要があれば臨時総会を開いて議論するなど
対応していくべきなのかなと思います。

[644: 住人]

駐車場にとめてある車の車検証の確認、締め切りが過ぎたと思うのですが、その後どうなったのでしょうか？

もし違反している人がいたら、どうするのかの対応も聞いていませんし。


個人的には期日を定めて契約解除して欲しいです。
外部の駐車場を探す期間として一ヶ月間程度の猶予は与えてもいいと思いますが。


明確な契約違反ですので、契約解除の正当な事由になります。

[645: 低層会住人]

だいぶ前の強風の日に、生協の発泡スチロール箱が飛んで、階段を落ちるの見ました。このマンションはセレブマンションでも高級マンションでもなくファミリーマンションというのは、十分承知です。
だから、生活感があるのは当然です。
でも、あの発泡スチロール箱が廊下にあると、やっぱり目障りですし、見た目よくないですね。

[646: 匿名さん]

重い荷物を二階の駐車場から運ぶのに苦労しています。一階で荷物を下ろすしかないでしょうか

[647: 入居済みさん]

生協の宅配問題についてですが、結局利用者のモラルのなさ一番の問題点見たいですね。

生協の宅配も廊下に箱をおかずに利用出来れば問題はまったくありません。
ところが廊下に物を置いてはいけないことが分かっていて、生協の箱を廊下に置くことを前提に利用している人がいるから問題になっている用に見受けられます。
なかには639さんののような常識から逸脱している書き込みもあります。
これが指し示しているのは住人が全て世の中の常識の範囲を持っているわけではなく、かなりずれたその人だけの常識を持っている人もいるということです。
これだけの世帯数ですから、常識と思うことが非常識だったりすることもあると思います。
だからこそ規約があるのだと思います。
そしてその規約を守ること、守らせることが必要になっているのだと思います。
規約が絶対的なものではないです。時間の経過とともに変化していく物だと思います。
しかし、駐車場の制限や廊下に物を置かないといったものはどんなに時間が経っても変わることの内規約だと思います。

[649: 匿名]

生協利用者には申し出ていただいて　廊下には置かないことを再徹底するしかないのではないでしょうか？
廊下に放置しているお宅には、注意書きした紙をポストに入れてもらうとか。

規約には書いてあっても　全員それをちゃんと読んでいるとも思えない（もしくは読んだけど忘れたとかあまり重要だと思っていないとか？）。
ですから　もう一度何らかの形で住民全員なり　生協利用者にきちんと再通達して様子を見たらいかがですか？

６３９を擁護するわけではありませんが　「生協を使うな」とまでこの掲示にで書いたところで何の解決にもならないのでは？　きっとそういうことが言いたかったのではないでしょうか？

[651: 匿名さん]

639さん個人の事情は誰も聞いてないですし、一人のライフスタイルに合わせた規約も集合住宅では不可能でしょう。生協の件は管理組合員の賛否を問うべきと考えます。駐車場については建物の保証も絡んでくる問題ですので、規約外の車は契約解除すべきと思います。全く別の次元でしょう。

[653: 住民さんＣ]

639さん見てますか？？

夜遅くまで仕事なさって、それから家事をなさるとのこと、大変ですね。

このマンションに限らず、ルールがあります。今はこのルールを守らない人が
いるというネタで盛り上がっていますが、生協のルールと自分の生活が合わないから
ルールを守れそうにないけどいい？という書き込みに対して、「それは甘えだ！」
というやり取りがなされていたんですよ。

誰も生協を使うこと自体を甘えだとは言ってませんし、生協のシステムに無理があるという
人はいましたが、生協反対という人もいなかったと思います。

残念ながらあなたの書き込みはまったく論点がずれてますよ。あと、あなたはおそらく
集合住宅には向いていないような気がします。戸建にしなさい。

647さん
御返還大杉！残念！

[655: 住民]

生協さんも大変ですね。
せっかく戸別配達という便利なものを作っても、それを利用する人が普通の人でなかったばっかりに生協本体まで変な目で見られてしまいそう。

でもね、生協の営業もいい加減ですよ。
カタログをもらうために生協のフリーダイアルに連絡しました。
住所とマンション名を伝えていつ配達なのか、時間などを聞きました。
このマンションは金曜日配達で配達時間は分からないということでした。夜間や土日のことを聞きましたが、夜間土日時間指定は出来ないとのことでした。
そして断熱材で出来た箱に保冷材をいれて配達しますから夏場でも玄関先においてあっても平気ですって答えてましたから。生協さんは、マンションでもどこでも玄関先に食べ物を置いてくる前提らしいです。

[657: 住民さんＡ]

荒らし投稿は削除されたようで何よりですが
すっかり不毛な掲示板になってしまいましたね。
熱心に長文投稿を繰り返しているかたもいらっしゃるようですが、
一連の投稿の成果にご満足されましたか？

[658: 住民]

削除されなかった書き込みのほうが荒らしだと感じる人は俺だけじゃないと思います

[659: 住民さんＥ]

削除板を見ても削除依頼はないですね。相当ひどい投稿だったのでしょう。
駐車場問題、生協問題といろいろあります。
概していえることは違反している人たちは罪の意識がないということです。
一番たちの悪いケースです。

[660: 住民]

ひどい投稿というよりも寛容無きルール絶対主義者に対する皮肉っぽい書き込みが荒らしとして削除されたと思います。

[661: 住民でない人さん]

住民ではありませんが、先日南街区に入りました。
廊下に生協の箱とダスキンマットが置いてあるのを見ました。
マンションの構造が長い共同廊下を持っている以上、他人の玄関が気になるのは仕方ないでしょう。

東側のパークシティやサウザンドシティは両面バルコニーになっていて、共同廊下は少ないです。
コスト削減された安い作りのマンションを買ったのですから、ある程度の我慢は必要です。

[662: マンション住民さん]

住民でない方は書き込まないで下さいね。
あなたのようなルールを守らない人は、マンション内でもルールを
守らないでしょうね。

[663: 住民]

あ、またルール絶対主義者が出ましたよ。この書き込みは削除されると思いますが、住民でない人の書き込みは確かにルール違反ですが荒らしでないならべつにむきにならず流せばいいと思いますが、どうですか？ルール絶対主義者以外の皆様！

[664: マンション住民さん]

ルール絶対主義云々ではなくて、
表現が「荒らし」の意図ありありですよねぇ。
曰く「安い作りのマンションを買ったのですから」とか。
もしくは大変失礼なだけかもしれませんが。

[665: 住民さんＡ]

住民版なので
もっと友好なコミしましょう。

[666: 住民さん]

ルールを守ることを絶対主義者とか皮肉を込めて言うのはなぜでしょう？
マンションのルールを守りながら生協さんを利用するだけのことです

[667: 住民さんＡ]

確かにNO.661は下の2行は不要
それよりルールの事はもっとううんざり、諸問題を論議するのはいい事ですが、駐車場の話など原因をとことん話合う訳でも無く、解決の方法を探る訳でも無く、違反者を罵って、ルールを守れ、ルールは絶対と展開するパターンばかり、こんな状態が続いておれば皮肉な意見も出て来ますよ　もうお腹いっぱいです。
それを掲示板に書くだけで、本気で解決すると思ってる人がいるとは思えないですしね。

[668: 住民さんＡ]

665さんの言う通り、近所に新しくできるお店の話とか、今後の新川崎地区の発展とか、もっと友好的な話にならないかなぁ

[669: マンション住民さん]

みなとみらいの神奈川新聞花火大会がベランダから見えました。鶴見川と多摩川のも見えるといいなと期待しています。

[670: マンション住民さん]

もうすぐ車検で買い替えしようと思いますが、総重量は無視しても大丈夫なのでしょうか。
管理組合の人でわかる方いたら教えてください。

[671: 住民さんＡ]

マジレスしておきます。
わざわざ総重量はと書いているのでそれなりの知識は有しておられる方でしょう。
1Fでもなんらの制約はあります。2F以上はご存知の通りです。
規約を読んでみて希望の車が買えるといいですね。私は当分車の購入は無理です（ＴＴ）

[672: 住民さんＡ]

花火楽しみです。ご近所の大きいのは？
多摩川：8/16（土）　19:00〜　世田谷6000発、川崎6000発　大きい！！
マンションからの方角、距離　北北西　約8000m　ちょっと遠いですかね、そっちは障害物も多そう。
鶴見川：8/23（土）19:30〜　1000発　上と比較はかわいそう
マンションからの方角、距離　ほぼ南　約3700m　レジⅡの方はほぼ真っすぐです。障害物はやっぱりいろいろありそうですが期待しちゃいますね・・・

いずれにしてもお天気が良ければいいですね！！

[673: マンション住民さん]

花火、良かったです。でも風向きしだいですね、南風だと花火自体の煙で見えづらいです。
尺玉は高さがありますからそこそこ見えましたが、連発モノは少々「ん〜」って感じでした。
でもベランダから見えるのはうれしいです。思わずビール持ち出して見てました。
かなりの時間差で「ドーン、ドドーン」と来るのも一興です。
正月ならば横浜港の霧笛も聞こえるでしょうね。

最近は太鼓の音がよく聞こえます。トンネル公園や夢見ヶ崎に小倉、鹿島田方面からも聞こえます。小さかった小学生の頃、お盆や夏祭りを思い出し、まだ熱帯夜というほどでもないので窓を開けて風を通し、クーラーなしで「日本の夏」を満喫してます。

ここを購入し、住んでよかったと実感しています。

[674: 匿名]

ここを購入し、住んでよかったと実感しています。

と書いてあるマンションって
不評なところが多いという印象です。
良いマンションだったら、わざわざそんなこと書かないですから。

[675: 住民]

荒らしはスルーして。今日も笛や太鼓の音が聞こえてきます。行ってみましょうかねぇ。

[676: 匿名さん]

667


(駐車場の話で原因をとことん話し合う。)↑
原因は明らかだと思いますが。話し合わなくても、誰もが原因わかってますよ。

[677: 住民さんＡ]

南側に住んでいますが
目の前には慶応の研究所や公園・グランドがあり眺望は申し分ありません。

それより、こんな駅前で緑が多い環境は改めて良いとこの頃感じております。

最初はそれほど気にしておらず利便性のみを追求して入居いたしましたが
毎日緑に囲まれたロケーションを目にしていると
何となく気分が落ち着きます。

[678: マンション住民さん]

そうですね、駅前の利便性と周辺都市へのダイレクトアクセス、そして緑の多い環境とのバランスですね。私もそれでここに決めました。
北を検討中の方々や、イニシア入居待ちの皆さんもきっと気にって頂けるロケーションと思います。

新川崎は良いのか、悪いのか駅前にあまり商業施設が無いので、いまいちマイナーですが、これもシンカモールや駅東に計画中の三井の商業施設で並のレベルにはなるかと思います。
私は、新川崎の利便性ならば、駅近に渋滞を招く大規模商業施設や百貨店は必要と思っていません。
むしろ他にはなかなか無い特色、緑と共存した発展を期待しています！

[679: 匿名さん]

花火が見えた方、何階以上にお住まいでしたか？
南棟ではなく西棟でも見ることはできましたか？
北街区物件の参考にしたいので参考のために教えていただけますか。

[680: マンション住民さん]

シンカは花火を重視する立地ではないと思いますが、それでも見えるに越した事はないですよね、
見えたのはみなとみらいの花火なんでかなり小さいです。それなり（ちいちゃく）ですが尺玉など高い位置で開く花火は見れました。
南側は近くに高い障害物が無いので、恐らく低中層階でも高層階でもそう変わりないでしょう。

みなとみらい方面の花火は、北街区の方には南街区がありますので厳しいと思います。でも逆に多摩川の花火大会はよく見えるかもしれませんね

ここの皆さんは、初めての夏ですので、周辺の花火も初体験です。北を検討されて、花火の気になる方は検討板で周辺の方に聞いた方がより詳しい情報があるかもしれませんよ。

[681: 契約済みさん]

679さんへ

北契約済みのものです（南住民ではないのに書き込んで申し訳ありません）
ＭＲに、北街区の　南（レジⅡ）からの眺望の写真（資料）がありました。

北街区の南向き住戸からみると、南街区の建物は縦長（北街区に対して
垂直）のため、思っていたより
障害物、という感じはしませんでした。

ＭＲに置いてあった眺望写真によれば、南側住戸からみて右斜め前方が
ＭＭ（みなとみらい）方面だと思われます。
つまり線路側に近くなればなるほど　向かって右斜め前方には　南街区の建物が
障害となる可能性が高いですが、線路から遠い住戸の場合、
右斜め前方は抜けることが確認出来ます。

参考になるか分かりませんが・・・
しかも板違いとなり申し訳ありません。

[682: 住民]

676はい、あなたのような既得権勘違いさんが強硬に自分の意見だけをごり押ししてることですよね！こんなことなら一階優先権無き再抽選を希望します。自分は小さい車しか持ってませんが将来大きい車を持つ可能性がほんの少しはある以上こんなくだらないことで揉めたくありませんから！話し合えばいいと思いますが、優先権を既得権と勘違いして、新たに同じような車を購入しようとする人に容赦なく攻撃しようとする人を排除するようがんばるぞ。ということでこの手の書き込みは終わりにして理事会で話し合いましょう。

[683: 匿名さん]

川崎市のごみ捨て方ではペットボトルのラベルは外すことになってますが、
このマンションは各家庭でしなくても管理人さんが外してくれたりしてくれているんでしょうか。

[684: マンション住民さん]

みなさん気づいてましたか？パート・アルバイトの求人広告に、サミット新川崎店と島忠ホームズ新川崎店の募集があるのを。
場所は新川崎駅からほど遠い江ヶ崎陸橋の向こう側で、サミットは南加瀬店と競合しそうですが。

北街区の店舗、直近情報をお持ちの方、いらっしゃいますか？ヨークマートなんてうわさも聞きますが。

[685: 住民]

サミット関係ですが建物は随分出来ていますからね。やっと従業員の募集はじめたのですね。
あそこは矢向が最寄り駅ですから矢向駅近くのローゼンとマツケイさんがライバルでしょうか。
サミット同士で価格品質競争はしにくいし、南加瀬店まで距離は二キロ前後あるので消費者にとってはあまりいいことはないと思います。

[686: マンション住民さん]

西棟の４階ですが、尺玉は遠くに見えましたよ。確かに花火が見えることを売りにできる大きさではありませんが、ちょっと嬉しかったです。日吉フェスタ（日吉まつり）というのがあるみたいですね。フロンターレの選手は来ない感じですかね？

[687: 住民さんＡ]

話はそれてしまいますが
この辺りの小中学校の評判をご存じの方
いらっしゃいますか？

[688: マンション住民さん]

駐車場出口の植栽、歩行者や自転車の姿を確認しずらいので、チェーンゲートのすぐ脇の１，２本を抜くことを検討できないでしょうか？　もしくはミラーを付けるとか。今はほとんど通行量がないから良いものの、イニシアや北街区の入居が始まったり、交通広場が運用されるようになって通行量が増えたら危ないと思います。

こういう類の意見や要望はどこにどうやって出せば良いのでしたっけ？　何か、入居時に受け取った書類の中に書いてありましたか？

ところで、トンネル公園ってどこにある公園ですか？　お祭りの日にスピーカーで自治会からの案内が流れたのを耳にしたのですが、場所が分からずに行けませんでした…。残念。このマンションも子ども会とか、何かしらイベントをやればいいのにと思うけれど、そういう付き合いが面倒だからマンションにした方もいらっしゃるでしょうし、なかなか難しいのでしょうねえ。

[689: マンション住民さん]

＞６８８さん
「北加瀬公園」が「トンネル公園」と言われているようですよ。
ここに載ってます↓
http://www.keins.city.kawasaki.jp/2/ke203201/mati04.htm

[690: 住民さんＢ]

エスカレーターの重量オーバーの事故、人ごとじゃないですね。
重量が規定で決まっているのに、守らないでいるなんて。
何か想定外の事故が起きてからでは遅いですよ。
事故は予想もしない所から起きているんです。

[691: マンション住民さん]

シンカ北街区もマンション不況のなか、順調に売れてるようで何よりです。南街区に住んで、半年が経ちますね。

シンカモールもスーパー、フィットネスもできることですし、楽しみです。先日、陸橋の先まで行ったら、島忠・しまむら・サミットの工事がだいぶ進んでました。

お隣のイニシアさんの店舗には何が入るのでしょうか？コンビニでしょうか？どなたか知っていましたら、教えていただけますか？？？？
希望としては、レンタル＆本屋さんがシンカ側にできるといいなあと思ってますが、ちょっと欲張りでしょうか。

駅近なのに、夢見ヶ崎＆Ｋ２スクエア横の広場と緑いっぱいなのが、お気に入りです。窓を開けてると昼はセミ、夜は虫の音と季節を感じる今日この頃です。こないだの笛の音は、北加瀬公園だったんですね。私も688さんと同じように気になってました。689さん、ありがとうございました。

[692: ご近所]

南街区の西向きの方で、ガラスフィルム施工した方いらっしゃいますか？
施工したフィルムはどのようなフィルムでしょうか。

また施工されていない方、今年の夏の西日の影響のほど、いかがでしょうか。

[693: マンション住民さん]

＞６８９さん
ありがとうございます。自治会の掲示板に「東区児童公園（トンネル公園）」とあったので、全くどこだか見当が付きませんでした。北加瀬公園って跨線橋の脇の公園のことですよね？

＞６９１さん
イニシアの１階店舗は分譲だと聞きました。交通広場ができるまで１年以上。それまでは駅から見えても行く道がない状態が続くので、先行投資で買うオーナーがいるかどうか…。私もツタヤのようなレンタル＆本屋さんが入ってくれるといいなあと思ってます。

＞６９２さん
北街区ご検討の方でしょうか？　西向き住戸に住んでいます。窓にフィルム加工はしていません。乳児がいて室温が２９度超えると泣きぐずるので、非エコながら朝からエアコンかけっぱなしの生活です。27.5度に設定しておいて、正午過ぎたら27.0度〜26.5度に下げ、午後２時過ぎたらレースのカーテンを引くという感じです。風がある日の午前中はエアコンなしでＯＫな場合もあります。

[694: 住民さんＡ]

そういえば１Ｆの掲示板にパイオニアの横のグランド部分の今後の方針について
資料が添付されていましたよ。

ご覧になった方いらっしゃいますか？

[695: マンション住民さん]

植え込みの雑草抜きたくありませんか？
植木の手入れは回数だけこなすよりも、適時に行うことのほうが大切です。
今のところ適時を逃してと言うよりは何もしていないような感じです。
理事会にお願い事する公式なルートが分からないですね。
理事長のお宅の郵便受けに手紙を入れてもいいのでしょうか？

>>688
植木は邪魔には感じません。そんなに見えませんか？
歩道も車道も十分見えてますし、最徐行していけば十分と思えますが。

[696: 住民さんＡ]

理事会へ意見を表明するには、１Fロビーの管理員に意見書を渡せば、理事会へ伝えてもらえると思いますよ。
少なくとも以前住んでいたマンションではそうでした。

[697: 住民さんＡ]

西棟なんで西日を気にしてガラスフィルム施工しましたが、うちの場合は正直効果は？です。高いお金出してフィルム貼るのはもったいないなかったかなと思います。３時位でもカーテン閉めちゃいます。エアコンつける前の温度はたいがい３２℃になってますから．．．

[698: 住民さんＡ]

やはり西は暑いんですね。
南も日中の日差しは大丈夫ですが
夜は寝苦しいです。

この頃思ったのですが、北街区側のメインエントランスから南住居側のＥＶまでの
通路を毎日歩いていますが、
些細なことですが植栽があるのと無いのとではやはり雰囲気が違いますね。
欲を言えば花とか植えてあるともった雰囲気あるマンションになると思いますし
住民だけのちょっとした癒しの場所になるかも・・・・。

他のタワーマンションも幾つか内見しましたが
外廊下仕様のマンションの１Ｆ吹き抜け部分は殺伐とした無機質な感じが多かったように
感じました。

[699: マンション住民さん]

植栽はあったほうがいいですがこれ以上の植栽する場所はないです。
だからと言ってアルコーブにでかい観葉植物を置いていいことにはならないです。
アルコーブにアレだけの荷物や観葉植物を置いていてもなんとも思わないのかな。
１Fだし多くの人の目に留まるとことすら想像できないのだろうか？？？？？？？

[700: 住民さんＡ]

６９９さん

何か勘違いしておりませんか？
私が言っているのは共有部分の植栽の事ですよ？

[701: マンション住民さん]

分かっている上での書き込みです。
699でも書いているとおりこれ以上植栽する場所はありません。
これ以上とはもちろん共有部分のことです。

ところがこのマンションの住人は（理事会も含めて）わがままに行動する人が多すぎます。
本当に住人なら共用部分にスコップ、子供用自転車、台車　観葉植物、傘たて、よく分からない
段ボール箱を置いている部屋があることご存知だと思います。
共用部分に余裕が無いならアルコーブに観葉植物を置いて住人の潤いにしましょうといった
事になるのは目に見えています。

[702: 住民さんＡ]

気持ちが荒んでますね。
退散します。

[703: 住民さんＢ]

７０２さん
とんだとばっちりでしたね。　お気の毒さまです。

７０１さん
いつもご苦労様です。　少しは気分が晴れましたか？

[704: 住民さんＡ]

エルグランドが３階以上に上っていくのを見かけましたが、大丈夫でしょうか。
重量制限が徹底されてないのは間違いないですね。

[705: 住民さんＡ]

8/15六郷土手の花火見れますかね。
距離はかなり近そうですが方角が・・・
東、南の方は報告下さい

[706: マンション住民さん]

すご〜く今さらな話ですけど、玄関出てすぐのアルコーブは観葉植物などを置いて良いはずです。

重要事項説明会で質問したときは、アルコーブは共用廊下に面しているけれど各自が専用できるスペース、ただし、構造物は設置してはダメと言われました。構造物というのは例えばハト小屋や物置などのことで、観葉植物などで飾るのは構わない。ただし、臭いがしたり飛散したりと他の住民の迷惑になるものはやめてほしいとのことでしたよ。

ＭＲでもらった部屋のイラストレイアウト例などを見ても、玄関脇に観葉植物を書き込んであったりします。専用スペースなのだから、他人に迷惑をかけていない限り、非難されるいわれはない。専用スペースを共用部分だと勘違いされるのは、非常に気分悪いです。

[707: 住民さんＣ]

７０１さんみたいな人もいますが
楽しいマンション環境にしましょう！！

[708: マンション住民さん]

>>706
置いていいと言ったのは営業？の方の勉強不足でしょう。
通常（このマンションでも）アルコーブは単なる共有部分です。
バルコニーなどと違って専用使用権もありません。専用使用権のあるバルコニーや
ポーチと違い単なる共有部分であり廊下の一部と同じことです。
規約にも共有部分（アルコーブは専用使用権がない共有部分）に物を放置してはならない
ことになっています。もしその営業の言うことが本当のことだったならいまさら生協の宅配
ボックスの話が出てくることはありません。このことからも営業の勘違いまたは勉強不足と
いうことが分かります。そんな営業が本当にいるとは思えませんが普通は発言した営業の
名前を控えていると思いますので以上の点を再確認してみるといいと思います。

さて放置と言う言葉の定義がどうなるか分かりませんが、Aは認めてBは駄目と言った区別が
非常に難しいので物は一切置いてはいけないとなることが多いです。
例えばよく手入れされた観葉植物が良いことになったとします。
この良く手入れされたと言う定義は誰が決めて誰が判断するのですか？
といった問題が起こります。

いずれにせよ勝手な思い込みはマンションの共同生活では排除していかないと後々問題に
なります。早めに規約等を熟読し、疑問点がある場合は理事会に疑問点を提出し皆さんで
話し合うことをお薦めします。

[709: 匿名さん]

706さん

708さんが説明したことで十分お分かりと思います。
仮にあなたの考えが正しくて、共用部分に物を置いていいのだとしたら、廊下を歩けなくなることもありますよ。だって、廊下との境界はないので、際限なく物を置くこともできてしまうわけですから。

[710: 住人]

「それくらいいいや」の気持ちでルールを守らない人、「赤信号みんなで〜」の気持ちでルールを守らない人もいますが、706さんのように、無知からルールを守れない人も多いと思います。

この掲示板なんて見てる人は一部ですので、そのようなことを指摘されていることを知らない人はきっと多いですね。

まずは、エレベーター前の掲示板に注意喚起のお知らせを貼るとか、管理組合からのお知らせを各戸に配るとかして周知連絡して欲しいです。

[711: 住民さんＢ]

７０６さんの重要事項説明の話は、ポーチについての話ですね。
　ポーチ：このマンションでは角部屋にある扉付のスペース
　アルコーブ：扉無しのスペース
７０６さんか重要事項説明担当者（双日リアルネット）のどちらかが勘違いしたのでしょう。

ＭＲでもらった部屋のイラストレイアウト例は私も見ました。
営業担当者（長谷工アーベスト）の売らんがための確信犯でしょうね。
（よくある話です）

それはそれとして、７０１さんのようにやたら匿名掲示板上でやたらうるさく叫ぶことには
賛成できません。

[712: 住民さんＥ]

７０６さん
アルコーブっと言っていますが、このマンションのアルコーブと呼ばれている部分は半端なアウトフレーム構造で出来たデットスペースをアルコーブと言っているに過ぎません。７０８で指摘されているとおり外廊下と同じ共用部分です。
ポーチやバルコニーと違い専用使用が認められていないので物を置くことは出来ません。例外的にエアコンの室外機が認められている位です。
まだ入居して半年、理事会の活動も今後活発になってくると思います。そのときに指摘されて観葉植物を室内やバルコニーに移動させるよりも、今日明日にでも片付けることが出来てよかったと思います。

[713: 匿名さん]

マンション横を通過する貨物列車の時刻表はどこかで手に入りますか？
本数少ない時間帯に窓を空けたいと思っています。

[714: マンション住民さん]

JR貨物時刻表と言うのがありますよ。
大きな書店なら置いてあるかもしれないし、普通に注文できる本です。
詳しくは鉄道貨物協会で検索すると出てきます。
まあ買わなくても検索すれば鉄ちゃん系のホームページに時刻表は載っています。
新鶴見　貨物列車　時刻表　などで検索してみてください。
検索エンジンによってはうまく出てこないかもしれませんがたくさん情報はあります。

[715: 住民さんＤ]

日吉小学校ってどうなんですか？
子供の進路で悩んでいるものです。

[716: マンション住民さん]

「どう？」というのは、どういう意味の「どう？」なんでしょうか。進路というのは、お子さんを日吉小に行かせるか、私立小を受験させようかで悩んでいるということですか？　どういう学校環境が望ましいかは各家庭によって違うので、悩みどころが具体的に分からないと返答しようがないと思います。

[717: マンション住民さん]

８／１０夜〜１１朝にかけて１Ｆにて車上荒らしに遭いました

うちの車はリモコンが取られましたが、金目なものは置いていなかったので、被害は最小限に留まりましたが、ドアにこじ開けられた痕がありました

皆さん、くれぐれも車の中には貴重なのは置かないように気をつけましょう

駐車場入り口はチェーン式でなくシャッター式にした方が良いかもしれませんね

[718: マンション住民さん]

うちも１Ｆ駐車場にて車上荒らしにあいました。
時間帯は８/１０　夜８：３０〜翌朝１０：００の間です。
717さんと同じくゲートを開閉するリモコンをとられました。
鍵穴に傷がついており、車内はグローブボックスを開けられ中を物色した形跡とＥＴＣカードなど散乱してました。
すぐに警察にきてもらい指紋を採取したり、車内の状態をみてもらい被害届けを提出しました。

みなさんも車内に金目の物など置かないよう気をつけてくださいね！

[719: 匿名さん]

車上荒らし本当にお気の毒です。リモコン取られたということは次は車両で乗り入れて荒らす可能性がありますね。リモコンの周波数再設定できないか管理人に問い合わせてみます。即対応が必要と思います。

[720: マンション住民さん]

車上荒しですか！？
我が家は車はないのですが、リモコンだけ取るというのはどういう理由でしょうか？
もしかして、車の空きスペースに車を乗り入れ、他の住民と一緒に何食わぬ顔して
マンション内に侵入し、強盗！？

こんなことは考えたくないですが、
リモコンだけというのが絶対おかしいですよね？

開いているスペースに停められるわけでもないですし・・・。

[721: 住民さんＡ]

とりあえず、不安だから車からリモコンだけ取り出してきました。

[722: マンション住民さん]

被害に遭われた方、お気の毒様でした。
車上荒らしは何処でも聞きますが、よりによってわざわざ見つかりそうな
マンションの立体駐車場で金目の物を盗らず？リモコンを
盗った目的が分かりません。強盗なら柵登った方が早そうです。
高級車目当てでしょうか・・・
それでもそこまでするなら鎖を切断した方が早そうな・・・

防犯カメラを周辺にもっと増やすしかないのですかね？
（防犯上現在の位置や個数は掲載しません）

[723: 匿名さん]

思うのですが、リモコン使えば車で乗り入れて根こそぎ大量の車を荒らせるじゃないですか。雨の日は犯行確率上がりますよ。気をつけましょう。

[724: 住民さん]

もっと怖いのが、車で乗り入れ住民のフリをして堂々と住居棟に侵入…も有り得る。

[725: マンション住民さん]

陸橋の先の島忠ホームセンターの商業施設、西松屋も入るみたいですね。今日、鉄橋を矢向方面に渡っときに振り返って見たら看板が出ていました。あと、サイゼリヤと「靴」の看板も。道路沿いの看板を見て島忠とサミットだけなのかと思ったら、かなりいろいろと入るみたいです。西松屋が近所になくて、子ども用品をラゾーナの赤ちゃんホンポまで買いに行っているので、オープンが待ち遠しいです。ついでにツタヤも入ってくれるといいのだけど…。そしたらシアタールームも稼働率が高くなるでしょうね。

[726: マンション住民さん]

７２５さん
西松屋近くにありますよ！！
わが家にもキッズがいるのでよく利用しています。
こちらから行くと、平間駅を右に見て、多摩川ガス橋手前を左折したところに。
いつも空いていてわりと近いし、なんといっても子供服が安いですね。

でももっと近くにできればうれしいですけどね。

[727: 匿名さん]

駐車場契約書が戻って来ました。
ということは、車検証との対査確認が終了したということですか？
違反車両への対応はどうなったのでしょうか？

[728: 住人]

玄関前に自転車や巨大な観葉植物を置いている人に対して、管理組合名で個別に撤去のお願いを出してもらうことはできないですかね。


それと、ペットクラブからは、犬に廊下を歩かせないように注意して欲しい。


「直接言えばいいだろ」と言う人もいると思います。でも、ずるいかもしれませんが、注意することによって不要なトラブルを起こしたくないです。

[729: 住民]

728さん
私も同感です。ここより後に入居開始した友人の新築マンションでは、共用廊下を管理組合で見回り実態を調査した後、荷物を放置し続ければ退去を命じる旨、全世帯に文書で通達し、以後放置されなくなったそうです。何故その程度のことが今になっても実行されないのか、今後がとても心配です。

[730: マンション住民さん]

728さんへ

アルコーブに物を置く事については今までに何回も投稿がありましたが、この掲示板に書き込んでも効果がないようです。
多分物を置いている人は、この掲示板を見ていないのでしょう。
（物を置いてもいいと思い込んでいた人はいたようですが。）

『玄関前に自転車や巨大な観葉植物を置いている人に対して、管理組合名で個別に撤去のお願いを出してもらうことはできないですかね。』

という一文を印刷した紙を、理事のどなたかのポストに投函する方がまだ効果があるんじゃないかと思います。
もちろん匿名でかまわないと思います。
やってみてもらえますか？
そして、効果があれば是非それをこの掲示板で報告して欲しいです。
効果があるやり方がわかれば、これまでこの掲示板に同様の書き込みをした人たちが728さんに続くのではないかと思います。

申し訳ないけど、私の行動範囲（玄関からエントランスまで）で物を置いている人がいないので、私は続けません。

[731: マンション住民さん]

７２９さんへ

きっと、だれも声をあげていないんですよ。
理事の皆さんに対して、声が届いていないんです。
初年度なんだから他にもやる事はたくさんあるでしょう。
ですから、住民から催促されない事は後回しになるんです。

この掲示板でいくら言っても、公式な掲示板じゃないから理事には届きません。
理事に直接言って（もしくは文書を渡して）、それでもだめなら心配かもしれませんが、ここで何人かの人が発言している程度で心配するなんて、あまりにも早計すぎませんか？

７２９さんのご友人のマンションでは、禁止された場所に物を置く事をとても重要視していて声も大きい人がいるのでしょうね。
そういう人が理事なら、きっとこのマンションもご友人のマンションと同じようになっていたと思いますよ。

現状がいやなら、もう少しだけ声を大きくしてみたらいかがでしょうか？
自ら名乗る必要なんてありません。
ただ、紙に要望を一文でもいいから書いて、理事のポストに投函するだけです。

[732: 入居済みさん]

北街区ですが、不動産経済研究所の今月発表資料に即日完売物件として
掲載されていますね。

http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/syuto.pdf

[733: マンション住民さん]

今の理事会に期待は出来ないです。
マナーが悪い生協利用者の行動を正当化するために生協ボックスを置いてもいいですと言ってきた理事会です。

犬の件は、犬を抱えて敷地内（廊下や駐車場など）を歩くのは大変だからリードをつけていれば犬を歩かせていいです。という広報があるかも。
自転車（子供用？）の件は、サイクルポートに置ききれない自転車が出ているようです。
ここはファミリータイプのマンションですから、迷惑にならないようであれば子供用自転車をアルコーブにおいていいです。という広報があるかも。
おおきな観葉植物を室内に置くのは大変です。緑があると住民が潤いを感じるのでアルコーブに観葉植物を置いてもいいです。という広報があるかも。

生協の箱を認めた時点で自転車、観葉植物を認めたも同じことです。
生協の箱が良くて子供用自転車が駄目な理由、観葉植物が駄目な明確な理由なんてありません。

[734: マンション住民さん]

いい加減
「ルール違反は取り締まろう。自分以外の誰かが」
って声にはうんざりです。

ケネディ大統領の言葉をちょっと改ざんして

「コミュニティが君に何をしてくれるかでなく、
　君がコミュニティに何ができるかを考えなさい。」

[735: マンション住民さん]

728,729も管理組合の一員なのだから、そのような意見があるなら管理組合の理事会へ意見書を提出してみたらどうでしょうか。

[736: マンション住民さん]

７３１さんへ
理事会に意見を出すなら、部屋番号と氏名は必須ではないでしょうか？
名乗らないと意見への回答を得ることもできませんしね。
匿名の投書を理事会でとりあげるマンション理事会なんてあるのかしら？
逆に言うと、きちんと名乗った意見書に対しては理事会はきちんと対応しなければならない
ということですけどね。

[737: 匿名さん]

管理人を介して理事会へ提案できますよ。
ところで蚊が多くありませんか？植木に殺虫剤まけば効果ありますかね。

[738: マンション住民さん]

毎日通る１階ですが、観葉植物を廊下においているのは気になります。
1階は庭もありますから、わざわざ廊下に置かなくても良いと思うのですが・・・。
場所はないわけはないので、あえて置いているんでしょうね。

[739: マンション住民さん]

公式な掲示板は使えないです。
いくら公式なものがあっても一日に20回ほどしかアクセスのない公式サイトがあっても存在感はありません。こちらのほうがアクセスが多いしさまざまな意見が出てきます。
もちろん全ての書込みがマンション住人であるとは思っていませんが、公式掲示板よりましだと思います。

[740: マンション住民さん]

以前、アルコーブについて質問をした７０６です。「門扉ナシの住戸は玄関周りに何も置いてはいけない」ということは、この掲示板にずーっと参加している人にとっては常識になっているのかもしれませんが、参加していない人にしてみたら聞いてないよって類の話です。

私は重要事項説明の際に突っ込んで聞きましたが、「この一文があるのは、何かトラブルがあったときに管理組合で撤去できるようにするためなので、傘立てや観葉植物など近隣とトラブルにならないような常識的なものであれば構わないという前提なんです。でもまあ、管理組合によるんですよ。文字通りに受け取って何もかもダメってところも中にはある。そこは管理組合の方針に沿ってもらいたい」って言われました。とりあえず、この掲示板に参加されている方たちは「何もかもダメ派」ってことのようですね。

でもそれが住民の絶対多数で管理組合の方針と言えるのかどうかは甚だ疑問です。だから、他人様の家の玄関先がそんなに気になるなら、管理組合の方針としてはどうなのか理事会にかけるべきだと思います。「今の理事会は信用できない」といった発言をしている方もいますが、「自分の考えが絶対正しいのに通らないのはおかしい」という子どもじみた考えのように感じられます。大人数が暮らすコミュニティなのだから、原理主義的な主張がいつも通るとは限らないのではないでしょうか。

そういう私は、もともと何も置いていないのでどちらでも構いません。ただ、何か迷惑を被っているならともかく、規約に書いてあるからという理由で他人様の玄関先についてネット上でとやかく書き連ねる行為自体がみっともないと思います。

[741: 入居済みさん]

「ルールを守っていないのを甘受しろ」のと、「実害が無いなら文句を言うな」は、全く異なるのでは？

他人に実害を与えていなくても、ルールを守っていない事自体、そもそも問題が有るとは思いませんか？

少なくとも、一戸建てではなく、400世帯を超える、大規模マンションなのですから、せめても「ルールは守って、最低限でもご近所さんには迷惑をおかけしない」というスタイルでお互いを慮っていかないと、何でもアリなマンションになってしまうのではないでしょうか？

ルールを提示されて同意した後に入居したのですから、ルールを守るのは、ご近所に迷惑をお掛けしない、という以前に、自分にウソをつかないために最低限必要な事なのではないでしょうか？

私自身も玄関には何も置いていませんし、置く必要も有りませんので、実質、どうでも良い議論ですが。
しかし、置くには、「そもそものルールを破る事が同居している他世帯に認められる」何らかの理由が必要なはずです。

「みっともない」云々は、非常に形容的で、論理的でありませんね。
ルールを守るのは、論理です。

自分の主観を押しつけるのは、いかがなものかと？

ルールを平気で破る方の存在を当然に許す、というのは、今後、色々な意味で問題が起きる原因になると思いますが、いかがでしょうか？
　→共益費を払わない、とか、ゴミ捨てのルールを守らない、なども平たく言うと同じ事でしょう。


集合マンションですから、民度が問われますし、高いモラルで、お互いの事を慮りながら、ルールを守って生活していきたいものですね。

　＊一方、「理事会が信用出来ない」という論調には全く反対です。
　　彼ら、「説明会でクジにあたってしまっただけ」にも関わらず、一月(二月かな？)に一回、土曜　　日の午前中を我々、入居者の為に自分の時間を削って集まって、素人ながらも議論してくれてい　　る存在です。
　　　仮に自分たちが就任したとして、400世帯に全てMeetする議論を出来るでしょうか？

　　　仮に不満があるとしても、感謝しながら、情報発信・議決方法などに関して、意見を申し上げ　　て、議論をあるべき姿にする事が必要と考えています。

[742: マンション住民さん]

くじ引きで初代理事会のメンバーに選ばれたのはまちがいない。
しかしとんでもない暴走をしているのもまた事実です。ルールを守らない住人のためにルールを改悪してしまっています。そんな理事会を信用しなさいと言われても信用できることは出来ません。
荷物を廊下に置いていいと言う決定が下る前には、物の投げ落としが起きています。
私の感覚ではそんな事件（事故）が起こっている状況で廊下に物を置いていいと判断する理事会を全面的に信用など出来ません。
しかもその物の投げ落としが事件なのか事故なのか、警察に通報したのかもわかりません。
サイクルポートの屋根は綺麗に修理されましたが、人にぶつかっていたらどれだけの被害が出たか想像できません。

ルールを守らないための人を助けるためのルール改悪
危険がある状況でのルール改悪
もしかしたら理事会のメンバーしか知らない情報があって決定したとしても、それは情報公開を行わない閉鎖的な理事会です。今の状況ではどんなに贔屓目に見ても信用できるとはとても思えません。

>>741
411世帯全ての住人が納得する解決方法は無いでしょう。例えば生協の箱に関しては
モラルのない生協利用者は箱を廊下に置きたがるでしょう。
モラルのある生協利用者はマンションのルールを守って利用していると思います。

全員が納得する解決策が必要なのではなく、共同生活を行う上で決定されているルール、つまりモラルやマナーを明文化した規約を守らない住人のためにその規約を改悪することが良いことか悪いことかをよく考えてもらいたいと思います。

[743: マンション住民さん]

いつも不快感を感じつつも拝見させていただいております。

そもそも規則と言うのは、縛り付けるものではないと思っていますし、必要に応じて住人同士で話し合って住みやすくできるように変えていっても良いものだと思います。（やみくもに変えろといっているわけではありません）

廊下に植物を置いてあることにしても、別にジャマになっているわけでもないし、殺風景な廊下にああいうものがあるのを見るとある意味ホッとしたりもします。
（もちろん倒れたりしないようになど必要な対策をするべき部分はしてくれればなお良いですし）

この掲示板は誰かわからないことをいいことに他人を攻撃しているだけのようにも見えます。もしくはたまったストレスを別の形で発散しているようにも見えます。そんなに気になる、迷惑しているなら直接言えば良いのでは？言い方次第で相手もわかってくれるはずですから。「迷惑をこうむっている」んですよね？「規則破りで迷惑にあった」んですよね？まぁ、そんな言い方をされたら相手も不快でしょうから、少しは頭をつかって不快にさせないように相手に聞き入れてもらうよう努力しては？


他人の家のことを気にする前に自分たちの生活を楽しくすることに少しは目を向けてみては？
この掲示板にはうんざりします。

[744: 住民]

>>743
に限らずなあなあですまそうとしている人たちの書き込みは矛盾点があって今ひとつ理解し難いです。
自分達の都合ばかり述べて他人に対する思いやりが欠如しているように感じます。
どうしてそこまで自分中心になれるのでしょうか。

規約を守ろうという書き込みに対して文句を付ける考えがわかりません。
個人が特定出来る情報が書き込まれていれば行き過ぎだと思います。しかし今のところその様な書き込みはありません。
波風たてずなあなあで暮らして行くのもいいですが、そんなずさんな心構えでは良好な管理が出来るとは思えません。

[745: マンション住民さん]

> 744
自己中心的なのはあなたです。この掲示板はあなたのストレス発散の場所ではありません
ここでいくら喚き散らしたところで、アルコープの問題は解決しません。解決したかったらあなたが直接苦情を言いに行くか、あなたが信用できないと行っている理事会を通して住民の総会で決める以外にありません。

>規約を守ろうという書き込みに対して文句を付ける考えがわかりません。
規約を守る事に文句を言っているのではなく、ここで続けることに文句を言われているのです。

[746: 匿名さん]

同感。
ここでルール守れ守れ と喚いたところで解決にはならないわけで。
きちんと管理組合なり相手に提言すべきことなのに ここで何度も何度も唱えていることに うんざりと745さんはおっしゃっているのでは？
私もわかります。
この掲示板に何度も唱えても何も進まないどころか読む気も失せますよ…


マンションをよくしていこうという気持ちはよく分かりましたし 自分も同じです。掲示板を否定はしません。色んな意見が出たことがわかったのですから。
ルールを守ることも大切だし、その考えもけして否定しません。
でもここで同じことをひたすら繰り返すことははたして有益なのでしょうか…

[747: 入居済みさん]

では、745さん、746さん、管理組合に意見通知、宜しくお願いいたしま〜す♪

[748: マンション住民さん]

＞７４７さん

子供のようなことを書くのはやめましょう。そんな程度の気持ちならこの掲示板に書き込むことを
「ストレス発散」と言われても仕方ありませんよ。
ここはケンカをする場所でもけしかける場所でもないですからね。

[749: マンション住民さん]

これだけの400戸の世帯があれば、いろいろとご意見がありますよね。
確かにルールは守るべきだと思います。
・・・が、アルコーブや駐車場の件、これだけ、このサイトで盛り上がってるのに、
何も変わらないのは、きっと、このサイトを見てないから、全然気づいてないと思います。

実際、うちも当初、お試しの玄関マットを置いてましたが（置かれてた、が正しい？）
このサイトを見て、共用部分だから、置いてはいけないのだ
と急いで片付けました。そのあとに規約を読みました。スミマセン。

うちのご近所さんも入居当初は、布団を柵の外に干されてましたが
いつのまにか中に干されるようになってたりと、きっと、どこかで気づかれたのでしょう。

みなさん、この物件を気に入って、高いお買い物をしたのですから、
気持ちよく住みたいものですね。

ご意見があれば、やはり、理事会に提案してはいかがでしょうか？
管理人さんへ意見を出せば、理事会に渡してもらえるといいのですが、
どうなのでしょう？
きっと、この議論も前に進むのではないかと思います。

[750: 住人]

そうですね。
理事会での議題に取り上げてもらいましょう。

役員の中にも、この掲示板を見ている人がいると思いますので、是非取り上げてください。

玄関前に物を置くのなら、誰かが言っているように、管理組合としての運用方針を決めるなり、もし多くの改正要求があるなら、ルールに変更を加えるなりしましょう。
もちろん、総会なり住人の議決が必要です。住人にとって憲法のようなものですから。

ただ、まだ方針がないわけですので、当面は、規約を文面通りに例外なく解釈し、何も置いてはいけないが適当だと思うのですが。
そうしないと、観葉植物などでなく、がらくたやゴミも玄関前に置いていいことになってしまいます。極端に言えは、ゴミ屋敷も許されてしまいます。
740のように、迷惑を掛けなければいいと、勝手に言う人もいるので、迷惑の基準が必要ですね。


私は、置いても置かなくても、どちらでもいいです。決まりに従います。

[751: 撤去希望派]

ル−ルを守るかどうかは別にして、共用廊下に置かれたものを不快と思う人と全くそう思わない人がいることがわかりました。不快に思う人が多ければ叩かれることを承知でこんなところで発散しなくても自浄作用でもうとっくにどうにかなっていたでしょう。ここがある種の集合住宅だと思えば確かにものが置いてあっても違和感はありません。他人に求めてばかりいても変わらぬ現実にストレスが溜まるだけですから、とりあえず進言して、ダメなら現実を受け入れます。

[752: 住民さんＣ]

東側で（鹿島田方面）、今、大きな花火が見えます！是非、見てください！
すごいキレイですよ♪

[753: 匿名]

751さん


不快に思う人も二種類に分かれると思います。

一つは、放置物が目障りなので不快、


もう一つは、ルールを守らないのが不快。

私は両方です。

[754: マンション住民さん]

事件や事故が起こる前にすっきりしたいです。
想像ですが、車上あらしに入った犯人はこのマンションの管理のゆるさを見抜いて入ったのではないでしょうか？まだ入居が始まって半年なので管理組合も機能していないだろうとか、廊下に自転車や生協の箱が置いてあるを見て住人の意識が低い、泥棒には都合のいいマンションと判断したなんて考えはアリですか？ナシですか？

さて、マンションを購入するときに参考にした図書のひとつに絶対失敗しないマンションの買い方　と言う本があります。新築中古の両方について書いてありますが、中古のマンション選びでここを見れば管理状況が分かりますという項目があります。
管理状況≒生活マナー≒居住者のレベル≒資産価値といった具合です。具体的には

エントランスは綺麗に清掃されているか。　
不合格。時々サブエントランスにお菓子の包みが落ちている。
子供が食べていると思いますがちゃんと捨てて欲しいですね。持ち帰って捨てていますが、今度からアップしましょうか？

ゴミ置き場はきちんと整理されているか。　
不合格。資源ごみ置き場はビールくさいし粗大ゴミ置き場は乱雑で汚い。

廊下、アルコーブに物が置いていないか。　廊下は共用部分で個人の荷物を置いてはいけない場所。避難通路の役割も果たすので荷物が置いてあってはいけない。　
不合格。植木・自転車・キックボード・シャベル・台車・生協の箱いろいろ置いてあります。

自転車置き場。乱雑になっていないか
不合格。バイクがはみ出していたり、自転車以外のものを置いて物置代わりにしている人がいる。
もっと最悪なのが原付バイクに乗車したまま入ってくる人。エンジン切って押してくださいな。

といった具合です。困りましたね。
中古物件としてこのマンションを見た場合あまりお勧めできないマンションとなってしまいました。
売るつもりは無いですが評価の高いマンションであって欲しいと切に思います。

[755: マンション住民さん]

布団を柵の外に干していた方に対しては、たぶん、管理人さんから連絡がいったのだと思います。入居当初、管理人さんが、布団を干している住戸を歩道から見上げて特定しているところを見かけましたから。

ところで、単純な質問ですが、アルコーブが共用廊下であるならば、お掃除の方は住戸の玄関先まで掃除してくれるということでしょうか？

[756: マンション住民さん]

＞７５６さん
ここはマンションであって、ホテルではないんですよ？　日常的な生活をする場なのだから、いつも完璧なわけがない。赤ちゃんから老人まで、いろんな人が暮らしているんです。７５６さんが挙げた条件を完全にクリアするマンションがあったら、それは本当に「絶対失敗しないマンション」でしょうが単身者以外には暮らしにくいでしょうね。

そして、もう１つ。どうやったら車上荒らしの犯人が「廊下に自転車や生協の箱が置いてある」って分かるんですか？　この掲示板を見て、ですか？　そしたら、７５６さんのような人が泥棒を誘発しているんですね。サブエントランスに落ちているゴミは、こんな掲示板にアップしている暇があるなら管理人に渡したらどうですか？　私は見たことありませんけど。

住民の方も出会えばきちんと挨拶を交わしてくれるし、管理人もコンシェルジェもクリーンスタッフも皆しっかり仕事をしてくれていて、生活している上で何の不満もありません。頭の中がルールや机上の空論のようなものでいっぱいになって、あれもこれもとケチを付けるのはどうかと思います。客観的に見て評価を下げているのは、７５６さんの書き込みではないでしょうか。

[757: マンション住民さん]

1Fでどう見ても嫌がらせとしか見えないような光景を目にしました。

ここでいろんな議論がされてますが、あれはひどいと思いました。
小学生レベルのいじめのようにも見えました。

1Fの方の味方をするようですが、やり方が陰湿です。
そういうことをする人がこのマンションにいるんだ、と思いました。

これを書くことで荒らし屋さんも元気に書込みをするんだな、とも思いました。
なんか、ヤですね。

[758: マンション住民さん]

＜７５７さん

たぶん同じ場所のことだと思いますが、私も通りかかって見てびっくりしました。
あまりのことで、勝手ながら人の家のものですが、倒れない場所に動かしておきました。
あの後また動かされたんでしょうかね。。。
本当に小学生レベルだと思います。

私も別に味方をするわけではないのですが、あまりの低レベルさに悲しくなりますよね。

[759: マンション住民さん]

一階、あれはまずいでしょう
前にも写真撮って掲載した人もいましたけどね、同一人物？

[760: マンション住民さん]

やっちゃいましたね
マンション規約の一字一句を背に
軽犯罪法か迷惑防止条例か

どなたがあの場所にあのようなことをしたかはわかりませんが
子供のけんかは
手を出したほうが負けですよ

[761: マンション住民さん]

嫌がらせのようなことをしても相手には何も伝わらないと思います。むしろあのようなことをした本人が盛んにおっしゃる「規則違反はいけない！」という正論と曲折した報復？が賞賛されることはなく、「規則違反をしている家」に対する一種の同情を集めるだけで、あなたの意図していることとは反対の方向に進んでしまいますよ。あなたが言う「規則違反をしている人」以上にあなたはこのマンションの住人に精神的に迷惑をかけているのは確かでしょう。

「規則」を武器にとった感情論と行動では何も解決できません。
あのようなことをするのは「規則違反」以下です。とてもじゃないですが賛成できかねますね。

[762: マンション住民さん]

何があったのでしょうか。
気になるので具体的に教えていただけますか？

[763: 匿名さん]

この掲示板を見ていて一階廊下を歩いたことのある住民なら以上の書き込みで察しがつくはずです。
762は外部の興味本位の方の可能性ありますから詳細説明する必要ありませんよ。

[764: 住民さんＡ]

私は車上荒らしにあったことがありますので、その気持ちは痛いほど理解できます。
１５万円のカーナビを盗まれ、窓の修理、車内清掃に３万円かかりました。
経済的な損失にショックを受ける以上に、自分の所有するものに他人が勝手に
侵入して荒らしていったという精神的なショックが非常に大きいですよ。

ダミーでもいいので防犯装置を窓ガラス付近に設置してください。
また、日除けは犯人にとっての死角を作りますので注意してください。

[765: 住民さんＡ]

私も見ました。
やはり理事会宛ての投書箱必要ですね。

直接住民の方に言うのもお節介と言われかねませんので。

[766: マンション住民さん]

何なのでしょうねえ。私も一瞬ギョッとしましたが、長期でご旅行などに出かけるための泥棒対策なのかと思って納得してしまったのですが。そんなわけないですよね。外廊下に物を置いたらこういう目に遭うという脅しなのでしょうか。気味が悪い。風紀委員気取りの住民がいるのも、度が過ぎると迷惑以外の何物でもないですね。

ゴミの投げ捨ても、果ては車上荒らしでさえも、問題が起きなければ規則に忠実な自分の意見が通らないからと自作自演しているのではないかと疑心暗鬼になってしまいます。

[767: マンション住民さん]

結局原因を作っているのは物を置く行為なのですが・・・
何があったのか分からないのですが、自作自演という言葉からある家が同情を引くために
自分の家になにがしたということでしょうか？
自作自演という言葉からはそれしか想像できません。

誰かが直接言えばいいと書き込んでいました。
しかしルールを守らない人（常識がない人または規約などを読み理解しようとしない人）に
直接言って逆恨みでもされたら怖いです。やはり765さんの言うような投書箱のようなものが
必要だと思います。

[768: マンション住民さん]

>767さん

たとえ物を置く行為に問題があったとしても、逆恨みされたくないからと口で言わず嫌がらせとしかいえない実力行使は許されないことでしょう。

＞何があったのか分からないのですが、自作自演という言葉からある家が同情を引くために
＞自分の家になにがしたということでしょうか？
＞自作自演という言葉からはそれしか想像できません。
わからないのであれば、想像だけでそのようなことを言うのはやめましょう。思うに当の家の方は何も知らないのでは？なのにこのサイトで勝手に悪者のように扱うのはフェアではありません。

「ルールを守らない人」が常識なしというのはそうかもしれませんが、相手の話を聞こうともせずに自分の正当性だけを主張し続けて挙句の果てに嫌がらせをする人も、同じかそれ以上に「非常識」です。

「投書箱」は良いと思います。ただ、現在、管理人経由で管理組合に投書する場合は部屋番号と氏名は必要のようです。

[769: 住民さんＡ]

氏名を明記するとなると、気が引けて意見
や要望を伝えられない方もいるかと思います。
事実、マンション専用掲示板には書き込みが少ないからです。

ですから、まず良くする事が大事ですので
匿名でもいいかと思います。

スーパー等にあるご意見箱の様に・・・

＞７６８さんの情報はどこからですか？

[770: マンション住民さん]

＜７６９さん

以前、管理人の方に、管理組合に要望したいことがある場合は、具体的にどのようにして伝えればよいかということを聞きに行った際に説明されましたよ。

その際に、問題や要望は基本的に住民同士で解決してほしい、それでも解決できないことであれば管理組合に要望書という形で提出していただき、定例会や総会で議題として話し合ってもらうとよいでしょうといったようなことを話していました。

[771: マンション住民さん]

文句は言いたいけど、気まずくなるので自分の名前は明かしたくない。
自分は何もしたくないけど、誰かどうにかしてください。

気持ちは分からなくもないですが、皆さんいい年した大人なんですよね？

なんか、校則違反してる人がいるので先生に言いつけて怒ってもらおう！
という何時か見たような風景が浮かんだのですが、気のせいですよね…。

[772: マンション住民さん]

>>768
結局何があったか分からない人から見れば「自作自演」から感じるのは同情を引く行為くらいしか思いつきません。この掲示板の流れだとなおさらそのように感じます。
ルールを破ったものが同情を引くため被害者づらするために行った工作行為があったのかと思いました。
これが「マッチポンプ」だったらルール違反状態を利用して問題を大きくし、ルール違反状態をなくすように行った工作行為と理解したかもしれません。
この掲示板に書込みをした複数の人が目撃しているのですから、見れば誰でも気づくものだったのですよね？気になるの気持ちは強いですがこの話題に関してはこれで最後とします。

[773: マンション住民さん]

７６９さん
あなたはひょっとしてお客様なのですか？？？
賃貸アパートだったらたしかにお客様ですが、、、、

[774: マンション住民さん]

あれって、偽装工作なんですか？
表札まで出してらっしゃる方の？？？

本当に？

[775: 住民さんＡ]

別の話題ですいません。
以前からなのですが、携帯電話の電波の入り具合が良くありません。
レジⅡでdocomoはよく切れます。機種により多少の差はありますが、
どれも似たようなものです。
そこでWEBなどで色々と探して見たのですが、電波を強くする様なもの
は見当たりませんでした。（docomo製室内用補助アンテナなるものは、
携帯のアンテナを強化させるらしく、携帯と有線で接続する為ちょっと
使い勝手が悪いです、あと高価な業務用なら有りました）

皆様のdocomo、au、SoftBankは如何でしょうか？入りの良い機種やメ
ーカー、改善方法がございましたら教えて下さい。

[776: マンション住民さん]

７７５さん
別の話題ですみませんというか、久しぶりにまともな話題ですね。
この掲示板に嫌気がさして多くの人はみなくなってるかもしれませんが、、、、

レジI中層ですが、Dcomoは、Mova、Foma共にOKです。
ひょっとして高層階ですか？

[777: 住民さんＡ]

>>775さん

うちはレジⅠの高層階ですが、主人のdocomo（３年位前の機種）は普通に電波入ります。
私のauは、リビングではまともに通話できないし、メールも３回に１回くらいしか送れませんが、
線路側の部屋だとアンテナ３本でバッチリ通話できます。
方角によっても電波の入りが違うんですね。
auのお客様サポートに電話したら、何もできることはないと言われました。

[778: マンション住民さん]

携帯電話のアンテナの感度を上げる方法は個人では難しいと思います。
お金を出して中継器を入れたとしてもそれが原因で近隣の携帯電話がつながりにくい症状が出る可能性があります。docomoから出ているものはそんな心配はありませんが個人で導入する代物ではありません。
今の携帯電話のアンテナは内蔵式ばかりなのでアンテナを取り替える方法も無理です。
携帯電話の端子に外部アンテナをつける商品も出ていますが効果のほどは分かりません。
それよりもいくら小型外部アンテナ（携帯電話と同じくらいの大きさ）とはいえ邪魔です。

よって通話が主な利用方法でしたら基本の基本の方法しかありません。
１．携帯電話と体を離す
２．携帯電話を窓際に置く
以上です。ブルートゥース機能が付いていれば簡単に解決できますし、ハンズフリーは普段の生活でも便利です。

[779: 住民さんＡ]

同じキャリアでも機種によって感度が異なる場合があります。
家族で別の機種を使っていてその差がわかりました。
メーカーよりもあくまでも機種ですね。
今は最新のものから２世代、３世代前のものまで皆さんお使いの機種が幅広いので、
残念ながらどこのどの機種ならOKとはハッキリ断言できないですが。

[780: 住民さんＡ]

775です　短時間に色々返信頂きありがとうございます。

レジⅡの中層階です。上層階はもっと酷いのですかね
アンテナ表示は0〜3本を繰り返して結局聞こえなくなっ
ちゃうんです。
docomo　FOMAのP、N、SH（全部旧型）は似た様なもんで
した。きっと位置が大きく関係してるので簡単には解決
しそうにないですね（ガクッ）

ブルートゥースは一度調べてみます。

[781: 住民さん]

うちはレジⅡ高層階でDocomoとwillcomを使っていますが、南の窓側に行くと感度悪いです。
逆にキッチンとかトイレなど窓から離れると電波は安定しています。
何かに書いてありましたが複数の基地局の電波をひろっちゃうと圏外になっちゃったりするとか。
逆にシールドなどして電波を入りにくくしたらどうなんでしょう？

[782: マンション住民さん]

携帯電話の基地局のアンテナは地上方向に指向性を持たせているので超高層ビルの高層階などでは電波が弱くなることがあります。ただし、お隣の加瀬山で携帯が入らなくなったことはないのでこのくらいの高さのマンションで同じような現象が起こるかどうか判断に迷います。
逆に電波のはいりが良すぎて多くの基地局の電波を携帯電話が拾い、どの電波を拾うか判断できず、結局通話不能に陥り圏外になるともあるそうです。

街中でもピンポイントで通話不能になる場所がありますが、もしお部屋が同じような不感地帯たったら残念ながらどうしようもないということになってしまいます。でもそれでは不便ですよね。

6年前位に同じようなことがあって使っていたキャリアに問い合わせても解決策は何もなかった経験があります。今はどのような対応になっているか分かりませんがまずは問い合わせてみてはいかがでしょうか。

[783: 住民さんＡ]

他のマンションでも同じような問題を抱えているんですね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2785/res/391-400

[784: マンション住民さん]

ペットはかわいいですよね。
共用廊下で犬を歩かせている方を何度か見たことがあります。犬が歩いていた場所はほとんど特定の場所です。
1箇所目が資源ごみ置き場の脇からキッズルームに抜ける廊下
2箇所目が屋外のサイクルポートです。
一番ひどい人は1箇所目の廊下からメインエントランス奥のエレベーターホールまで歩かせていました。本当は声をかけたかったのですが、最近物騒な世の中なのでやり過ごしました。ちょっとしたことで逆恨みされて殺人事件が起こる世の中です。なかなか声をかけにくいですね。ある程度お年を召した女性の方だったのでそんな不安は余計だったかもしれませんが、騒音おばさんなどの事件もあったので声を変えることが出来ませんでした。

ところでペットクラブは機能しているのでしょうか。我が家には犬がいないためペットクラブには入っていません。本来ならペットクラブが啓蒙活動を行うものでしょう。まだまだ入居して半年なので理事会と同じで本格的な活動が出来ていないのでしょうか？

[785: マンション住民さん]

来年、出産予定ですが、産婦人科を探しています。
近所でオススメの産婦人科がありましたら、どなたかご存知でしたら、教えていただけませんか？
引越して半年ですが、日常生活では鹿島田付近へ買い物行くぐらいです。
残念ながら、新川崎にある「こびきウイメンズクリニック」は、婦人科のみでした。

[786: 匿名さん]

雨の夜は車上荒らしが活動する確率が上がるそうです。
住民の皆さん車から貴重品を退避させましたか？
管理人によると昼夜とも巡回を強化しているそうです。
とるものはありませんよ、犯人あきらめなさい！

[787: 住民さんＡ]

＞７８５さん

こんばんわ　私も今６カ月です。少し遠いのですが、登戸の鈴木産婦人科に通っています。
すごくいっぱいで、待ち時間などは少しあるのですが、看護婦さんも先生も良い方ばかりで、とても気に入ってます。なにかと心配事が出てきた時も、電話一本で的確に指示をしてくれます。（時には、診察に来て下さいと言われ、適当には扱われていない感じをうけます。）登戸の駅を降りてからはすぐなので、一度検討してみて下さい。

[788: マンション住民さん]

>785
うちは昨年に苅宿にある北村医院で産みました。
車がなくても市営バスで行けると思います。

休みの日でも、体調に異変があったときは対応していただけました。
小さい病院ですが、きれいで食事もおいしいですよ。
産後に家族や友人といっしょに食事をとることもできます。

完全予約制なので、待ち時間はあまりないと思います。

ご参考までに。

[789: 契約済みさん]

元住吉の関東労災はどうでしょうか？

[790: マンション住民さん]

＞787、788、789さん
早速にお返事どうもありがとうございました。
このへんのことがよくわらからず、途方に暮れておりました。

候補にあげていただいたとこは、とてもいい感じでした。
これから、検討していきたいと思います。
どこも分娩制限してて、大変な世の中ですね・・・

＞787さん、毎日、暑いので、体調崩さないよう、お大事にしてください。

[791: 匿名さん]

小さい子供はどこも就寝前に走り回るものなんですかねぇ。
ここを閲覧しているお宅では下の階に少しでも気を遣ってもらいたいです。

[792: 住人]

掲示板を読んでいる親は気を使っています。こどもが気を使えない。子供の年にもよりますが！

[793: マンション住民さん]

おおお
タイムリーすぎて思わず反応してしまいました
子供に怒り、普段は寝かし付け要なのに勝手に寝なさい！と放置。
一人お風呂に入っていたら、何やら跳ね回っている気配が。。。
22時ちょいすぎ風呂から上がると、寝ていましたが。

・日中も足下に下にも人がいらっしゃることを伝え、注意する。
・21時すぎは静かに。（たまにはごめんなさいね）
　早朝はぼーっとしててうちの子は動きません。
・バタバタ走るうちは、防音性のあるマットをひく。（うちは廊下エリアを追加予定です）

これで、配慮としては足りてるでしょうか。
中学生くらいになれば、さすがに走り回らないと思うので。
ごめんなさい。もう少し待ってくださいね。

[794: マンション住民さん]

うちは、上の階の方がどんな方かわからないのですが、たまに音が聞こえてきます。
上の階の方は、引越のときに挨拶にくるだろうと思ってましたが、結局、挨拶がなく、
こちらから行けばよかった・・・と後悔してます。
両隣と下の階へは挨拶へ行きましたが。

おこさまがいれば、上の階の音もしょうがないですよね。
大きくなったら、きっと、静かになるのではないでしょうか？

どんな方が上に住んでるのかわからない音のほうが、気になるかもしれません。

[795: マンション住民さん]

子供がいなくて大人（ご夫婦）だけでも、ドスドスとかなり足音は聞こえます。
引越しの際、上のお部屋の方にご挨拶に伺ったのですがご夫婦のみでした。
でも、ほぼ毎日２３時以降『ドタドタ!!ドンドン!!ドスドス!!』と歩く音が響きます。
その度に、あっ走ってる！とか　踏みしめて歩いてるな〜と感じてます。
テレビ等を付けていても気になるので、もう少し静かに歩いてくれないかなぁ・・・と日々思っています。
最近　夜の掃除機はなくなりましたが.,,
どんな歩き方をしているのか日々気になります。

[796: 匿名さん]

子供をコントロールできないお宅はぜひとも敷物しいてください。お願いします。

[797: 住民]

こどもはものではありません。人間です。コントロールなど出来るわけがありません。あえて言うなら下の住人でないあなたに言われる筋合いのものではありません。大多数の親は子育てで苦労して周りにも気を使っています。一般論で書き込みするのはどうかと思います。心を傷めているお母さんがいっぱいいると思いますよ。あなたの上の住人が全く気を使っていないのなら当事者間で解決願います。

[798: 匿名さん]

796さんの発言はいたって普通だと思う。


797が、なぜそんなにむきになるのかわからないと思うのは私だけでないはず。

[799: まぁまぁ]

まあまあ…
どちらにも言い分があるのは しょうがないですよね。
ここは顔の見えない匿名掲示板。
どこぞの他マンションスレでもありましたが、匿名掲示板を 誹謗中傷や、文句を言う矛先がないからという趣旨で利用することだけは したくないと私は思っています。

昔の時代は こんな掲示板はありませんでした。当事者間で解決してきたのでしょう。（当事者の我慢も含めてですがね…）その代わりに、匿名掲示板を利用して当たったり、宛先も分からないまま文句を連ねたり、ストレス発散することは間違っているかな、と個人的には思うのです。
もちろん情報交換の意味ではマイナスな発言も大切です。
匿名掲示板だからこそ、何でもどんな表現でも書いていいというより、匿名掲示板だからこそ、表現には気を使いたいものです。
もっと良い情報の交換など有意義な会話で活発な掲示板になることを祈ります。

…
またウルサい、等と言われてしまうのかな… （悲）

[800: 住民さんＥ]

親が子供を監督することは当然だと思います。
797さんは子供はコントロールできないと発言されていますが、それはおかしいと思います。
親は子供をコントロール（監督）するものだと思いますが違うのでしょうか？
お手元に辞書があればコントロール(監督）ということが分かると思います。
細かいニュアンスの違いがあるかもしれませんが変なことを言っているとは思いません。

それはさておきお子様がいる家庭では敷物をしたりするのはごく普通のことだと思います。
知人の家では椅子の足や食卓の足にも家具用の靴下のようなものを取り付けていましたし、食卓の周りにはクッションシートを敷いていました。
気をつけていても子供は物を落とします。落としても迷惑をかけないように気をつけることも大事だと思います。小さな心遣いがあって、御近所さんの挨拶があれば何も言うことはありません。

あまり子育てとかを理由に声高に妙な権利を主張するのは遠慮して欲しいです。
お互い気をつけて生活していくことでいいと思います。