シンカシティ レジデンシャルスクエア(SHINKA CITY南街区)その２

[入居予定さん]

ついに次スレ立てられました！
時を同じくして本日から入居開始！

ご入居の皆様おめでとうございます！

所在地：神奈川県川崎市幸区鹿島田字向島760-2他(地番)
交通：JR横須賀線「新川崎」徒歩5分
総戸数：411戸
完成年月日：2008年01月

【一部タイトルを修正と物件情報を追加しました 2013.11.27　管理担当】

[262: 契約済みさん]

>>260さんがオートロックはその程度の機能といわれていますが、その程度の機能をさらに低下させる行為をわざわざする必要性はないと思います。新聞はメールボックスに取りに行けば済む話です、重量物や容積が大きな荷物ではありません。取りに行くのがそんなに面倒なのでしょうか？エレベーターはあるし雨にぬれることもないだろうし、いったい何が不満でこんなにも新聞の戸別配達にこだわるのかがわかりません。

１回１回エントランスに戻らなくても、最初にエントランスで配達するすべての部屋と連絡を取ればいいと思います。運用の仕方で解決する話ですから張り紙したらそれで終わりです。

[263: 住民さんＡ]

よそのマンションは、どう対応されているんでしょうか？
パジャマで取りに行くのもね、着替えるのもね、おおらかに生きたいですけどね
あまり細かい事いいじゃないですか。

[264: 住民さんＡ]

ツッパリ棚、スキャナ、自転車用子乗せ椅子、etc、、、、
金属小物捨て場から、粗大ゴミコーナーに移設されてそのままのものが
まだまだたくさんあります。
このまま未処理の粗大ゴミがたまっていって困るのは我々住民ですよね。
上記のゴミその他に身に覚えのある方は責任持って処理をお願いします。

[265: 住民さんＡ]

２６１さん
いい提案ですね。（でも提供できる情報がなくてごめんなさい）
新川崎近辺のターミナルまでの深夜バス等の情報ももしあればいいですね。

[266: 住民さんＥ]

>>263

細かいことというのは、セキュリティのことかな？
ごみ捨て場に粗大ごみ等を不法投棄したり、駐車場に規定外の車を置いたりする人はそういう考えなのですかね？
何が細かいのか説明してほしいです。
少なくとも新聞をとりに行くのに着替えをするかしないか迷うことよりは、他人に迷惑という観点で、細かいことなんじゃないですかね？
どっちだっていいです。好きにしてください。
他人のことが考えられない人って可哀想です。現在進行形でいい人生を送っていないか、これから送れないでしょう。

[267: 住民さんＡ]

集合住宅を購入したということは少なくとも263のような人間がいるということもわかっているはず。
そのような人間を肯定しているのではありませんよ。
個人的には263はフランスに城を買うかカリブ辺りの無人島で暮らしてほしいと思います。あなたは、集合住宅に住むことはできない、うまくやっていくことはできない人ですから。

[268: 入居済みさん]

私の知り合いのマンションでは玄関までの新聞配達は不可と聞きました。
理由をきいたところ、読売、朝日などのメジャー全国紙から、赤旗、聖教新聞などのマイナーな？機関紙、地方版まで多様であるという点みたいでした。読売、朝日は玄関までいいけれど、他のマイナーな新聞は玄関までだめとなると不公平になるということでした。全部玄関先までいいじゃないかという話になると、何十人に出入り自由にするかわからなくなり、セキュリティの意味がなくなるという理由だそうです。
朝刊はOKとしただけでもそういう状態ですので、夕刊紙は？ゴシップ紙は？週刊誌は？なぜ新聞だけOKなどと際限なく広がっていったそうなので全面禁止にした経緯があるみたいです。
私も新聞契約したのでできれば玄関先まで配達して欲しいですが、その話を聞くと仕方がないかなと思いました。
パジャマで取りに行くのはどうか？みたいな話が出ていましたが、自分が見られて恥ずかしくない格好で取りに行けばそれでよいかなと思います。

[269: 住民さんＡ]

粗大ゴミの件について書き込んだものですが
２６６さんへお願いがあります。
すみませんが、新聞配達の方針（含むセキュリティへの考え方）の話と、
粗大ゴミ等のマナーの話をごっちゃにしないいただけますか。
話がややこしくなりますので困ります。
どうぞご理解よろしくお願いいたします。

[270: 入居前さん]

みなさん　顔が見えないとはいえ・・・やりとりがちょっとイガイガしていて怖いです！
おんなじマンション内に住んでいる仲ですのでもっとやんわりいきたいなと思います。

文章だけのやり取りはどうしても冷たく感じられてしまうので、
（つまり実際にはそれほどきつい書き込みをしていないつもりのこともある）
その辺を踏まえつつ、文章にやんわりと・・・やんわりと。
もちろん必要なことはちゃんと話していきたいですよね！

にっこり笑って挨拶を交わしている同士が、
掲示板ではいがみ合う仲なんて寂しいですから！

[271: 契約済みさん]

あとゴミ捨て場くさいです。
引越す前の賃貸マンションのゴミ捨て場は全然においませんでした。
そこはディスポーザーなんてついてなかったし、同じ川崎市ですから可燃ごみは週三回の回収です。
しかも24時間捨てること可能、で屋内という点も同じです。
それなのにこのマンションのゴミ捨て場は相当くさいです。
ディスポーザーがあるのでこのマンションのゴミ捨て場のほうが生ゴミは少ないはずです。
それなのになぜにもこんなにくさいのか不思議です。

ごみをいつでもすぐ捨てることが出来るのは便利です。
しかしゴミ置き場を掃除する人、回収に来る人、処理する人のことを思い少しは水を切ったり、乾燥させたり、しっかり包んだりと少しの工夫をしたほうがいいと思います。
そうすることでゴミ置き場が清潔に保つことができれば、利用する住人の利益にもつながると思います。

[272: 住民さんＡ]

２７１さん
もしかしたら、ゴミ捨て場の換気の風量設定が弱くなってるのかもしれませんね。
私は臭いはそれほど気になりませんが（ゴミ捨て場だからこんなものかなという感じ）
引渡し当初は、換気扇の音がもっと大きかったような気がします。
管理人に聞いてみると何かわかるかもしれませんね。

[273: 住民さんＡ]

おそらく上階の、子供の走りまわる音が気になります。
ちょっとの間なら気にもしませんが、３０分位続くと、ちょっと疲れます。。

・昼間の間に、できるだけ外で遊ばせてあげる
・走り回るエリアには、厚手の敷物を敷く

などの工夫を、お願いしたいです。
これらは、自分も努めていることで、雨の日、極度に寒い日は外で遊ばせられないなど、
常に出来ることでないことは身を持って分かっていますが、毎日の心がけで、
軽減できる余地はあると思います。

音は、出している側はなかなか気づきにくいものだと思いますが、聞かされる方
には、ストレスです。病気で寝ている時などは、なお更です。
自戒の意味もこめて、書き込みさせていただきました。

[274: 住民さんＡ]

このマンションには来客用の駐輪場ってないですよね。先日、メインエントランス前に自転車が多数駐輪されていて驚きました。ロビーに中学生か高校生くらいの男の子達がたくさんいたので、たぶん、その子たちのものだと思うのですが。

彼らの主な移動手段が自転車なのは分かります。子どもにも付き合いがあるから、マンション外の友達に歩いて来いとも、ロビーでお行儀よくできないなら来るなとも言えないでしょう。さらに、このマンションは家族向けの日常的な生活の場であってホテルのような非日常的な場ではないのだから、ある程度は我慢しないといけないと思います。が、せめてエントランス付近くらいはステキな空間であってほしいと思ってしまいます。

さしあたって来客用の自転車はどこにとめてもらえば差し支えないでしょうか？　レジ２に計画されている駐輪場とは切り離してご意見いただければと思います。

[275: 住民さんZ]

今日午前中、小倉わんぱく広場の農作業のお手伝いに参加しました。
お手伝いといっても、子供を遊ばせながらなのでたいしたことはできませんが、
子供も落ち葉プールの壁のペンキ塗りや干草の山に登ったりすべったりして、
楽しかったようです。
わんぱくざかりのお子さんをお持ちの方、もしご興味があったらエレベータホールの
掲示板にも案内のちらしが貼ってあるようなので、見てみてはいかがでしょうか。

[276: 入居済みさん]

現在携帯電話auを使っているのですが、どうも電波がよくありません。
ウィルコムを買おうと思うのですが、電波の問題はありませんか？
どなたか使用している方がいらっしゃいましたら教えてください。

[277: 匿名さん]

ディスポーザあるのに何で生ごみが出てくるのかわかりません。
臭いのは本当にいやです。
家は傷んだ野菜なんかも最後はディスポーザで処理するので、
あのにおいが理解できません。
使い方わかってない人がいるのかな。

[278: 入居済みさん]

私も音が気になります。
夕方から夜中にかけて、２〜３分に１回は「ドーン！！」という衝撃音が聞こえます。
うちは子供がいないのでわかりませんが、どうやったらあんな音がでるのでしょう。
テレビを見ていても聞こえるくらいの大きさなので、何時間も続くとこちらも具合が悪くなります。
どこから聞こえてくるのかがわかればお話ししに行きますが、先週両隣と上の方が同日に入居されてから聞こえるようになったので、どこのお宅なのかわからず、今はひたすら我慢してます。

[279: 入居済みさん]

278さん

管理人さんにまず相談してはいかがでしょうか？
掲示板に注意をうながす張り紙をしてもらう事などをしてもらえるかもしれません。

また、周囲のどこなのかわからないのなら、周囲全てに対してお願いの手紙をポストに入れてみるのもいいのではと思います。
もちろん匿名でかまいません。
とてもうるさくて困っていて、でもどこから聞こえてきているのかわからないので、周囲全てに同じ文面のものを投函しましたと書いておけば、騒音をたてていない家の人にも角が立たないでしょう。

ちなみに騒音は、真上の部屋や両隣だけではなく、下や斜め方向からも聞こえる事があるそうです。
友人のマンションでは、一階上の２部屋となりの騒音が聞こえる事もあったそうです。
衝撃音と言う事なので、あまり広い範囲からの音ではないかもしれませんが、斜め上位までは投函しておいてもいいかもしれませんね。

[280: マンション住民さん]

>268さん
確かに、おっしゃる通りですね。
どこまでがOKで、どこからがNGになるのかの線引きが難しそうですね。
郵便やメール便で送られてくる新聞もありますからね。

>271さん
少し様子を見てはいかがでしょうか？
まだまだディスポーザに慣れていないので
うっかりゴミ箱に捨ててしまう人もいると思います。


せっかく、パーティールームもあることですし、
色々と住民で議論したい内容があれば、
ここではなく顔をつき合わせて議論してみてはどうでしょうか？

このままでは、直接知り合う前に
同じマンション内の住民同士に溝が出来てしまいそうな気がします。

[281: 入居済みさん]

皆さんは引越の挨拶回りはどうされましたか？うちは隣に挨拶行ったら居留守を使われてしまったため他のお宅にも挨拶回りする気力がなくなってしまいました。気合を入れて数を用意したので、粗品がいっぱい埃をかぶり始めてしまいました。

[282: 住民さんＥ]

隣に引越してきました何某ですと簡単な手紙でも残しておくのも手だと思います。
何日の何時ごろうかがいましたがご不在でしたのでメールボックスに入れました、といった具合に。
居留守使う家庭はそれなりの事情があるかもしれませんのであまり気を落とす必要はないと思います。

[283: 匿名さん]

居留守を使うそれなりの事情って？

うちは、べたべたしたコミュニティとか興味ないですし、
挨拶を交わすだけのドライな関係を希望し、こちらから
挨拶行ったりしませんが、来ていただいたらもちろん応対するし、
挨拶してなくても、廊下で会えば会釈しますよ。
挨拶行く気がない自分が言うのも、意味ないですけど、
正直居留守使われたら、激しく落ち込むと思います。

ただ、メールボックスにある方が、私は迷惑ですね。
もらったらしっかりとお礼を言いたいですし、どうするか
悩んでしまいそう。（できれば挨拶は面倒なので行きたくない
ですが、常識として行かざるを得なくなると思います。）

[284: 住民さんＥ]

>>283
それなりの事情って２８３さんみたいな考え方のことも含まれています。
ドライな関係を望むならマンションはきついかもしれませんね。
管理組合には強制定期に入らないといけないし、持ち回りで理事にもならないといけない。

まだ戸建てのほうがいいですよ。
塀を高くするのも自由、敷地内に監視カメラを設置して監視するのも自由。
戸建てなら町内会に入るのも入らないのも自由ですから。
ゴミだって業者に依頼すればもって行ってくれますから、最悪ゴミ捨て場が使えなくなっても不自由はないです。

まあ一つ屋根の下なんですからドライなんていわずに近所付き合いしてみてはいかがですか？

[285: 住民さんＣ]

エコキュートの補助金申請について何かご存知の方いらっしゃいますでしょうか？
申請はがきみたいなものってもらいましたっけ？

[286: 引越前さん]

>>283さん、284さんが無駄な議論に発展する前に。老婆心で（死語？）

マンションでは、本当に近所付き合いしなくても結構大丈夫ですよね。
283さんは、やっぱりお礼の挨拶はしなきゃと思われるあたり、
十分集合住宅で気持ちよく暮らせる心得お持ちです。
べつに付き合う必要はないけど、ありがとう、よろしくの一言が交わせる方なら十分と思います。

284さんも、近所付き合いのよい所をご存知ならではの助言と感じました。
私も、子供がいるので、近所付き合いはいいというか必要という感じです。

いろんな方がいるけど、ひとつ屋根のしたってあたりが面白いですよね。

[287: 入居済みさん]

本当に居留守かどうかもわかりませんよね。
引越して間もないので、結構、頻繁に買い物・外出してますし。
在宅してても、ガタガタしていて、タイミングを逸したり。
ホコリっぽいので風呂に入っていることもあります。
(ウチがそうでした。風呂にいるときピンポン鳴りました。
風呂と台所は会話できるようになっていましたけど、玄関はムリですね)

[288: 住民さんZ]

エコキュートの補助金なんてありましたっけ？
（自分で新しく設備を購入する人向けの補助は別として）

[289: 入居済みさん]

私の場合ちょうど風呂上りにチャイムが鳴って、何も考えず反射でインターホンに出てしまいました。挨拶に来てくださったという事でしたので慌てて服を着て出て行きましたが・・こういう場合居留守を使われる方もいるのでは。それと子供だけお留守番させて少しの間買い物に出る、と言う場合もあります。いろんな事情があったりするので居留守位で激しく落ち込む事ないと思いますよ。

[290: 入居済みさん]

＞２７６
高層階ですがウィルコム問題なく使えます。

[291: 引越前さん]

私は不在だと思われるのが嫌で、
夕方は電気つけっぱなしで買い物行ったりします。
あとトイレにいる最中ピンポンなっても出られないこともありますし。
本当に居留守かどうかわかんないから落ち込むことないですよ

[292: 住民さんＡ]

ベタベタした近所付き合いをする気がなくても、両隣と下の家にくらいは挨拶に行った方がいいのではないでしょうか。物音が気になるようなら、上の階の家にも。

このマンションの遮音性能は良いと思うけれど、子どもの小走りな足音や風呂フタを落とす音、引き戸や扉を閉めたときの音などは、それなりに響いてます。小さな子どもがいる、深夜に帰宅することが多いなどの基本的な生活スタイルを知っていれば、不思議とちょっとした物音なら聞こえないくらい気にならなくなりますよ。掲示板の書き込みがギスギスしがちなように、周囲に住んでいる人がどういう人か分からないから気になってイライラしてしまうこともあるのでは。

[293: 引越前さん]

引越し前なのですが、結露についてお伺いしたいと思います。

窓やサッシに結露はありませんでしょうか？
断熱フイルムを考えていますが、結構な値段なので参考にさせて頂ければと思います。

[294: 引っ越し済みさん]

子供の足音。それはしょうがないですね。（注意することはしないといけないですが・・）大きい子供なら注意したらわかってくれそうですが、幼稚園前とかの子供はなかなかとめられませんよね。お互い少しずつ譲り合って、過ごしやすい環境作りをこころがけたいですね。

[295: 住民さんＢ]

税額控除について共有します〜。

https://www.keisan.nta.go.jp/h19/ta_top.htm

申告書は↑から作れます。

e-tax自体は（ルート証明書の取得やICカードのリーダライタを購入しないと使えないので）普通の人には準備が大変で使えません。

分かりにくいですが、このページで
１、左下の「作成コーナーはこちら」をクリック
２、遷移したページで右側下の「e-taxを利用しない場合又は作成を再開する場合はこちら」をクリック
３、遷移したページで一番上の「所得税の確定申告書」をクリック
　４、遷移したページで給与還付申告書のリンクをクリック
で、後は画面の指示に従って処理していけばOKです。

いきなり４の画面に行くには↓をクリックしてください。
https://www.keisan.nta.go.jp/h19/syotoku/ta_menuX.htm

普通に購入していれば、申告書以外に以下の書類の準備が必要です。
・家の契約書　（最初のページのコピー）
・登記の全部事項証明書　（権利証と一緒についている緑色の紙数枚⇒これは原本を提出）
・源泉徴収票　（勤務先で貰っているもの　⇒　原本を提出）
・住民票の写し
・ローンの残高証明書　（銀行から送ってきてあるはず　⇒これも原本を提出）

あと、申告書に印鑑を押すのを忘れずに。

[296: 入居済みさん]

来年の今頃は皆さん確定申告ですね。
私は今年も確定申告しますが、手順通りにやれば難しいことはありません。
書類がそろっていればもう終わったも同然です。

[297: 入居済み]

明治乳業の人が回っていますね！サンプルをもらってしまいましたが個別配達不可という理由で定期購入を断るつもりです。

[298: 入居済みさん]

２７６です
教えていただいてありがとうございました。

[299: 住民さんX]

２９３さん
２月の寒かった日の夜はリビングの窓ガラスとサッシがよく結露していました。
（窓ガラスの下１/３くらいが曇る）
しかし最近は暖かいせいかほとんど結露しません。
ちなみにエアコン＋加湿器で室温２４℃、湿度４０％、２４時間換気は「冬季」設定で換気口は半開の条件です。
うちも断熱フィルムかなにか貼る予定ですが、サッシの結露はしょうがないのであきらめてます。

[300: 入居済みさん]

控除のご紹介がありましたので、確認ですが、
この物件に関する住宅ローン控除は、平成１９年分ではないので、来年の確定申告ですよね。
（２９６さんのコメントのように）
今は医療費の計算してます。

[301: 契約済みさん]

>299さん

情報ありがとうございます。
やっぱりガラスも結露するんですね。　
当方も加湿器等を考えてるので、同じ事になりそうですね(・Θ・;)アセアセ…

ガラスフイルムと言ってもピンキリみたいなので良く考えて検討したいと思います。

もし、良い様な物があれば情報交換したいと考えています。

[302: 入居済み]

フローリングの手入れはどうしていますか？水ぶきしてもいいのですか？

[303: 入居済みさん]

養生撤去されましたね。
雰囲気出てよいと思います。
ですがサブエントランスの掲示板がどうも所帯じみてて気に入りません。
場所変えてもらえませんかね〜。

[304: 住民さんX]

３０１さん
いろいろ調べられているのですね。
共用廊下側の窓（表面がでこぼこのすりガラス）に貼ることができるフィルムを
もしご存知だったら教えてください。

[305: 住民さんX]

３０２さん
入居時に渡された分厚いマニュアル集の中に、フローリングの手入れについてのパンフレット
があるので、参考になるかもしれません。

[306: 入居済みさん]

ガラスフィルムは３Mのピュアリフレで施工しました。
いろいろあるようでしたが，紫外線，断熱の為ということで，
余り調べず決めてしまいました。（リビングの４枚で６万円ほど）

話は変わりますが，フローリングが既に細かい擦り傷だらけです。
何かよい方法はありますでしょうか？

[307: 入居前さん]

フローリングはコーティング屋さんにお願いして水性のコーティングをしました。
ワックスなどの手入れが要らないのと、擦り傷などが付かない（付きにくい）とのことでした。
実際に一月すんでいますが、特に擦り傷など気にならないでいます。
水をこぼしても大丈夫だし、水拭きもOKだとのことです。
オススメな感じです。
ただ、はさみの先などとんがったものを落とすとフローリング自体が傷ついたりしています。

[308: 入居済み]

３０５さん　マニュアルがあったんですね。見ないで大切にしまってました(笑)ありがとうございました。

[309: 入居済みさん]

養生取ったはいいが、、、、、
鏡が傷だらけで困ったものです。
管理会社にでもいいますかね。

[310: 入居済みさん]

ベランダで喫煙されている方がいらっしゃいますが、ベランダの喫煙はしてもよかったのでしょうか？
私は、たばこの臭いがすごい不快で、購入した時から上下左右の方がたばこ喫煙者ではないことを願っていましたが、騒音よりもなによりもいやな事が喫煙でその方が上下左右にいらっしゃいました。
とても残念です。

[311: 入居済みさん]

共有部分のパーティールームやシアタールームや駐車場は禁煙です。
バルコニーは専用使用が認められていますがあくまで共有部分ですよね。
この流れでいくと共有部分は禁煙というのが自然な解釈だと思います。

ただし喫煙者は禁止されていないと吸っていいと思っていますから厄介ですよ。
会社の車は誰でも乗るので禁煙車にはなっていませんが、お客様を乗せることがあるのでなんとなく禁煙になっています。ところがいわゆるKY君が乗ると吸ってるんです。結局注意されて禁煙車になりました。きちんと掃除して、においを残さないように使えばいいのでが、臭いはどうしても残ってしまいます。

[312: 入居済み]

やっぱりベランダでの喫煙の話題出ましたね。
私は非喫煙者ですが、最近の嫌煙の主張は、一方的過ぎて不快感を感じることがたまにあります。

ベランダでの喫煙問題がそうならないように願います。

[313: 入居済みさん]

ベランダでの喫煙は禁止事項として明記されていなかったと思います。
話題になるとは思っていましたが、312 さんが言うように過剰な反応は住みづらくなると思います。
私の知り合いのマンションの話ですが、ペット可のマンションでペットの臭いが嫌な人がいて、総会の決定でペット禁止になったところもあるみたいです。
禁止になるのは構わないですが、住みづらいマンションになるのは勘弁してほしいです。

[314: 入居済みさん]

いまどきのマンションではベランダは禁煙ですよ。
規約に書かれていたとしても見てない人もいるでしょうから、
マンションの管理人に言って掲示板とかに張り紙を出してもらい、徐々に認識してもらう
のが良いのでは。トラブルにならないように。

[315: 入居済みさん]

喫煙者の来客があって、喫煙をベランダでお願いするのもダメなんですか？
室内で吸ってもらうのはあり得ないので、敷地外に行って喫煙してもらわなければいけないことになるのでしょうか？そこまで行って吸ってくださいとは頼みづらいですが、そうなるとエントランスの付近がたまり場になりそうですね？
近隣住民から苦情が来そうです。

[316: 入居済みさん]

タバコは今のところ嗜好品ですから吸ってもかまわないと思います。
ただし、嗜好品ですから自分の部屋の中（自分の持ち物）でたしなむものでしょうね。
わざわざみんなの持ち物である廊下やバルコニーでたしなむことはないでしょう。
部屋内くらい自由に喫煙できれば文句ありません。
訪問先でタバコを吸うのは時と場合によります。
灰皿が置いていないところでは吸いません。

そのくらい我慢できない喫煙者は喫煙者全体ののイメージを悪くしますね。

[317: 入居済みさん]

レジデンス２のエレベータ入り口も傷だらけ。
引越し業者に補修してもらいたい。
管理人に言うか。

[318: 入居済みさん]

３１４さん規約のどこにかいてあるんですか？調べてみたいので教えてください

[319: マンション住民さん]

ベランダは禁煙、とはっきり明記している管理規約はまだ少ない。
火気厳禁と書いてあるところは多いが、たばこはグレーゾーン。
はっきりさせたいなら管理組合の総会で取り上げ、規約を改正するしかない。
禁煙論者のヒステリーな書き込みは掲示板が荒れる元。

[320: 契約済みさん]

火気厳禁ならタバコはダメでしょう。
管理規約には住人によるバルコニーでの喫煙や火気の取扱については載っていません。
しかしお隣さんと続いている共有部分で火を取り扱う事には抵抗があります。
悩ましいですがタバコは部屋の中で吸うものと思っていますよ。
わざわざバルコニーで吸って、お隣さんや上下の人たちに迷惑掛けることもないなと思っています。

はっきり禁煙と規約に載っていたほうが吸う立場の人間も気が楽になります。

[321: マンション住民さん]

においと言えば、タバコだけでなく揚げ物のにおいや魚を焼くにおい、私は苦手です。
食事時に通路に出てくる換気扇からの排気臭、体調によっては吐き気をもよおすことも・・・。
同じ階の通路にタバコの排気が吹き出されてあわてて走り去ったこともありました。
室内での喫煙も換気扇を回せばベランダで吸うのも同じことではないでしょうか。

「火気厳禁」以外の切り口でタバコ臭を排除するにはこのマンションそのものを禁煙にするしかありません、となると喫煙者はここには住むことは出来ません。
そこまで規制すべきものでしょうか？313さんの書かれてるように住みづらくなるのはイヤです。

においに弱い私ですが自身も住めなくなるかもしれません。でも今のところはいろんな人がいる、411世帯もあるのだから、まあ仕方ないかと思っていますが。

あまり目くじら立てるのも、法的手段に訴えるのも・・・、ねえ。戸建じゃないんですから。

[322: マンション住民さん]

部屋で吸えばいいじゃないですか。迷惑かけるのは家族だけにしてください。
来客者もしかり。

それにしてもいまどきのマンションなのに住人がいまどきじゃないですね。
話題が新聞配達とか、タバコとか・・・

[323: 入居済みさん]

なぜマンションを選んだのですか？マンションに住むには寛容性と強調性が必要だと思います。ここのスレを見ていると自分達のエゴばかり主張している人が見受けられます。なぜ戸建てをえらばなかったか疑問を感じます。すれ違いに挨拶しても無視する人がいたり、下の階の人には迷惑かけるかもしれないから建前でも引っ越しの挨拶にいくのは最低限のマナーだと思いますが来ることはありませんでした。気持ち良く住めるいいマンションにしていくには寛容性と強調性を持つことが必要だと思います。ここの板では何も解決できる場ではないのですからそういうことは理事会でやっていただき、愚痴や管理規約の解釈で荒れることがないように期待します。同じマンションの住人としてここの板から仲良く楽しい環境づくりをしたいのですが皆さんはいかがですか？

[324: 入居済みさん]

なぜマンションを選んだのですか？マンションに住むには寛容性と強調性が必要だと思います。ここのスレを見ていると自分達のエゴばかり主張している人が見受けられます。なぜ戸建てをえらばなかったか疑問を感じます。すれ違いに挨拶しても無視する人がいたり、下の階の人には迷惑かけるかもしれないから建前でも引っ越しの挨拶にいくのは最低限のマナーだと思いますが来ることはありませんでした。気持ち良く住めるいいマンションにしていくには寛容性と強調性を持つことが必要だと思います。ベランダでのタバコ、新聞の個別配達などここの板では何も解決できる場ではないのですからそういうことは理事会でやっていただき、愚痴や管理規約の解釈で荒れることがないように期待します。同じマンションの住人としてここの板から仲良く楽しい環境づくりをしたいのですが皆さんはいかがですか？

[325: ご近所さん]

＞引っ越しの挨拶にいくのは最低限のマナーだと思いますが来ることはありませんでした。

引越するなら挨拶くらい来い、先に入ったあなたのエゴにも受け止められます。
活字だけの世界ですから、文面はよく推敲しないと読み手は不特定多数ですから怖いです。

あ、雨降ってきました。

[326: ご近所さん]

＞引っ越しの挨拶にいくのは最低限のマナーだと思いますが来ることはありませんでした。

引越するなら挨拶くらい来たらどうだ？というようにも受け止められます。
先に入ってたあなたのエゴにも読めますよ。

活字だけの世界ですから、また読み手は不特定多数ですから怖いです。

タバコの臭いがクサイだの、挨拶しても返ってこないだの、グチばかりでなんか寂しいです。

[327: 入居済みさん]

そこの部分だけ切り取るのには悪意があるのか知りませんが板にマジレスした自分が浅はかだったことに気付きました。さようなら

[328: マンション住民さん]

迷惑をかけるのは下の階とは限らないんですよ。
上の階に迷惑をかけることだってあるかもしれないんですから、
自ら上階の人に挨拶に行けばいいじゃないですか。
新築でほとんど一斉入居なんですからどっちが早いとか遅いとかないですよ。

[329: 引越前さん]

323＆324＆327さん。
気を落とさないでくださいね。
私は、上下左右はご挨拶に行く予定です。
引っ越してきたなと気付いても323さんからは「越してきたんですね〜」とは、
押しつけぽくって挨拶行けないですよね。わかります、ジレンマ。

今のすみかでも、引っ越しされる方、来られる方
ご挨拶されたし、しました。

たった、それだけですが、住みやすさはぐっと上がります。
マンションですから。
ちなみに、挨拶以上のお付き合いはなかったですよ。
それでも、ご挨拶いただくだけでも安心できるんです。
そういうもんです、人の気持ちは。
その程度でいいんです。みんなできる範囲なのではないかな？と思いました。

[330: 契約済みさん]

いまどき賃貸物件でさえバルコニーは禁煙ですよ。
家族がぜんそくなので直接吸わなくても
洗濯物に匂いが付くだけでも困るのです。
規約の変更が良いですが
駄目でもマナーを守って欲しいです。

[331: 住民さんＢ]

なぜ非喫煙者は、喫煙に対してヒステリックなのでしょうか？
たばこの煙以外にも迷惑なことはありますよね？
前にもありましたが、魚の煙がいやだからといって、隣の家に魚を焼くなと言えますか？お香がいやだからやめてくれと言えますか？
何もたばこだけに限った話ではないでしょう？

あくまで嗜好品であり決められたところ以外でのたしなみ以外は法的に何の問題もありません。

ちなみに私は非喫煙者です。
エゴばかり言って、対案も譲歩の気持ちもない、そして協調性がないことへの憂いです。

[332: マンション住民さん]

魚に限っていえばキッチンで魚を焼くことに文句を言うひとはまずいないでしょう。しかし、ベランダでサンマを焼き始めたら近所から文句がくると思いますよ。
煙草だって自分の家のなかで吸うことに文句を言っている人はいないと思います。
自分の家が汚れるのがいやだからと言って、ベランダという隣近所に臭いや煙がいく場所で吸うから文句がでるのです。
迷惑をかけられる側が、それくらいならいいですよと協調性を持ち出すならともかく、迷惑をかける側が協調性という言葉をもちだしてそれくらいいいじゃんと主張するのは単なる甘えです。

[333: 入居済みさん]

331さんに同意です。
私も非喫煙者ですが、喫煙者をそこまで責め立てる位煙が嫌なら、どんな人が住むかわからない新築マンションなど購入しなければ良かったのに・・・。と思います。
洗濯物に臭いがつくとかであれば部屋干しにしては？バルコニーにも出なければ？
そこまではどうかと思いますが、共同住宅に住んでいる以上もう少し譲歩する気持ちも必要ではないでしょうか。
他人の行為を迷惑に思うこともあるでしょうが、自分が迷惑をかけてないとは限りません。
同じ屋根の下に住むもの同士もう少し穏やかなやり取りができないものか・・・。と思います。

[334: 入居済み]

330さん、いまどきとかの一般論を持ち出すのは、あまり意味ありませんよ。

このマンションの話をしてるわけですので。

私は、非喫煙者ですが、バルコニーでの喫煙はどちらでもよい派です。

ぜんそくはお気の毒ですが、規約の解釈が曖昧ですので、総会で決めるしかないと思います。

[335: マンション住民さん]

>>331
その考え方はんでもない甘えだと思います
喫煙者であろうと非喫煙者であろうと迷惑になる行為は慎まなければなりません。
魚を焼く行為をたとえに出していますが説得力がありません。

タバコは部屋でたしなむことが出来ます。またそれで充分です。
わざわざバルコニーで喫煙する必要性がないのです。

お香だってバルコニーでたかれたら迷惑です。
魚もバルコニーで焼かれたら迷惑です。
タバコだけ目の敵にしているのではありません。
ベルコニーで煙と悪臭（かなり有害）を垂れ流すから非難されるのです。

＞エゴばかり言って、対案も譲歩の気持ちもない、そして協調性がないことへの憂いです。
バルコニーで吸わず部屋内で吸ってくださいというのがエゴ？対案ではない？
法的に問題ないからある行為をしてもいいという考え方は、３３１さんのいう協調性のない考え方だと思います。
ところで３３１さんにとって他人の迷惑も考えず、自己中心的な考えでバルコニー喫煙をする人たちって協調性がある人たちですか？

[336: 入居済みさん]

禁止でないものを自分の都合で禁止にしようとしている人が自己中でしょう。
部屋で喫煙していても、屋外に煙が流れていけばやはり迷惑と騒ぎ立てるでしょう。
しまいには、煙でなくすれ違った臭いが迷惑だとか言って喫煙者をマンションから追い出すでしょう。

[337: 入居済みさん]

みなさん。喫煙の話題にはプロの活動家が紛れている可能性もあるので、ここでの話はやめた方がいいですよ。

[338: 居住者]

331さん333さんに同意。

私も同じく非喫煙者です。

あまりヒステリックに喫煙者を非難する最近の傾向はいかがなものかと。

[339: マンション住民さん]

>336さん
釣り針が大き過ぎます。
規則で禁じられていないのなら何をしてもよいと考えているひとが同じマンションにいるのはなんだかなぁ。
たとえ規則がなくても他の人に嫌な思いをさせないというのは一般常識だと思うのですが。
そんなことをしているとどうでもよい規則が際限なく増えていくだけで、互いが不幸になるばかりだと思いますよ。

>あまりヒステリックに喫煙者を非難する最近の傾向はいかがなものかと。
338さんだけでなく、非喫煙者がヒステリックだとおっしゃっている方達は、どのへんがヒステリックだと思うのでしょうか?
新聞の戸別配達などのときの議論と対して変わりないと思いますが。

[340: マンション住人]

プロの活動家？
殺し屋みたいなもんですか？

バルコニーでの喫煙はひと昔前なら大した問題じゃなかったでしょうが、今は違いますよ。一般論がそうなってるってことです。それともこのマンションは一般論が通じない特殊なマンションですか？

ちなみに私は喫煙者ですが、単純に喫煙者vs非喫煙者という構図でもないようですね。

[341: 入居済みさん]

はぁ、レベルの低いチュプばかり。
寂しいだの、憂いだの、穏やかにだの。
いまどき喫煙を肯定するずれた感覚。

[342: 契約済みさん]

あれじゃないかな
バルコニーが禁煙になって困る世帯がいたんですよ。


例えば家族の誰かががスモーカー、でも部屋をヤニ色に染めたくないからバルコニーで吸ってよ。
例えば家族の誰かがスモーカー、子供にタバコの煙は吸わせたくない、後のくだりは同じ。
例えば両親がスモーカーでよく遊びに来る、後のくだりは同じ。


結局専有部分を綺麗に保ちたいから共有部分を汚してよ。

[343: 住民さんＸ]

プレ幼稚園で徒歩通園が可能なところご存知のかたいらっしゃいますか？

[344: 蛍族]

バルコニーが禁煙だと重要事項説明書に書いてあったらここのマンション購入しなかったのに…

[345: 住民さんY]

先日、金華豚で有名（？）なハオハオという中華料理屋行って来ました。
安くてなかなか美味しくてよかったです。
コースを予約するとマンションまで車で送迎してくれるので、お酒も楽しめます。
（サミットの近くなので歩いてもしれてますが）
マンションの近所で美味しいお店あったら、情報交換しませんか？
（フォーラムのほうはほとんど書き込みがないのでこちらに書き込みました）

[346: 契約済みさん]

330です

ぜんそくの発作で死に至ることがあるのですよ。
これは大げさに言ってる訳ではないです。
実際に知人が喘息で逝ってしまいました。。。

タバコの煙が害があるのは確かですが
焼き魚が害があるとは聞いたことがありません。
（家で発作が起きたことはありません。）

無知は本当に罪ですよね。
ヒステリックとか言う人が居るのが残念です。

実際たばこで人が死にます。
http://chibi.chobi.net/~kabinsho/

喫煙者の方々、良識およびマナーを考えて対応をお願いします。
これは切なる願いです。

[347: 住民でない人さん]

いろいろ大変なんですね・・・・

[348: 居住者]

すごく切実なんですね！
でもどうしてこのマンション購入されたのかよく理解できないのですが、決して安いとは言えないここのマンションがかえるのですから、空気が悪い川崎ではなくてちょっと地区を替えれば空気がもう少しきれいで理想的な一戸建てが買えると思うのですが。ただの単純な疑問です

[349: 入居済みさん]

べランダの煙草の問題は嫌煙者の方のご意見も御尤もです。

非喫煙者にとって煙は不快ですね。

同じように、上階の騒音も不快で、日常的であれば健康に被害があります。
私は上階の子供の騒音で苦しんでいます。

キッズルームで騒いで欲しいです。

喫煙者には喫煙瀬ペースもありませんし、
窓あけて吸われれば一緒では？

規制ばかりで住みにくくしたくないです。

[350: マンション住民さん]

>348
ほんとに発想が単純だね。
そんな地区の空気の良し悪しじゃなくてごく近隣の煙草の煙のことを言ってるんだよ。

喫煙者だってベランダでの煙草はマナー違反だってわかってるんだから規約でベランダ火気厳禁！煙草厳禁って決めればいいんだよ。それでおしまい。

[351: 居住者]

３５０そういう原理主義的発想もどうかと思います。

[352: マンション住民さん]

＞３５１
原理主義って。
意味わかって言ってるの？

[353: 入居済みさん]

喫煙、私は非喫煙者ですが、ベランダでの喫煙はどちらでもいいです。

騒音、私はたくさんの住民がいる中ではどうしようもないことだと思います。私はそういうことは覚悟してきました。子供の足音など不快ですよね。でも子供をもつお家の方だって毎日連れてでるのも大変だと思いますし、気にして対策していると思います。集団生活ですのでお互い寛大な心を持って生活していきたいです。

[354: 匿名はん]

>>352
主義主張を強く押し通すことを比ゆ的に原理主義って言葉使います。
あながち間違った使い方ではないですよ。

[355: 入居済みさん]

すべて禁止ではなく、個別でお願いするのがいいと思います。
煙草、騒音、他。
身元の分かっている人へのお願いだから、怖くないですよね？

[356: 契約済みさん]

寛大な心かあ
喫煙者は寛大な心で部屋の中で吸って、タバコの煙が迷惑と思っている人は寛大な心で部屋内でのタバコまでは言わないでしょう。しかし共有部分で迷惑行為を行うことまで寛大な心で認めることはないですからね。
このマンションの中に入っていった人で、新川崎から歩きタバコしながらサブエントランスまで来た人いましたね。右手にタバコもって、時々タバコをはじいて灰を落としながら歩いていました。サブエントランス前で携帯灰皿に吸殻を入れてましたがみっともないですね。
こんなにタバコをふかす人が住人だったら嫌だなと思いながら見てたら見事にサブエントランスに入っていったから苦笑しましたよ。

[357: 住民さんY]

なんとか相手を説得しようと努力されている方、お疲れ様です。
掲示板に書き込むことで相手の考え方を変えるのは難しいですよね。
掲示板にたくさん書き込まれた意見が管理組合で通るわけではないですし、
一部とんがった方については、一々反論せずに放っておくのがよいと思います。
（あまりに盛り上がっているので、他所の方まで面白がって書き込みはじめましたしね）

[358: 匿名]

そうですね、皆さんあまりにも必死で確かに見ていてちょっと面白い部分もあります。
この掲示板は住民だけでなくいろんな方が見ていますよ。
ご注意なさったほうがいいと思います。

[359: 入居済みさん]

たばことは全然関係ないですが、
シアタールームにはブルーレイプレイヤーおいてありますでしょうか。
そして、設備等も知りたいので、行かれた方の感想を聞かせてください。

[360: 住民さんY]

３５９さん
シアタールームではないですが、ゲストルームには
ＤＶＤ＋ＶＨＳのプレーヤーと３２インチのハイビジョンテレビがおいてありました。
シアタールームはどうでしょうね、フロントで聞くと教えてもらえるんじゃないでしょうかね。

[361: 契約済みさん]

>>356
歩きタバコの件です。

市外から転入された方はご存じないかもしれませんが
川崎市では「川崎市路上喫煙の防止に関する条例」が制定されています。

http://www.city.kawasaki.jp/rojoukituenn/rojyoukituen.htm

法律うんぬんの前にマナーとして当然だとは思いますが。