２×４の構造材について

[うまぞう]

みなさまはじめまして。現在２×４の輸入住宅の建築を検討しています。
現在話をしているメーカーは主に構造材にSPFのドライ材を用いているのですが、色々と
建材関係や他の建築主さんのHPを見ているとどうも耐腐・防蟻能力等で構造材には不向き
という論調が多いのが気になっています。強度的には十分というHPもありますが・・・
ハウスメーカーに問い合わせたところ、ヘム・ファーやダグラス・ファーに変更すること
は可能ですとのことでしたが、ダグラス・ファーだと頑丈だけど釘を打った時などに割れ
る可能性があるからお勧めはしないとも言われました。正直どの建材を選択するのがいい
のか素人の私には分かりません。
建材について知識や経験のある皆様のご意見を参考にお聞かせいただければと思っていま
すのでどうぞよろしくお願いいたします。

[21: 匿名さん]

せめてダグラスくらい使わないと、２０年すら持たないかもね。
土台や柱が、ホワイトウッドってメーカーとか平気であるもんな。
みなさんご愁傷様ｗｗｗ

[22: 匿名さん]

で、30年経って、腐って倒壊した2xの家を見たことがあるんですか？？(w
30年ものの2xも、神戸の震災では倒壊してませんけど(w

[23: 匿名さん]

>>20,21
君たちは「材木屋さんのなんとか」つースレに行きなさい。
仲間たくさんいるから　ｗ
ただ土台にホワイトウッドは確かにマズイと思う。

[24: 匿名さん]

築浅の在来はいっぱい倒れてたけどね・・・

[25: 匿名さん]

SPFが20年保たないなら、ダクラスファは21年保たない、WRシダは25年保たないでしょうね。

[26: 匿名さん]

構造材うんぬんの論議は私個人的には好きですが、
これから家を購入する方には　この手の話は参考にならないのでは？（結論が出ないので）
構造について気にするのであれば、例えばデコボコしていないシンプルな家にするとか、
ネジレが発生しない様にするとか、床下・天井が点検・メンテし易い様にするとか、
他に一杯検討すべき事があると思うけど・・・・

[27: 匿名さん]

不　安　で　堪　ん　な　い　ん　だ　ろ　、　お　ま　え　ら　ｗ　ｗ　ｗ

[28: 匿名さん]

このスレを見て、自分の家の構造材が気になり確認してみたら、
土台が米栂だった・・・・orz

[29: 匿名さん]

>>28
加圧注入してありますか？
してないなら心配ですね。

[30: 匿名さん]

全　然　不　安　じ　ゃ　な　い　ん　で　す　け　ど　ｗ　ｗ　ｗ

[31: oniji]

構造材にレッドシダー・イエローシダー、面にモイスなんて無理なんですかね？
レッドのほうはウッドデッキ用の自然乾燥2×4材がよく売ってますが、法的に無理？
というか意味ないのかしら？

[32: 匿名さん]

ツーバイでも軸組みでも、面材と釘で剛をとるんでしょ？最近の家は。
構造用合板の９ｍｍ、強烈な横方向の力・・例えば3000ガルの力を加えても、目視できるほどひし形にはならないよね。
では、なぜ構造用合板で剛をとっている家は無限の抵抗力を有していないのか。
それは、釘が抜けるから。
力を加え続けると、合板をのこして他の構造体が破壊される。
木材屋は、したり顔で「SPFは腐りやすくシロアリにも・・・」なんて語るが、彼らは木材には詳しくても建築には明るくない。
なぜ、杉の赤身や桧を使ったツーバイが普及しないのか。実はコスト的にはそれほど変わらない。
なぜなら、杉や桧は、釘を打ったところからパックリ割れるから。
釘の保持力。これが現代の家にとって一番重要な要素です。
木は濡れた状況が長期間持続しなければ腐れない。バルサもファルカタも。逆に常時濡れていれば、桧でも腐る。
SPFをけなして、うちは木材に精通しており構造用材にはこだわってます。なんて工務店は、浅い。と思ったほうがいい。

[33: 匿名さん]

>32

そういえば古い和式の家だと、真壁の柱が割れている事あります。
あえて芯材の柱に背割りをして他への被害を防ぐ、などという事も昔はよくしたそうですが、割れ目があれば強度が落ちるのは当然。
そうした事も考えず、桧の芯材を使った家は良い、などという事が未だに言われていたり、うたい文句にすらしているメーカーや業者もいますが、そんな根拠も無い迷信の為に逆に弱い家となってしまっていた在来工法はザル工法に見えますね。

[34: 33]

>>32
日本の伝統工法である貫工法なら、私は桧の心材とマツの心材を使いますよ。
割れてもいいんです。
最近は、筋交いの固定も金物と釘で行うそうじゃないですか。釘を打ったところが割れても期待した強度が保てるんですかね。
そういう時は、ドリルで穴を開けてボルトで固定すればいいのです。
ちょっとメンドイですが、「桧の心材を使った家」というのは気持ちいいでしょ。気分の問題ですから。

[35: 匿名さん]

金があれば構造体は赤身の芯去材で建てたいね。

[36: 匿名さん]

日本では普及していないが、実の所ツーバイ本場の国ではSPF以外の樹種を使う事は少なくない
ただしやはり材料としてコストが高い。
日本でも一部は輸入されてるし、国産ヒノキ材のツーバイスタッドも生産はされている
ただどちらも同様に、コストが高いので誰も使いたがらないのが実情・・・
（ちなみに杉は強度的に採用されてないかと思います）

でも本当の所を言わせて頂けば、決してSPF以外の樹種が高価なのではなく
SPFが比較して極端に安価だから、これ一択として重宝され喜ばれているだけであります。

ツーバイ住宅が安価に作れる理由は、施工性だけでなく規格化されプレカットせずに
木材を大量に流通させる事ができるからでもある。

[37: 匿名さん]

SPFは、アメリカで認められている建材のうち、
4段階の耐久等級で3番目の建材の総称で、比較的質が悪い建材です。
アメリカでは、SPFより性能のいい米松、米栂が主な建材です。

アメリカであまり使われないSPFの端材をツーバイ材という形で輸出するための、
アメリカの国策に日本が追従する形で、大量に輸入されるようになりました。

それから、誤解している（騙されている）人も居るようですが、
桧の方がSPFよりも高いですよ。

国産材の芯材をわざわざ値の付かないツーバイ材に加工する必要もないので、
国産材は良材ほど芯材で使われています。

[38: 匿名さん]

>>36・37
何言ってんだかわからないけど、ツーバイにスギ、ヒノキを使わないのは単に弱いから。
JASによって一応ツーバイの構造材としてヒノキやスギは使っていいことになってるが、ともにSPF以下の強度格付けになってる。

[39: 匿名]

>>38
「強度」はね。
「耐久性」は別物。

[40: 匿名さん]

>>39

耐久性が高くても、柱を使った事で反りや割れが出るようだとダメなのでは？
>32がいう様に、2X4は多くのクギを打ちますから、スタッドに芯材など使って経年による割れが生じたら、その時点でクギの保持する事ができなくなると思えます。
2x4がきちんとした(?)木材の形で使用しないのは、建て方の理由があるように見えますね。

[41: 匿名さん]

>38

SPFはヤング率は杉よりは強いけど桧と同じくらいです。
破断強度やせん断能力は桧の方が高いです。
耐久性は、腐朽、シロアリどちらに関しても桧の方が格段に高いです。

[42: 匿名さん]

>41

とっいう事は、桧の芯去材のスタッドがあれば、それがベストという事なんでしょうか。

最近気になる事に、SPFの代わりにホワイトウッドを使うツーバイフォーも増えているそうなのですが、この木材は最悪といった内容のものも目にします。
またSPFやホワイトウッドと同じく北米産にダグラスファーといった木があるそうで、そちらの木材の方が良さそうな内容も目にするのですが、ツーバイフォーの場合こうした使用する木材の指定まで可能なものでしょうか。

[43: 匿名さん]

>>41
いや、そういうこと言ってるんじゃなくて、JASの格付けでは枠組構造の部材としてスギやヒノキはあまり評価が高くないということ。

[44: 匿名さん]

ホワイトウッド＝SPFで、同様の素材と考えて下さい。

SPFはスプルース・パイン・ファーの総称ですが、流通の多くはスプルース材で
スプルース＝ホワイトウッドの一つでその代表格です。

日本にはJグレードとして日本向けに規格されたSPF材が大量に輸入されていますが
このJグレード、カナダでは住宅用木材としては最低グレードに近く
欧州やロシア自国では、住宅には使わないレベルのローグレード木材だとも言われています。

[45: 匿名さん]

木材の特性
http://www.wood.co.jp/exmk/index8.html

SPF　
スプルース　ベイトウヒなどとも呼ばれる　　　マツの仲間
パイン　　　ホワイト、イエロー等数種類ある　　　〃
ファー　　　主にベイモミ、同じファーでもダグラスファーはベイマツと呼ばれグレードも価格も上

建材用の木としては成長が非常に早く、価格が最も安く安定している
ただし不朽性などの耐久性にも、最も劣る。

[46: 匿名さん]

ツーバイ材自体、強いに越したことは無いが、建物は面での構造だから
あまり気にするほどのことじゃないよ。

[47: 匿名さん]

>46

強度やクギの保持力に問題が無いとして、耐久性はどうですか？
SPFを調べると、湿度に弱く高温多湿の日本本土内の気候には向かない、とも聞きます。
またシロアリの被害も受け易い、ともありましたが。。。

[48: 匿名さん]

>47
パインのフローリングや家具もいろいろあるけど、すぐにダメになりますか？
要するに、濡れる場所に使わなければ、それらと同じでしょう。

[49: 匿名さん]

シロアリについては防蟻剤と基礎パッキン以上に考えても仕方ないような。

[50: 匿名さん]

>>47
じゃあ、桧のツーバイにしなよ。
ウエスタンレッドシダーのツーバイもあるよ。北米では普通だし、
ネット上にコレだけあふれている情報を見たうえで、SPFが嫌だというんなら、他の選択肢もある。そんなに高くない。
「耐久性」
どのような状態に構造材がおかれた状況を指しているのか想像しかねますが、
雨漏りがして壁内が濡れっぱなしという事態を心配するなら、私はウリンにします。下穴を開けてネジ止め（ホントはダメ）でね。
目指せ200年住宅。
あ、スタッドの前に構造用合板がやられますね。
あれは、狭義のホワイトウッドであるマツ科トウヒ属であるエゾマツ、その親戚のエゾマツ、カラマツが原材ですから。
スタッドは輸入しているのに、構造用合板は自給している。この状況で、察してほしいですね。スタッドを輸入する意義を。

[51: 匿名さん]

>50

日本の気候についてはどうでしょう。
丁度これからの時期、日本は梅雨という雨季となり、それから短くても３ヶ月近くはジメジメとした高温多湿、の季節になります。
家を造る段階で長雨や高温多湿な環境にさらされる期間もある訳です。こうした中でもホワイトウッドには何の影響も残らない、という事であれば心配も無いのですよね。

[52: 匿名さん]

ウリンのスタッドに、ダイライト12mmスーパーLL釘で。。500年住宅！
あ、ダメだな。
ウリンは下穴を開けてもソコから割れるから釘を保持しないし

[53: 匿名さん]

さあ、そろそろHMが建てたプレハブ住宅が朽ちて自壊する頃ですね。
彼ら増殖し始めて40年です。
首都直下型地震なんて消し飛ぶ社会問題です。

[54: 匿名さん]

>>51
だからさぁ、ホワイトウッドなんて使うなよ。
ホント、梅雨の時期はじめじめしたりからっとしたり鬱陶しいね。

[55: 大工]

構造だけ2Xで見積もり取ったけど、全然安くなかったぞ
むしろ在来の方が安い

[56: 匿名さん]

>55
最近の在来も規格寸法のプレカットですし、同業者で大量仕入れをするシステムですからね。
それに造りも床が剛床となり、以前の様な大引きに根太を組んで、のように多くの建材を使う事は無くなっています。
㎡あたりの価格差は無い、といった事になりそうです。

[57: 匿名さん]

在来でもツーバイと同様の強度は得られる。
トラックはラダーフレーム構造だが、モノコック構造の乗用車と比して強度で劣らないのと同様に。
ただし、当然使用する木材の量と太さはモノコックよりも多くなる。
あたりまえだ。飛行機でも水上艦でも潜水艦でもモノコックのほうが軽い。
ただし、ラダーフレーム構造の剛の要は「しなり」なので、合板や石膏ボードとは相性が悪い。


在来って、ツーバイの1.5倍ぐらい木材を使用してるんだよね？当然。

[58: 匿名さん]

>>57

最近の在来工法だと、そんなに差はないかもしれません。
床もネダレスの構造用合板張りですし、天井の吊り木や屋根組みも枠組工法に似てきたように見えます。
多くなるのは、耐力壁のたすき掛けとなる筋交いの数くらい、といった程だと思いますよ。