高気密・高断熱の家

[匿名さん]

現在、高気密高断熱の住宅を建築するか検討中です。
高気密高断熱の住宅は、夏涼しく冬暖かいということ。
そのような知識しかよくわかりません。
高気密高断熱住宅のメリット・デメリットってどんなものがあるのでしょうか？
ご存知の方教えてください。

[222: 匿名さん]

スレ違い。有害物質のスレでやってくれ。
高気密高断熱の話題でいきましょう。

[223: 匿名]

>>218
私も撥水性のセルロースファイバーの情報が知りたいです
ネットで探しても見つからないで
見つけ方が悪いのかもしれませんが　是非教えてください
お願いします

[224: 匿名さん]

>>220
なるほど。教祖様が下々を洗 脳するのにやりそうな事だね。

[225: 不動産購入勉強中さん]

最近、住宅購入に目覚めて日々勉強中の者です。
先日、建売の物件を見に行きました、利便性の良い場所でしたが、
どーも日当たりが悪く、暗く、寒い印象の建物でした。
担当者の方は熱心に進めてきましたが
「やっぱり、寒いのはちょっと・・・・。」と、やんわりと断ると
「いえいえ、寒いといってもエアコンや、ホットカーペットなど使っていただければ
　問題ないですよ。」
「別のお客様も気にされてた方がいましたが、実際住んだら大丈夫だわ。
と、おしゃってましたし。」
と、真剣に言われました。
そりゃそーだ！！けど、そーゆーことじゃなくて・・・。と、反論しかけた時、
隣にいた主人が大爆笑。つられて、私も大爆笑。。
きっと、この不動産屋さんに、お世話になることはないでしょう。

高断熱・高気密というのが多い中、それにあたいしない建物は、寒けりゃ暖房器具を
フル稼働すればｏｋという営業トーク。もうちょっとましな説得をされたかったよーな。。
実際、営業さんの言うことはまちがいないんですけどね。

[226: 匿名さん]

それが現実ですよねー。
断熱のような目に見えないところに建売はお金かけないので、仕方ないでしょう。
下手に高断熱を雑な施工で低気密にされるよりは、壁内結露しない分ましでしょう。

[227: ビギナーさん]

>>216
セルロースファイバーがいつかはびしょびしょになると書いた人ですか？

上の方でも書いていますが、セルロースファイバーには撥水性があるのでびしょびしょにはならないと思いますよ。

それと貴方の理論は正しいと思いますが、ところどころ勘違いが見受けられます。
たとえば
＞しかし、透湿抵抗のある面材を使わないと耐震の実力を確保することが困難。
私が、今山本さんの体験館の仕様でＴＩＰは地元では施工できないので、変わりに施工しようと思っている面材が下記のものです。
http://sumai.panasonic.jp/kenaboard/

もう少し色々と勉強されたほうが堅い頭が少しは柔らかくなると思いますよ。

>>211>>223
>>211に貼ってありますが、あまり皆さん見てないようですね。

色々と種類があると書きましたが、撥水性がないセルロースファイバーだと上の方で誰かがただの新聞紙と勘違いしてびしょびしょになると書いていましたので、全てのセルロースファイバーには撥水性があると思います。

＞理屈も分からないのに信じていることを妄信または狂信と言います

山本理論は今の２５年から３０年しか持たない日本の獣宅に警告を発しているのです

木は腐らなければ300年は持つと言っています。

皆さんは、世界最高の技術を持つ日本が獣宅は世界最低水準

今の建築界は何かおかしい？日本の将来は大丈夫か？

と思いませんか？

[228: ビギナーさん]

それとも、高温多湿の日本だから、外国みたいに家が長持ちしないのは仕方がないと言う営業マンの言うことを信じているのでしょうか？

[229: 賃貸住まいさん]

こいつの目的は何だ？

[230: 匿名さん]

布教。いつまで続くか、ちょっと面白い。

[231: ビギナーさん]

山本さんの本に壁の変遷と言う面白いことが載っていますのでちょっと紹介します。

１　土壁時代、日本の壁（Ａタイプ）歴史型
２　空洞時代、日本の壁（Ｂタイプ）空腹時代
３　スカスカ時代、日本の壁（Ｃタイプ）腹も身のうち（結露発生型）
４　100ミリ時代、日本の壁（Ｄタイプ）満腹（大いに結露型）
５　間違い高気密時代、日本の壁（Ｅタイプ）　無知と狂気
６　間違い外張り音痴時代、日本の壁（Ｆタイプ）　音痴と狂気

住まいとは
１　永久に結露をしないこと
２　間欠暖房で、朝に１４度Ｃ以下にならない
３　火災時に逃げられる時間の余裕のあること（化学ガスを発生しないもの）
４　永久に虫（ねずみ、ゴキブリ、アリ、シロアリ）などが発生しないもの
５　階上、階下で会話が出来ないこと
以上を「住宅」の定義とする

と載っています。　
　

[232: 匿名さん]

全開ですねー。もう布教さえどうでもいいのか？

[233: 買いたいけど買えない人]

セルローズファイバーを使用すれば結露しない、という保証はないし、
セルローズファイバーの素材が紙なので調湿性能があるという点が利点として
あるものの、吸収可能な湿気量には限界がありまた湿気を吸収した
状態で外部にうまく排出されず内部結露を起こした場合には断熱性能が低下する。

山本理論においては吸湿が限界を超すことは考慮されていない
断熱材が撥水性があるからびしょびしょにならない。と妄信しているようだが
信者は断熱材が充填された壁の中はびしょびしょになる可能性は都合が悪いのか考慮しないのか。

[234: 匿名さん]

いやーヒギナーさん、面白すぎ。
獣宅を指摘されてもそのまま使い続けるあたり狂信バリバリだねぇ。
あなたが山本とやらを擁護すればするほど信用が落ちてるとも気づかずにご苦労様です。

[235: 匿名さん]

>住まいとは
>１　永久に結露をしないこと
山本の家ではセルロース内で結露していて見えないだけ。

>４　永久に虫（ねずみ、ゴキブリ、アリ、シロアリ）などが発生しないもの
おぃおぃ、ねずみもゴキもアリも家に発生するものではなく家に侵入してくるものだぞ。
で、家が汚かったりすれば繁殖するだけ。家自体に発生するものでは無い。
シロアリは山本の獣宅(笑)では加圧注入でもやってるのか？

>５　階上、階下で会話が出来ないこと
山本では一階天井に何か他社がやらない工夫があるの？

[236: 匿名さん]

>「人はなぜ結露しない？」

この呪文はもうやらないんですか

[237: 通りすがり]

セルローズは吸湿して沈下するので断熱材としての効果が低下します。
断熱材は断熱材であって吸湿させてはいけません。

断熱ラインに透湿させてること自体おかしいと思うんですが？？？

[238: 匿名さん]

>「人はなぜ結露しない？」

カッパ着たときだけ服が湿気るみたいに言うけどそう言う条件は僅かで
カッパ着なくたて服が湿気って重くなる事なんかしょっちゅうある。
カッパ着てたって湿気らない時だって多々ある。
そう言うのは全部無視だからね。
それに人間様は断熱材（服）の厚さと性能をその時によって調整している。
山本理論は温度と湿度でセルロースの量と透湿量が自動的に変化するのか？（苦笑

[239: 匿名さん]

>シロアリは山本の獣宅(笑)では加圧注入でもやってるのか？

セルロースファイバー（原料は刻んだ古新聞）は殺虫剤にも用いられる
弱毒性のホウ酸が入っているから殺虫効果が多少あるんじゃないの？

[240: 匿名さん]

>>239
一定量を摂取させなければ効果はありません。

[241: ビギナーさん]

なんか、だんだんと野次馬の集まりで布教活動をするのも馬鹿らしくなってきたのですが、最後に復習しますと
皆さん、空気と水蒸気と水の区別はついていますか？
密度で言うと、水＞空気＞水蒸気

これが分からないと、セルロースファイバーに撥水性があるのに吸湿する
タイベックが透湿するのに気密は確保できる
と言うことが矛盾しているように思えます。

ケナボードは透湿するのに強度が通常の壁の３倍もある

>>233
＞吸収可能な湿気量には限界がありまた湿気を吸収した
状態で外部にうまく排出されず内部結露を起こした場合には断熱性能が低下する。

外部に上手く排出されるような素材を厳選したのが体験館です。
もう一度>>154のリンクから仕様を確認してください


＞山本理論においては吸湿が限界を超すことは考慮されていない

家一軒でＺ工法では最大2トン近くのセルロースファイバーを使います。
セルロースファイバーの性能は最大２５％を吸湿する能力があると書いてあります。
つまり最大５００キロの吸湿量

湿度１００％の日が１年も続くような環境なら吸湿が限界を超すこともあると思いますが、日本の気候であれば吸湿して放湿の繰り返しで、限界に達することは絶対に無いと考えます。

>>234
私は山本さんの本を1冊読んだだけのただの読者なので、山本さんの信用が落ちようがどうしようが全く関係ありません。
皆さんの堅くなって新しい理論を拒否しようとする石頭を少しでも柔らかくしてあげたい一心です。

>>235
＞山本では一階天井に何か他社がやらない工夫があるの？

普通の工務店の施工ではセルロースファイバーを家の外回りだけにしか施工しませんが、山本さんのＺ工法では１階の天井、各部屋の間仕切り等全ての壁にセルロースを充填します。

この工法が驚異的な断熱、防音効果を生んでいるのだと思います。

しかし、全ての壁に充填してＺ工法の坪３万と言うのは少し安すぎるような気もします。
私が施工しようとしている田舎の工務店ではもう少し高くなるような感じです。

>>237
＞セルローズは吸湿して沈下するので断熱材としての効果が低下します。
いまだに、こういうことを平気で言っている人がいるので日本では普及しないのでしょうね。
沈下して効果が低下する断熱材がアメリカで４０％近いシェアを持っていると思いますか？

確かに、少しは沈下しますが、これも吹き込み密度や工務店の施工次第です。

＞断熱ラインに透湿させてること自体おかしいと思うんですが？？？
つまりビニールシートで断熱ラインを覆えば、完璧と言うことですね。
これがおかしいと言っているのが、山本さんですね。

ビニールで覆う限りは室内では結露しなくても逆転結露でビニールの外側で結露が起こる
と言うのが山本はんです。

しかし、エアコン、加湿器、２４時間強制換気の３点セット
100年後にはランニングコストで家が建ちそうですね。

>>240
>一定量を摂取させなければ効果はありません。

セルロースファイバーで施工した住宅では、ゴキブリを全く見なくなったという報告が多数あるそうです。
ホウ酸は殺虫作用ではなく、虫を寄せ付けない効果があるらしいです。

[242: 匿名さん]

>４　永久に虫（ねずみ、ゴキブリ、アリ、シロアリ）などが発生しないもの

そんな家、人間だって住めないよ。虫だとかいろんな生物が生きているのが自然なことだから。

[243: ビギナーさん]

普通に考えれば、おっしゃるとおりで異存はありません。

しかし、実際は人は住めて虫のすめない家がぞくぞくと出来ています。

虫を殺すのではなく寄せ付けないところが味噌で、後はホウ酸で調べてください

[244: 賃貸住まいさん]

で、こいつは何者なの？

[245: ビギナーさん]

>>242
すみません
正確にはホウ酸塩ですね
下のＨＰに説明が載っていますので参考にしてください
http://ecoboron.com/2007/1227_001100.php

>>244
私は山本はんの本を読んだただの読者ですが、おぬしは何者？

[246: 賃貸住まいさん]

断熱材のホウ酸で土台のシロアリ被害がなくなるの？ゴキブリは減るでしょうね。当然、ホウ酸団子を置いているようなものですから。

[247: 賃貸住まいさん]

そんなに大量のセルロースファイバーを使うなら、室内側は、寒冷紗。ですよ。
（実績アリ）
山本氏の住宅が北海道でも通用するかどうかは微妙なところですね。
寒冷地では、露点が、壁内の室内側に近いところにきますから。

[248: ビギナーさん]

>>246
おぬしは何者？
と言う質問には答えてもらえないようですね（苦笑

＞断熱材のホウ酸で土台のシロアリ被害がなくなるの？
シロアリ被害を完全に無くす方法は今のところないので、難しいでしょうね

＞室内側は、寒冷紗。ですよ。

寒冷紗は私もいいと思います。
これは、色々と試してみると面白いと思いますね。
山本さんの体験館のルナファザーにチャフウオールは調湿性は勿論ですが、消臭性が特に優れているそうです。

Ｚ工法も東北の豪雪地域でも、冬に蓄熱暖房機1台で暑くて寝苦しいほどの効果を上げているそうですが、北海道では難しいかも知れませんね

[249: 匿名さん]

この人都合の悪いことには一切答えないのな。（笑

[250: 匿名さん]

いいの見つけた

参考になるかな？


http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-06.htm

[251: 匿名さん]

理論を破壊したいそうですから、信者さんの参考にはならないでしょう。

[252: 匿名]

どちらかと言えばビギナーさんを援護する内容だと思うのだが。

[253: 匿名さん]

次のページを見てください。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-07.htm
ちゃんと、防水気密シート付の断熱構造が最上級AA+ランクになっていますよ。
「住まいの水先案内人」は正統派ですもん。

[254: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

すみません 次世代省エネ仕様だと 高 高 になるんですか? 素人なんです すみません

[255: とくめい]

新築であれば最低限の基準であり、I地域仕様であっても次世代で高高とは言い難いと思います。

[256: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

ありがとうございました 因みに関東地区でした

[257: 買いたいけど買えない人]

上のほうで「人は結露しない」って言ってたけど
汗かいた時って結露している状態なんじゃないの

[258: 匿名さん]

ふと思ったのですが、吸放湿するということは匂いなんかもつくんでしょうか？
その匂いが部屋に戻ったりしないのでしょうか？
３０年持たない獣宅は私も嫌なのですが、結露問題以外にも
例えば、タイベックの施工時に通常使われるテープが５０年も１００年も持たないんじゃないか
と言われたりしてますが、山本さんのところは何か対策してられるのでしょうか？
後、夏は窓を閉めないようにとのことですが、冷房は入れないという事でしょうか？
入れないなら既存の防湿フィルム使用の住宅でも逆転結露は起きないと思うのですがいかがなのでしょう。

[259: 匿名さん]

山本の家ではタバコは絶対に吸ってはいけません。
全部壁ににおいが吸収される恐れがあります。
焼肉パーティーなんてもってのほかです。

[260: 匿名さん]

>後、夏は窓を閉めないようにとのことですが、冷房は入れないという事でしょうか？

吸放湿効果が高い素材にかこまれているということは、梅雨明けには最大限に吸湿
しています。この状態で閉めきってエアコンで掛けないでいると外気温に従って
室温が上昇した場合に、通常の家であれば湿度が若干下がるはずですが、吸湿した
水蒸気が放湿されて絶対湿度が上昇するため、より一層蒸し暑くなります。閉めきって
エアコンを掛けて湿度を下げても同様に放湿されるのでエアコンを使っても
屋内の湿度が中々下がらないという都合の悪い状況が発生するため、窓を開ける以外に
方法がありません。

逆に真冬では最大限に放湿していますから、屋内が乾燥して湿度を上げたくて加湿しても全て
吸湿されてしまうため屋内が過乾燥状態から抜けることができません。

吸放湿は所詮はバッファ効果でしかないので、都合のいい吸放湿だけでは無く、このように
コントロールできない都合の悪い吸放湿も起きてしまうのでセルロースファイバーを使う場合にも
防湿層を設けるのがセオリーでしょうね。

[261: ビギナーさん]

>>249
＞この人都合の悪いことには一切答えないのな。（笑

答えないというより正直言うと分からないという感じですね（苦笑

ただ山本さんの本を読んだだけの読者ですから、皆さんと一緒に疑問点を解決していきたいという過程の中で皆さんが勘違いしていることを少々書いているだけですよ。

>>258
＞後、夏は窓を閉めないようにとのことですが、冷房は入れないという事でしょうか？
基本的には無暖房、無冷房が売りで体験館は無断熱、無冷房仕様ですが、地域に応じて必要最小限の暖房、冷房で良いそうです。

＞入れないなら既存の防湿フィルム使用の住宅でも逆転結露は起きないと思うのですがいかがなのでしょう。

私も入れないなら、部屋の中の温度が外気温とあまり変わらないので逆転結露も起きないと思いますが、入れないと普通の獣宅は暑くて住めないと思いますよ

>>259
>焼肉パーティーなんてもってのほかです。

焼肉パーティなんか最高だと思いますよ
チャフウオールの消臭効果で次の日の朝にはほとんど匂いがしないと思いますので

[262: 匿名]

吸湿した水分子はセルロースファイバーの中で冷やされてどうなるの？

[263: ビギナーさん]

>>260
貴方の言っていることは一貫しているので誰でも知っている一般的な常識だとは思うのですが、実際に山本さんのＺ工法の体験館では貴方の言っていることと全く違う現象が起こっています。

ここが私が不思議に思ってここで議論していることで、机上理論では解明できない何か？
があると思っています。

[264: 匿名さん]

>貴方の言っていることは一貫しているので誰でも知っている一般的な常識だとは思うのですが、実際に山本さんのＺ工法の体験館では貴方の言っていることと全く違う現象が起こっています。

おそらくはどこかに除湿機やエアコンが隠してあるんでしょうね。
そうでなければブラーボ効果で、勝手に都合の良いように感じているんでしょう。

一般的な常識でない事象が起こるケースはマジックが奇跡かどちらかしかありませんが
どちらの場合も観客を騙すためのタネが隠されているはずです。

はっきりいって理論とか現象といった言葉よりも詐欺や騙しと言った言葉で語るべき
話題でしょうね。

[265: 匿名さん]

>私も（空調を）入れないなら、部屋の中の温度が外気温とあまり変わらないので

結局山本住宅は、こういう家ということで。

[266: 匿名]

誰か山本とかいう詐欺師の建てた家を実際に建てたバ力はいないの?

[267: 匿名さん]

>誰か山本とかいう詐欺師の建てた家を実際に建てたバ力はいないの?

山本某とかのHPを見ると誤字、脱字、誤変換、ワープロミスだらけだし知性の無さが文章に
にじみ出ているから、だれからも信用しないんじゃないの？

[268: ビギナーさん]

私も体験館の話を１００％信じているわけではありません。

色々と疑問を持っているから皆さんに聞いているのに、理論は一般的な理論しかなく、理論で説明できない人は詐欺師や馬鹿よばわりですか？

私の住んでいるところの近くに似たような仕様のデコスドライ工法のモデルハウスがあります。

屋根は上から、洋瓦、タイベックシルバー、セルロースファイバー１００mm（屋根断熱)
壁は外から、そとん壁、ケナボード、タイベック、セルロースファイバー１００mm、吹き込みシート、
内装材はＭＰパウダーと無垢の杉板
床と天井も無垢の杉板
窓はペアガラスの樹脂サッシ

４０坪の平屋仕様で５坪ぐらいの屋根裏部屋があり、リビングは勾配天井で吹き抜けになっています。

冬の一番寒い日と夏の一番暑い日を選んで見学しましたが、冬はエアコン１台で暖房が１８度ぐらいに設定されていましたが、寒さは感じず、夏はエアコン１台の除湿運転だけで、屋根裏部屋まで暑くはありませんでした。

「夏涼しく、冬暖かい」ではなく、「夏は暑くなく、冬は寒くない」と言うような自然の温度と言う感じでした。

>>264

＞おそらくはどこかに除湿機やエアコンが隠してあるんでしょうね。
本気で言っているのですか？
常識のある社会人の発言とは到底思えませんが？

＞そうでなければブラーボ効果で、勝手に都合の良いように感じているんでしょう。
これはあるかも知れませんね。
山本さんの体験館は冬は１８度くらいしか室温がないそうです。
普通の家なら１８度だと寒く感じるかも知れませんが、ここでは皆さん寒いとは言わないそうです。
ある見学者は、うちの家は２３度くらいにしているが、それより快適と言っていたそうです。

単に温度計の温度だけでは語れない、自然素材をふんだんに使った新鮮な空気感とか輻射熱とかが関係しているのかも知れませんね

＞コントロールできない都合の悪い吸放湿も起きてしまうのでセルロースファイバーを使う場合にも
防湿層を設けるのがセオリーでしょうね。

現在の長期優良獣宅では防湿層を設置しない工法は認可されていないようです。
デコスドライ工法だけは認可をとったそうですが、他の工法も認可を取ろうと必死になっているようです。

専門化が必死になっているのに、この発言はどこかのＨＰの受け売りに過ぎないのでは？
と思います

[269: ケダモノですか、わたし]

横槍だけど

>常識のある社会人の発言とは到底思えませんが？
と言うのなら。「獣宅」ってのはやめて欲しいと思うです。

そこだけで通じる隠語・ジャーゴンはあるものだろうけど、「獣宅」って率先して使ってるのあなただけじゃないでしょうか。

[270: 匿名]

私もセルロースファイバーで検討中の者です。

先日工務店の案内で実際にセルロースファイバーを使って建てたお宅の見学に行きました。

暖房なしでも暖かく感じ快適でした。

一番印象的だったのは真夏に出先から帰宅して家に入ると涼しい感じがするとおっしゃった事でした。

これもセルロースファイバーの効果でしょうか？

真夏に家を閉め切っていれば熱がこもりそうですが。


ビギナーさんこれ以上ここでは建設的な議論は出来ないと思いますしスレ違いです。


他のセルロースファイバースレで皆さんと情報効果しませんか？

[271: 匿名さん]

>>270
前のほうからレス読んでみ。
スレ違いと言ってるのに話を聞かないのよ、信者は。

[272: 賃貸住まいさん]

ビギナーさん。

温度20度　湿度４０％の空気に含まれる水蒸気は、露点である温度6度で水になるというのは本当ですか？

[273: 匿名さん]

>>272
>温度20度　湿度４０％の空気に含まれる水蒸気は、露点である温度6度で水になるというのは本当ですか？

露点とは、相対湿度が100％になる温度。
露点より下がれば、水蒸気の一部は水になる。

２０°のときの１ｍ３当たりの飽和水蒸気量は17.3
http://www.max.hi-ho.ne.jp/lylle/shitsudo1.html

湿度40％なら17.3gの40％、6.92gの水が含まれている。
上記グラフ上の6.92gの温度を見ると、５°より少し高い当たり。
だいたい合っているのでは。

冬、風邪を引かないように湿度を４０％以上に上げた場合、
壁の温度が６°以下になると、壁に結露することになる。

[274: 匿名]

早くその山本とか言う奴の家建ててみてよ。
それから話ししようぜ！

[275: ビギナーさん]

>>260
ちょっと考えてみましたが、貴方の言っていることは私でも分かりますし、誰でも考えることだと思います。
まして、建築のプロの人たちはその辺は十分に分かっていると思いますし、実際に貴方の言っているような住宅が建っていますか？そんな家に住めますか？

山本さんも、自分を断熱屋と呼んで、あらゆる断熱材を色々と試して、最後にセルロースファイバーにたどり着いてたと言う経歴からもその辺のことは初歩の初歩で百も承知だと思いますよ。

だからそうならないための工夫を試行錯誤して出来たのが現在の体験館で、機械に頼らなくて成功している数少ない勝ち組の一人だと思います。

それを、「除湿機やエアコンが隠してある」と言う馬鹿げた発言は、貴方の知識がただの受け売りなので、それ以上は説明できないということだと思います。

貴方もネットに氾濫している誰でも知っているような理論ではなく、もう一歩踏み込んだ理論はないのですか？

>>269
どうもすみません。もう使うのはやめます。

>>270
>>271
セルロース限定の話題ではなく、私は山本さんのＺ工法に興味があって、Ｚ工法は高断熱、高気密仕様になっているのでここでも全くのスレ違いではないですよ

しかしセルロースファイバーのスレにもお邪魔したいと思います
情報交換よろしくお願いします。

[276: 匿名さん]

>>275
＞それを、「除湿機やエアコンが隠してある」と言う馬鹿げた発言は、貴方の知識がただの
＞受け売りなので、それ以上は説明できないということだと思います。

268に
＞夏はエアコン１台の除湿運転だけで、屋根裏部屋まで暑くはありませんでした。

とエアコンを運転しているとご自身で書かれていますので、
隠さないで使っているということなのですね。

なお、除湿運転も、冷房運転の一つ（水蒸気を結露させる液化）なワケですが、
この液化熱に非常に大きな空調エネルギーが消費されます。

[277: 匿名さん]

あとは１台あるエアコンを夏と冬は２４時間止めないで連続運転しているんでしょう。
ある程度の断熱と遮熱がしてあれば、１台のエアコンの出力で家全体の熱収支を
バランスさせることが可能です。
ただ、１度止めてしまって熱バランスが崩れれば１台のエアコンで完全に温めるor
冷やすのは時間がかなりかかりますから１，２日は我慢して暮らさないといけないでしょうね。

[278: 匿名さん]

>Ｚ工法は高断熱、高気密仕様になっている

ちゃんと計測して、数値を出してださい。

[279: 匿名さん]

ところで夏は窓を閉めないっていってたけど、窓全開のまま除湿運転するの？

[280: 賃貸住まいさん]

ビギナーさん

>>272

は無視ですか。

[281: 匿名さん]

>>280
他スレで、

>理論がどうでもいいのではなく、私でも分かるようなありふれた机上理論はこりごり
>
>実際に住んでいる人のデータや、住んでいる人の意見が聞きたいと思っただけ

だそうです。相手にしないがよろし。

[282: ビギナーさん]

>>276
相変わらず人の話は、話半分にしか読んでいないようですね（苦笑
もう一度
>>268を読んでください

私の近くのモデルハウスの話で山本さんの体験館の話ではありません

なお、モデルハウスは客が来るときだけにつけるそうで、連続運転ではありません

>おそらくはどこかに除湿機やエアコンが隠してあるんでしょうね。
こんな意見を言う貴方の受け売り知識はもうこりごりです

>>278
山本はんに連絡しておきますね

>>279
モデルハウスの方は窓は閉まっていました。

>>280
何が目的ですか？
おぬしは何者？
と言う質問は無視ですか？

[283: 賃貸住まいさん]

私は賃貸住まいのものです。

さあ、おしえてください。　ビギナー様

[284: 匿名さん]

２７９ですが、窓明ければ快適です　ということなら除湿運転いらないと思うんですが、
モデルハウスの方は　と、いうことは別の家では快適だけど、モデルハウスはダメなのでエアコンつけてるということなのでしょうか？
それとも時間によって変えるとか、なにか使い分けがあるのでしょうか？
もしくは、そうはいってもエアコンつけた方が快適だから　ということでなのでしょうか？

[285: ビギナーさん]

>>283
賃貸住まい殿

一般論なら>>273が言われている通りだと思います。
貴方も私がわからないのが、分かっていて意地悪して聞いているのだと思いますが、違いまっか？

>>284
説明不足でしたが、モデルハウスの方は、一般のデコスドライ工法で外側だけを断熱したもので、山本さんの全ての壁を断熱したＺ工法とは違います。

一般のデコスドライ工法の家では、窓を開けるのも風があるときはいいと思いますが、風がないときは除湿運転の方が良いと感じます。

他の住宅の完成見学会に行ったときには屋根裏部屋は暑く感じたのに、ここでは暑く感じなかったことが印象的でした。
室内に無垢の木をふんだんに使っていたので、プラセボ効果かも知れません

[286: 賃貸住まいさん]

一般論なら>>273が言われている通りだと思います。

>>温度20度　湿度４０％の空気に含まれる水蒸気は、露点である温度6度で水になるというのは本当ですか？

>>273
>>冬、風邪を引かないように湿度を４０％以上に上げた場合、壁の温度が６°以下になると、壁に結露することになる。

コレを事実。科学の事象として認めるんですね？

[287: 匿名さん]

熱せられた空気は軽いので上昇し、冷たい空気は重いので下がります。
またどんな家でも夏は屋根に日射があって屋根面から熱がきます。
それにより屋根面より床面のほうが輻射熱が少ないため体感温度的にも
実際の気温でも天井裏は１Fより暑くなるのが常識です。
うまく断熱材を入れたり通気層で排熱したりすれば屋根裏の暑さを改善することは
できますが、１Fよりも快適にするのはできません。

[288: 匿名さん]

1Fよりも2Fの方が涼しい家、たまに聞くよ

[289: 匿名さん]

日差しで熱せられた時は地面から温まるから、屋根断熱と通気が十分ならば1階よりも心地よくなるのは理の当然。

[290: 匿名さん]

>>288,289

窓を開けて通風しているのであればそういった場合もあると思いますが
夏の日中の地盤面の温度は２５～２８℃くらいですが、屋根面の温度は
５０～７０℃程度ですから、特別な場合でもないかぎり屋外からの熱は
屋根面からくる量が大半です。

[291: 匿名さん]

日差しが入りやすいのも２階。
屋内では、高いところに熱い空気が移動する。
どれをとっても、２階のほうが暑い。

[292: 匿名さん]

>>291
1Fよりも2Fの方が涼しい家はなぜですか？

[293: 匿名]

>>289
理の当然ではない。
あんた自分の貧しい知識の範囲だけで物言ってない？

[294: 匿名さん]

>>288
>>289
日照条件の悪く通風の良い家限定ですけどね。

[295: ビギナーさん]

私なりに、体験館が夏でも暑くない理由を考えてみました。

体験館は２階建てで、一階は事務所で２階が体験、宿泊施設になっているため、風が通り抜けやすい

体験館の屋根裏部屋が一番過ごしやすい件については、この体験館は屋上緑化になっているのが原因かも？

しかし、湿度１００％で全く風のない日はやはり暑いと思いますね。

[296: ビギナーさん]

ちょっと質問の趣旨を変えて

Ｚ工法の一番の特徴は全ての壁にセルロースを充填することで、これで確かに高断熱と防音は得られると思いますが、欠点は値段が高くなるだけでしょうか？

現在の壁はあん無しもなかといわれるもので、中はスカスカで上の階や隣の部屋の音が筒抜け、断熱は全く無しですが？

[297: 匿名さん]

間仕切壁にも、1階天井にもセルロースで、調湿機能ｕｐ　防音性能ｕｐしましょう。

[298: 匿名さん]

ぶっちゃけ、Z工法て、40坪でいくらくらいしますか？（床・壁・天井で）

[299: ビギナーさん]

坪３万と言っていますので、４０坪で１２０万でしょうか？

ネオマの外断熱ぐらいの値段でしょうか？

山本はんは、個別冷暖房だと各部屋につけるエアコンが家全体で１台ですむのと、冷暖房しない日が多いので、冷暖房費が通常の４分の一から８分の一くらいになるので、ランニングコストを考えるとすぐに元が取れるようなことを言っていますが、本当かどうかは分かりません

[300: 匿名さん]

室内が温度20度湿度40％で、外気温が、0度の時、
露点である6度は、
壁の中になりますか？それとも壁の外になりますか？

[301: 購入検討中さん]

>>300
断熱構造によって変わる。
極端な話、断熱材部分で20度から０度まで変化するとすると、
内断熱：室内（２０度）－断熱材（２０度→０度）－壁（０度）－外（０度）、すなわち壁よりも室内側で露点まで下がる。結露するのは、断熱材の壁に近い部分。
外断熱：室内（２０度）－壁（２０度）－断熱材（２０度→０度）－外（０度）、すなわち壁よりも外側で露点まで下がる。

[302: 匿名さん]

壁にセルロースファイバーを充填して、積極的に、室内から屋外に糖質させた場合、
外気温0度の場合、室内が20度40％の条件では、
露天は壁の中になりますか？

[303: 匿名さん]

>積極的に、室内から屋外に糖質させた場合、

そんな魔法のような方法はないと思いますが。

[304: 匿名さん]

>>302
蒸発速度は低温では遅いから、排水でもしない限り、外には抜けるには時間がかかる。
冬の日陰で洗濯物が乾くのに時間がかかるのに同じ。
積極的に外に抜けるより多く入れたなら、壁の中に溜まるしかないが。

[305: 匿名さん]

高気密・高断熱なら吹き付けのウレタンのほうが優れてるのでは？

[306: 購入検討中さん]

高断熱の方が、表面結露は出にくいが、内部結露しやすい。
高断熱の方が、室温の暖かみが外壁に伝わりにくい。
断熱材と外壁の間で結露（内部結露）してしまう。

[307: 匿名さん]

>>305
断熱材の単体の性能は断熱材の厚さや色々な長所、短所によって変わるのでどれが良いとは一概には言えない
要するに、正確な施工と信頼できる業者が大事

[308: 匿名さん]

＞高気密高断熱の住宅は、夏涼しく冬暖かいということ。
＞高気密高断熱住宅のメリット・デメリットってどんなものがあるのでしょうか？

冷暖房効率が上がるので、そうした冷暖房機器による温熱環境を重視するなら取り入れるといいです。
ただし直接的はメリットはないので、コスト配分を無視して高高化に突っ走るのは意味がないでしょう。

[309: 匿名さん]

>ただし直接的はメリットはない

これはどういう風に受け取ればいいのでしょうか？

[310: 匿名さん]

上のスレで紹介のあったウェザーメイトプラス
セルロースファイバーと組み合わせると良さそう

何より値段が安いのが良いね
他にも同じ性能のものも出ているけど値段が高すぎて手が出なかった

http://www.yunyuu-kenzai.com/products/recommended/weathermateplus/weat...

[311: ビギナーさん]

>>302
この問題は興味がありますね。

私は体験館の壁の中は露点の６度以下にはならないと思います。

[312: 匿名さん]

>>311
外気温が０度の時、６度はどこにくるとお考えですか？

[313: ビギナーさん]

>>311
壁をどこからどこまでとするのかで、見解が変わってくると思いますが
あくまでセルロースファイバーを充填した空間を壁と言う定義で話をしますと

体験館の仕様が一番外側からそとん壁、ＴＩＰ（杉板の斜め張り工法）透湿防水シート、セルロースファイバーとなっています。

厚さが薄いので効果も薄いとは思いますが、一般的には木の断熱性能がグラスファイバーの３分の一、そとん壁がモルタルの５倍の断熱となっていますので、内側から抜けた水蒸気が６度ぐらいになるのは壁の外側の透湿防水シートを過ぎた辺りではないでしょうか？

しかし、なぜ、室内から入った水蒸気がセルロースファイバーの充填された壁の中ですぐに冷やされると考えるのか？
疑問に思っています。

布団に例えるのが好き人が過去にいましたが、布団の綿の中に手を入れて、冷たいと感じるでしょうか？

[314: 購入検討中さん]

>>311
>布団に例えるのが好き人が過去にいましたが、布団の綿の中に手を入れて、冷たいと感じるでしょうか？
冷源（家の場合が外気温）がなければ、冷たく感じるわけがありません。
したがって、
布団のまわりを保冷財で巻いた状態て、布団の中に手を入れた場合を考えないといけないのでは？

[315: 匿名さん]

実際布団と同じ素材の、サーモウールという断熱材がある。
サーモウールの一番の特徴は、セルロースファイバーと同様に吸湿性があるということ。
違いは形状で、吹き込み式じゃないってこと。
だから布団で起きることは、セルロースファイバーでも起こる。

人が寝てる布団の綿の中に手を入れたら、もちろん、体温より低く、室温より高い。当たり前。
これを室温と外気温に置き換えたら。

[316: ビギナーさん]

>>314
>>315
どうも文章下手で申し訳ありません。

私が言いたかったのは、室温２０度が壁の中で６度まで下がるのか？
と言うことです。

[317: 匿名さん]

>>316
熱を遮断しているのは正に断熱材な訳だ。
断熱材が15cmなら外から4,5cm辺りで6度くらいだろ。
まぁ実際には石膏ボードとか山本で言えばＴＩＰとかあるからもうちょい外よりだと思うけどね。
それでもやはり断熱材の内部で6度になるだろう。

[318: 契約済みさん]

施工に詳しい方教えてください。
サッシ枠と柱・窓台の隙間は室内側から何か処置しないと
C値に影響があるでしょうか？
対策やコツなどあれば分かる方、教えてください。
宜しくお願い致します。

[319: 匿名]

断熱材の中で水分に変わってしまうなら、アイシネンやフォームライトなどのウレタン吹き付けの断熱材は軒並み加水分解してしまう気がする。

だとしたら怖くて使えないねぇ。

[320: 入居済み住民さん]

つまりは、断熱材の中で結露が生じる訳だね。
ようやく理解してもらえたか・・・

[321: 匿名]

３２０さん

では今までに実際に吹き付けウレタンの断熱材等が加水分解して断熱性が無くなったりする事例があるんですか？


机上の理論だとかなり頻発しそうですがどうなんでしょ？

またセルロースファイバーに水分が溜まり過ぎてカビが出たなどの具体例もありますか？

教えてください。