『プラウド浜田山３丁目』検討スレPart１

[匿名さん]

『プラウド浜田山三丁目』

住所：杉並区浜田山3-8-18
総戸数：33戸
交通：｢西永福｣駅徒歩5分、｢浜田山｣駅徒歩9分
敷地面積：1588.81平米
建築面積：1050平米
述床面積：3920平米
構造：鉄筋コンクリート造
階数：地上４階 地下１階
高さ：13.2m
間取り：2LDK〜4LDK
専有面積：
68.97〜105.14平米
着工：2012年9月1日
完了：2014年3月31日
入居：2014年4月（予定）
建築主：野村不動産株式会社
設計者：東急建設株式会社一級建築士事務所
施工者：東急建設 東京支店
管理：野村リビングサポート
販売開始：2013年3月〜

都内屈指の高級住宅街・浜田山〜西永福エリアのほぼ中心に位置する場所に、ハイクラスレジデンスの誕生です。
プラウドブランドということもあり、人気物件になりそうです。

いろいろと情報交換をしましょう。

[201: 匿名さん]

＞ここの購買層はほとんど車保有者と思います。

そんなことないと思うよ。
現在、世田谷区内東急沿線の駅徒歩５分の分譲マンションを借りています。
世帯数は30弱、駐車場準備率は40％ですが、満車ではありません。
かくいう我が家も車はレンタカーかカーシェアリングを利用しています。

車を所有することにこだわらない人も多いのですよ。
都内で駅近なら、週末にちょっと乗る程度の生活ですし。

[202: 匿名さん]

201です。

もちろんファミリー向け物件ですよ。

[203: 匿名さん]

ガセネタはやめてください。私は五割と聞いてますよ。都心部ならまだしも、杉並で３割以下はやり過ぎ。
クラッシィ苦戦の理由の一つもパーキングでした。一流ブランドで、賃貸バリュー、リセールバリューも考えて下さる野村さんが、そんな中途半端なプロジェクトにするわけが有りません！

[204: 匿名さん]

なんでそんなに野村の肩を持つのか意味が分からん笑

[205: 匿名さん]

その通り。
駐車場9台というのはあまりにも少なすぎますよ、それは明らかにガセネタですね。
総戸数が33戸ですから、間違いなく最低16台あります。

[206: 購入検討中さん]

ホームページに敷地内９台と記載されています。
敷地外に契約でもしているのでしょうか。
因みにパークシティーは350/522と書かれています。

[207: 匿名さん]

確かに9台

カーシェアリングにもびっくり。
自分の人生でカーシェアリングしている人に出会ったことがないので。
電気自動車ですか。

[208: 匿名さん]

え！残念。駐車場九台なんて、ローンパンパンで車も持てない人が買う、江戸川区のタカラレーベンのマンションみたいだ。期待したのに、これでは駄目。

[209: 匿名さん]

9台も機械だったらもう目も当てられないくらいのダメマンションですね。

[210: 匿名さん]

駐車場少ないのに賛成！
カーシェアとレンタカーで十分でしょ。
駐車場少なければその分余計なコストがかからなくてすむし。
車所有する人どんどん少なくなってるのに、イマドキ大量の機械式駐車場とか必要ないよ。

[211: 買い換え検討中]

確かに、常にコストを意識しないと生活できない人はそう考えるのだろう。
しかし保有コスト何て気にならない層に、パーキングなしの物件が売れるかどうかは別問題だろうね。
保有コスト安いよって言っても、A6買う人にスズキの軽は売れない。

[212: 匿名さん]

確か浜田山は東京でBMWやポルシェが一番売れている街です（ディーラーベースで）。
高級マンションに高級外車は一対だと思う。
周りのマンションにも高級車が普通に並んでいる。
それが浜田山。

[213: 検討中の奥さま]

210さん、それは江東区や武蔵小杉的な発想です。
このマンションは、あの野村ブランドの杉並区浜田山計画ですよ！
庶民目線での話は豊洲板でお願いします。

[214: 匿名さん]

カーシェアやレンタカーで良いと考えてる貧乏人がこんな所検討
してるとはね

[215: 匿名さん]

210
駐車場収益はマンション管理組合にとって大切な大きな収入源です。
駐車場が少なければ少ないほど不利に働きますよ？
結局は住人の月々の管理費と修繕積立金を上げることで賄うことに。
まさかご存知なかった？
まもなく発表される管理費が異常に高くても文句言わないでね。

[216: 匿名]

9台しかないのか

だとしたら競争倍率高そうだな

抽選でハズれたら 近くに月極め駐車場借りることになるのか

それも情けない話しだな

第一、スマートじゃない（笑）

それより、近くに空いてる月極め駐車場あるのか？いまから押さえておいたほうが良さそうだな

[217: 購入検討中]

管理費の話しでひとつ。
パークシティでは組合収支はかなり順調で黒字経営だと聞きました。
早くも何億円という積立金がプールされていて管理費を下げる動きもあるそうですよ、さすがですね。

ちなみに地下駐車場には、フェラーリ、ポルシェ、マセラッティ、ベンツ、BMW、アストンマーチン、ロールス、レクサス、、、
高級車がずらりと鎮座しているそうですよ。
セキュリティが厳重で一般人は入れないので
見にいけないのが残念ですが。

[218: 物件比較中さん]

パークシティは、自走式１００％ですから駐車場代がそのまま管理費につみあがっていきますよね。
機械式は、故障や将来の入れ替えに使われてしまいます。敷地面積は広いに越したことはない。

[219: 匿名さん]

9台といっても平置きですよね？

機械で9台はさすがに無理があるような印象ですし、車椅子専用駐車場もあるはずですよね？

[220: 匿名さん]

車椅子専用は付置義務があります。これが無いと建築基準法違反です。当然平置き自走でしそ。

[221: 匿名さん]

価格は高い設定になるのでしょうね。

[222: 働く女子さん]

何だか、盛り上がってるというか堀下がっているというか......。複雑な気持ちです。
三井や三菱より野村は全然良い仕事をしていると思っているので、女性の心を分かっている素敵なプラウドマンションが
いよいよ浜田山に！と楽しみにしていたのですが、
・70平米中心で狭い
・井の頭通りと電車にはさまれ、実は騒々しい
・駐車場が9台でうちのパパのドイツ製SUV置けないかも
・区画が整っていないし、周辺道路は抜け道で危険との情報
・夜道は暗いとの情報
・浜田山4丁目には三井のビックプロジェクト出る可能性もあり

なんかガッカリな気分です。
なのに、お値段だけは立派な様で。
NG項目多すぎで、私的には今回は見送りかなぁ。
浜田山のプレミアム需要は、ごっそり三井に持っていかれるってことなの？
プラウド様、頑張って巻き返してください。

[223: 購入検討中さん]

先日、先行情報案内会に参加してきました！モデルルームも着々と工事進んでいますね。

私はプラウドを前向きに検討しておりますが、恐らくプラウドを真面目に検討している人ならこの掲示板の流れに
違和感を感じていると思います。嘘だらけ。。。掲示板は誰が書いているか分かりませんからねぇ。露骨にプラウドに
取られないように必死に営業している姿が受けます（笑）私は4丁目に住んでいますが、プラウドの場所は今浜田山で販売
されている物件の中では一番無難な場所だと思います。価格帯の説明もありましたが、まぁ納得でした。

プラウドを考えている人は井の頭通り沿いが嫌いで、川沿いもダメ。パークシティは素晴らしいけど、そこまで
求めていない（価格が話にならない）そういう人でしょ？？

70㎡台中心ですが、70㎡後半や80㎡台も数多くあるので、むしろ最近では広い方でしたよ！
タイプ数が多いので、どこが良いのか悩ましいです。。。

[224: 匿名さん]

嘘だらけではなくあなたの考え方と一致しないだけでしょ？

[225: 匿名さん]

自分に都合の悪い情報は受け入れられないって
人たまにいますよね。

[226: 匿名さん]

マイバッハ２台見かけました！！！！

[227: 匿名さん]

へんな展開。
高級外車乗るような人が検討するマンションじゃないでしょ、ここは。
パークシティじゃあるまいし。
カーシェア／レンタカーか所有かというのは、ライフスタイルと価値観の問題だしね。

[228: 匿名さん]

>２２３

価格帯ってどのくらいでしたか？

[229: 匿名さん]

駐車場は機械式で確定？

[230: 匿名さん]

高級外車かどうかは別として車持ってない人が検討するような
街じゃないですよねぇ

[231: 匿名さん]

ここの購入層は、正に223さんのいう層の人でしょ。
高級外車がどうこう言ってる富裕層は検討する物件を見誤ってるのでは？

[232: 匿名さん]

庶民派マンションなのに。

[233: 匿名さん]

はいはい、２２３＝２３１

[234: 匿名さん]

車持ってることがステータスと考える人って、40代より上の世代かな？
時代はどんどん変わってるんですよ。

[235: 匿名さん]

まさにその年代がターゲットだから、議論が白熱している訳だ。

[236: 匿名さん]

ここは間違いなくファミリーマンションです。

[237: 匿名さん]

ここは年収1000万以上の住人がほとんどを占めそうですね。
この価格ならセレブマンション確定でしょう。

[238: 匿名さん]

1000マン以上でセレブっていう感覚が庶民だね！

[239: 匿名さん]

と、年収500万前後の庶民が仰っておられます（笑）

[240: 匿名さん]

と年収200万が吠えてますw

[242: 匿名さん]

年収1000万ちょっとじゃ、7-8000万のマンション買えないでしょ。

[243: ご近所さん]

http://www.a-lab.co.jp/research/setai-nenshu/05.html

平均値でこれです。
頑張って買うと惨めな思いしそうですね。

[244: 匿名さん]

低レベルなマンションだから低レベルなスレッドでいいんじゃないでしょうか？

[245: 匿名さん]

２４３
みんな意外と年収低いんだな
ちょっとビックリ

[249: 匿名さん]

誰も買わないことに気がついたのでは。

[250: 匿名さん]

駐車場が９台しかないのが発覚して急に人がいなくなりましたね笑

[251: 匿名さん]

でもモデルルーム見学の優先予約案内、きたよ。

[253: 匿名さん]

ここは全てが中途半端だわな

[255: 匿名さん]

いいえ。それが間違いです。

[261: 匿名さん]

なんか駐車場の話が消されてるなー。
野村がクレームでもいれたのか。

[263: 匿名さん]

良し悪しってなにが良しなの？
浜田山という場所で駐車場が少ないことのメリットを具体的に教えてください。
管理費も取れないし、中古になった時の資産価値も下がるし、都心ならともかくここで
駐車場が少ないことになんのメリットもないんじゃないの。

[265: 匿名さん]

駐車場が多くてクルマはいってないと、修繕費足りなくなるよ

[266: 匿名さん]

天下の野村さんですから、反響を受けて、駐車場の台数を増やして下さると踏んでいます。
ブリリアや、クラッシィ等、駐車場が少ない物件は最期は投げ売りでしたから、同じ失敗はしないのでは？

所でパークシティの値崩れは凄いですね。幾ら優良物件でも、戸数が多いと崩れちゃいますね。
常に中古で10物件程度出ています。
こんなに早く、坪300切るとは！浜田山のマンションは、きちんと値段考えて買わないと駄目ですね。

[267: 匿名さん]

パークシティでも北西北東角では魅力がないてことですね。

[268: 匿名さん]

パークシティで300切るとなると、ここはどんなことになっちゃうやら。

[273: 匿名さん]

周辺のパーキング借りるのは、ダルすぎます。
買い物したあとも一回停めに行ったり、雨の日とか最悪だし。

[274: 匿名さん]

駐車場に関して、、
9台のうち、2台は最上階2戸に優先権が。
そして1台は身障者用に確保する必要があります。
共に希望者がいなければ、一般にあてることになりますが、、
対象者からの希望があると、厳しいですね。

[275: 匿名さん]

まじ？ゴミじゃんここw

[277: 物件比較中さん]

残念。浜田山四丁目三井計画に期待したい。

[280: 匿名さん]

3年くらいしたら250万くらいになるんじゃない。
欲しい人はそこまで待てば。

[284: 匿名さん]

価値なし。終了

[285: 匿名さん]

もう価格出てるんですか。
ここの書き込み見てると見に行っても買えないのかなー
場所は良いんだが。

[288: 匿名さん]

で、お値段はどんな感じだったのでしょうか。

モデルルームがしょぼいとか、そんなことはどうでもいいです。
むしろ、豪華モデルルームを見学すると複雑な気分になりませんか。
これが全部物件価格に上乗せされているのだな…とね。

[289: 匿名さん]

値段知りたいなら自分で行けよ

[290: 匿名さん]

モデルルームを見学して、全体的に高い印象を受けました。
価格的には庶民的ではないですが、内装は庶民的です。
内覧に来ていた方は、落ち着いた40代〜の方が多かったです。

[293: 匿名さん]

ありがとうございます。アップお願いします！

もしかしたら価格的に行っても意味ないかもなので泣

[294: 匿名さん]

＞292
あのさあ、見に行ったら営業マンが根掘り葉掘り聞いてくるし、説明会に参加しろだのとにかくウザいんだよ。

検討させずにすぐ買わせようという意図が伝わってきてイラッとする奴が多い。

検討板なんだから価格表アップするくらい当たり前だよ。他人を頼るなとかおかしくないか？

[297: ＯＬさん]

野村は急拡大で営業の質がまだ追い付いてないので、暖かい目で見てあげましょう。

[302: 買い換え検討中]

まあ、よく荒れるスレですが、要因は度々登場して居る言葉遣いの悪いお方ですね〜。
この方が居ないと平和なスレなのに。

[307: 匿名さん]

価格表まではいかなくても概算の価格をアップするくらいはいいと思うんですけど。何階〇〇㎡が〇千万前半とか。
遠方でなかなかモデルルームに足を運べない人もいるでしょうし、行って検討違いだったら無駄足かなあと。

[311: 匿名さん]

アップしていただけると嬉しいです。
よろしくお願いいたします。

[312: 住まいに詳しい人]

中の者です。営業者が書き込みしないなんて、そんなわけないでしょ
！典型的な営業者は、高卒の出来高払いです。まさか会社からは書き込みしませんが、自宅からシコシコやってるのは間違い有りません。浜田山のマンションの検討者と違って、彼らは1万円でも余計に稼ぐことへのなんともうしますか、執着心が半端では有りません。

[318: 匿名さん]

駐車場、意外とたりるのでは？ウチは車なしで検討です。最近のマンションの駐車場供給率からいったらこんなものから、一台少ないくらいだし、少なくとも我が家には問題になりません。維持費考えても、将来車なし世帯に迷惑かけない、いい台数かと(笑)

[320: 匿名さん]

バイクこんなもんでしょ？駐輪場が2台づつおけるなら周りの浜田山物件よりもいい方ですよ。

[327: 買い換え検討中]

ですね〜。転勤で一時的に貸そうと思っても、駐車場無しじゃ貸しにくい。
結果として、老人ホーム的になりそうな気配。
団塊世代が多いと小うるさくて嫌だなぁ。

欲張って容積率不算入の地下住戸を作るからこうなるわけですが、
収益第一の会社なので、多くは望めないのかなぁ。
鉄筋はちゃんと入れてね。

[328: 匿名さん]

駐車場や駐輪場のバランスは、程々だと思っています。
私が気になるのは、敷地南西角が道路計画に入っていることです。
実行されるかどうぞかは不明ですが、計画があるのは確か。
万が一実行されたら、環境は180°変わる。
実行されなくても、その計画があること自体が、今後のリセールに影響する。

団塊世代、子育て世代、DINK 、、、お互いの良い点も評価しませんか？
集合住宅なのだから。

[330: 匿名さん]

リセールを考えているなら、浜田山物件は向かないと思います。
永住のつもりならよい場所だと思います。

[335: 匿名さん]

浜田山という場所でみんな借りない訳はないです。
むしろ都心なんかよりずっと多い需要があるかと。

[337: ご近所さん]

仰る通りです。浜田山は井の頭線が斜めに走るため都心へのアクセスに意外と時間がかかりますが、車は便利ですよ。永福、浜田山近辺は、毎朝黒塗りのハイヤーが多く走っているのもうなずけます。東京駅までは７時台前半なら下で３０分台、首都高使えば２０分弱です。新宿なら甲州街道で１０分ちょっと。夜の銀座からの帰りは高速使えば、２０分かかりません。日中でも、これプラス１０分見ておけばOK。何れも、ドアツードアですよ！
浜田山のこの便利さを知らない野村、住商、東建なんかが、スポットで土地を落札してマンションを建て、結局駐車場がネックで最後は叩き売りです。井の頭線はなじみのない人はなかなか移り住んで来ないので、ある程度ベースを沿線住民で捌かなければならないのですが、過少パーキングの物件はこれが出来ないんですよね。
その点、やはり永福浜田山での実績ナンバーワンの三井はやはり分かってますよ。噂の４丁目のプロジェクトに期待しましょう。

[339: 物件比較中さん]

三井は価格帯が別格だからでしょう。
別にそんなにすごいことではないです。タマタマ。

[341: 匿名さん]

340さん、あなたはプロジェクト参加者ですか？
これって内部告発？
想像書き込みはやめときましょう、ウザいです。

[342: 匿名さん]

販売中のマンションだとヴィークが半分近い駐車場率だけど、あとはどこも30%未満だね。グレード考えるとヴィークとは勝負してほしかったですね。パークハウスとの勝負でしょうか？
パークシティと比べるのはカワイソウだよw

[348: 匿名さん]

パークシティとはランドスケープからして違いすぎですw
同等グレードなんて洗脳はムリがありすぎ。

[350: 匿名さん]

同じグレードって冗談はもうおもしろないのでやめましょうよ。
誰もそんなこと真剣におもってないですよ。
営業の方か買う人のポジショントークにしか聞こえません。

[351: 匿名さん]

禿同>350

[352: サラリーマンさん]

明らかに当事者の書き込みが品位を落としいる。野村は自社営業マン（高卒）の掲示板書き込みを統制しないと、大枚はたいてブランディングしているのに、ブランド価値を維持できない。

[353: 匿名さん]

浜田山ってなぜか昔から勘違いした住人が散見されるんだよな
池田山と勘違いしてるんじゃないかという
現実はまともに区画整理もされてないアパートや木造住宅の密集するザ・庶民のベッドタウンなのに
マンション坪単価も200万円台半ばの庶民価格で

[354: 匿名さん]

No.353のご意見に同感です。
以前にあるお相撲さん（今は親方）が結婚当初、浜田山のマンションに住んでいました。
報道で『高級住宅地』、、と言われていて、『ハァ～～聞いてないよ！』と思ったもんですよ。
今は、高級化を目指しているようですが、成功しているのかな？？

[355: 匿名さん]

お相撲さんは実家が松ノ木、勤務先が中野新橋だったんで場所的に丁度良かったんでしょう

[356: 物件比較中さん]

３５３，３５４さんの様な人には分かってもらえないと思いますが、世の中には数億円持ってるけど、都心で子育てしたくない人が一定の割合いるんですよ。山手線の内側なんか、環境悪くて子育てなんか出来ない。そういう小金持ちにとって、浜田山近辺はノンビリ子育てできて、かつ貧乏くさくなくて最高の場所ですね。お金に困っている人は坪単価２００万円台と３００万円台では大きな違いかもしれませんが、そういう人にとって７０００万円のマンションも１億円のマンションもあんまり関係ないんですよね。価格センシティブな人は、中央線沿いの三鷹とか武蔵境とかに住めば良いんじゃないんでしょうか？

[357: 匿名さん]

いやだから浜田山は貧乏くさいよと言ってるんですよ
濁して庶民的と言いましたが

[358: 匿名さん]

浜田山は庶民的な街だよね。357さんは住人なのかわからないけど、程よい田舎感が持ち味だから、そこを魅力的と思う人が住めばいい！金の話は些末な単位比較すぎ(笑)

[359: 周辺住民さん]

一億円程度でマンション買えて、のんびり暮らせて魅力的、かつ貧乏臭くないと小金持ちが言い、
貧乏臭くてショーもない街と庶民が言う。
どうも浜田山には庶民には分からない魅力がある様だ。

東京はどの街も税金対策でアパートが一定の割合有るので、こう言う風に意見が別れるんでしょうね。

[360: 物件比較中さん]

>356
浜田山しか街をご存知ないのですか？
山手線内側で子育てできないなんて、知らなさ過ぎ。
そんな人が小金持ちは浜田山選ぶなんてよく言えますよね。

[361: 匿名さん]

３６０さんの意見もっとも。
昔の肥料運搬線路の沿線に住んで、小金持ちもないもんだ。
こういう人に限って独りよがりのプライドもっているんだよね。
一番とっつき難いと嫌われるが、本人は気が付かない。
本題で、このマンションだけど、一応ＭＲに言ってみようと思っています。

[362: 匿名さん]

偉そうなこと言って誤字してるようじゃ361さんもまだまだ
ですね。お疲れ様でした。

[366: 周辺住民さん]

361さんも頑張って浜田山のマンション買えると良いですね。

[369: 販売関係者さん]

痛い所を着突きますね！ブランド価値を安易に高めようとして中途半端に実績がある設計事務所に頼むとこう言うことになります。どう見てもずれてるんだけど、誰も言い出せない間にプロジェクトがドンドン進んでしまい、いざ販売を開始するとお客様に
その部分をバシバシ指摘される展開。この物件の場合、黒壁とパーキングがそれに該当しそう。
何度もそう言うことが有りながら、プロジェクトはかなり俗人的に進められるため、繰り返される傾向に有りますね。全くダメな業界です。

[377: 匿名さん]

生ゴミはディスポーザーがありますよ。

[381: 購入検討中さん]

今までのマンションは、あらゆることを実現しようとした結果、デザイン性が犠牲になりました。
しかし、成熟した経済では、デザインこそが価値だということは、アップルの成功でも証明された通りです。
そこで、このプロジェクトは、成熟した住宅街である「浜田山」で、時代を先取りしたと私は捉えて居ます。
駐車場はめだたない場所に最小限確保、生活感が出る自転車は地下にしまいこんで、スタイリッシュな意匠性を確保
したこのマンションの価値は、時と共に理解されるのではないでしょうか？
この価値を共有出来る皆さんで、素敵なコミュニティを作って行きましょう！

[382: 匿名さん]

＞＞アップルの成功でも証明された通りです。

アップルてどこだよ。それとも開発計画？

＞381の投稿者ってデベ営業だろ？普通はそんな投稿しないから。訳の分からない内容は入れないで欲しい。

[384: 匿名さん]

アップルコンピュータでしょ。iPhoneやマックのこといいたいんだろうから、間違ってもマンデベや車買取ではない(笑)

[386: ビギナーさん]

駐輪場を地下に持っていったことへの不満、専用エレベーターを使う導線の難についての書き込みが全て削除されています。
どうやらこれは、ガセだった様ですね。まさかそんな配置はしないだろうと思いつつ、信じてしまいました！
駐車場が少ないこともガセだと良いのですが。

[387: 匿名さん]

＞385
アップルって東雲アップルタワーのことww

そして＞384は野村営業ww

野村は東雲に隠し在庫が多数という噂もあるから東雲の持ち上げに必死？？ww

[388: 匿名さん]

地下駐輪場はＨＰに普通に書いてますけど。

[392: 匿名さん]

ハナから夢売るつもりはないでしょ。グレードの割りに高いマンションどうにか売り飛ばしたいだけ。

[395: 物件比較中さん]

駐車場が少なく駐輪場が地下エレベーターなので、管理費は高めですね〜。
でも、その分デザインが優れてますから、我慢、我慢！

[397: 匿名さん]

MRにシアタールーム、、あったのですか？
最上階を検討していましたが、、、シアタールームには案内してもらっていない！

デザインは好みの問題なので、各自で判断したらどうかな～～

[398: 購入検討中さん]

何かマイナス面ばかりですね。
特に北側は井の頭通り沿いと殆んど条件は変わらない。
寧ろ通り沿いの物件の奥の方の部屋の方が良いですね。
この点を考えると、飛び抜けた価格は受け入れられなそうだなぁ。

[400: 匿名さん]

削除されるのは主に、駐車場や駐輪場など批判的なコメントをしたものが多いですね。