大阪、タワーマンション建設計画ありますか

[匿名さん]

大阪のタワーマンション計画がでたら、その都度書き込みましょう

[2721: 匿名さん]

>>2720 匿名さん

よく分かりました。一般的な話ですね。
生産緑地がある場所的に、特に板状マンションやアパート、戸建ての売却価格にネガティブな影響がありそうですね。

[2722: 匿名]

ちなみに、生産緑地というのは市街化地区にある農地のことで住宅建設が可能です。
東京や大阪は生産緑地がたくさんあります。
世田谷区や江東区、堺市内はかなり多いらしいです。大阪市内も。

[2723: 通りがかりさん]

ホテル売却ラッシュの方が
危険じゃないですか？

[2724: 匿名さん]

>>2723 通りがかりさん

都ホテルは地方都心を手放すとニュースになってましたね。
流石に稼ぎ頭の東京大阪京都の中心部は手放さないようですが。

[2725: 匿名さん]

>>2724 匿名さん

地方都心→地方都市です。すみません。

[2726: 匿名]

高層階に住むと流産率が上がるって、
単なる都市伝説だと思ってた。
海外では医学的な研究がされているんですね。結構高い確率なんでびっくりした。
タワマン、買う気満々だったけどどうしよう。低層階じゃタワマンの意味ないし。

[2727: 匿名さん]

>>2726 匿名さん

論文出してもらえません？確かエビデンスレベルが低く信憑性が低かったと記憶してます。
何階以上が問題なんですか？
高層レジデンスはどこの国の都市にもありますけど。

[2728: 匿名]

>>2727 匿名さん
妊婦に高層階に住まないようにって言ってる国もありますよ。イギリスとか。アメリカは州によって違うけど。

[2729: 検討板ユーザーさん]

タワマン高層階買うような階層の人は高齢出産が多いからそのような傾向になるだけ、という結論じゃなかったっけ？

[2730: 匿名さん]

>>2728 匿名さん

何階から上が危険なんですか？

私も2729さんと同じ認識で、サンプルに問題のある研究だったと記憶してます。新しい報告があるのなら見せて欲しいですね。

[2731: マンション検討中さん]

>>2727 匿名さん
まず、様々な週刊誌に取り上げられた90年代後半の逢坂氏の「居住環境の妊婦に及ぼす健康影響について」ですね。n数の少なさと調査方法がインタビューのみであることから、症例検討レベルであり、筆者も今後も、さらなる研究を続ける、と仰ってますが、そこから24年経ちましたが、理由は不明ですが、残念ながら大規模研究の発表はされていません。

[2732: マンション検討中さん]

>>2727 匿名さん
二つ目が2010年7月の日本臨床環境医学会学術集会で同筆者が再び何故か同じような手段でアンケート形式の論文？を書いてますが大規模とは到底程遠い研究で、再び症例報告レベルのことをしています。
本来であれば特定の地域の産婦人科に協力を得て、全妊婦に居住階層のアンケートを得て、そこから流産した、しなかったという結果を集計を得るのが正しく、最低でも数万人レベルのデータがいるはずですが、何故かこれはなされていませんし、した論文はありません。
あとイギリスやアメリカで妊婦が?の下りは流産の可能性が否定しきれない…?の話て、推奨レベルも低い話が何故か日本で一人歩きしてます。
長くなりましたが、結論→仮説が存在するのみで、結論はまだ出ていない。

[2733: 匿名さん]

>>2732 マンション検討中さん

大変詳細なご説明ありがとうございます。
やはりタワマンに問題があるというエビデンスレベルの高いデータはないとの事で安心しました。

そもそもサンプル数以外にも研究の設定自体に問題ありますね…例えば一日の半分を過ごすオフィスタワー、ビル等が検討に入っていないのも理解不能です。ミスリードを招く危険な論文だと思います…

[2734: マンション検討中さん]

>>2733 匿名さん
そもそもこれは「症例報告」であって、正確には論文と呼んではいけませんし、普通は論文にするにあたって症例報告→大規模研究と進むのが科学のルールですので、症例報告→症例報告は何の結論ももたらしていません。同じ仮説を２回立てただけです。
ここからは完全に私の妄想ですが、このような研究の仕方をする場合、大規模の研究ができなかった(教室のパワーが足りない)か、大規模にしようとすると筆者の主張に不都合な結果が出た(医学であればそれはそれで貴重なデータなので普通は公表される)かのどちらかであることが多いです。

[2735: 匿名さん]

>>2734 マンション検討中さん

そういうことですね笑　結局差がなかったから研究もお蔵入りしたのでしょう。

[2736: 匿名]

気にならない人は気にせずに購入すればいいし、気にする人は低層マンションにすればいいだけ。

まあ、タワマン上層階が流産率に影響する証拠はないけど、全く影響しないという結果もでていないから。

タワマンの高速エレベーター(急激な気圧の変化を与える)が影響しているっていう説は、個人的にはちょっと気になりますが。

[2737: 匿名さん]

高層階批判の論文って、タワマン批判でよく引用されるけど
その論文を読んでみると
「６階以上」を高層階として書かれている論文もあります。
６階以上の階ならならタワマンじゃなくても、大半のマンションが該当してしまうでしょう。

[2738: 通りがかりさん]

そんなこと言い出したら高層ビルで働いてる人たちも既に影響が出て、ある程度研究とか進んでそうなもんですよ。

でも特段、そんな報告ないですしね。
住むのと務めるのじゃ滞在時間が違うとか言われそうですけど、勤めてたら8hくらいは居るわけで無影響な訳ないし。

それにタワマン程度の高さが妊娠に影響するなら、航空関係の仕事とかどうなんのって話ですし。

[2739: 匿名さん]

だから、高層ビルやタワマンに限定した話じゃなくて６階以上なら
街中のビルやマンションが該当してしまう論文なのに
タワマン限定の問題であるかのように引用されてるんですよ。

[2740: マンション検討中さん]

>>2736 匿名さん
おっしゃる通り、気になるのなら無理に高階層には住むない方が良いです。現状は根拠が無いのでお化けがいるかどうかと同レベルの話なのですが、お化けを信じる人に根拠が無い云々言っても逆効果ですもんね！
ちなみに気圧に関してはキャビンアテンダントで流産が増加しなかったという報告もあります。こちらもちゃんとした研究は皆無なので、お化けを信じる信じないと同レベルの話になります。

[2741: 匿名さん]

>>2739 匿名さん

タワマン上層階の子供は学力が伸びないとか、その手のタワマンへのネガティブな噂は多々ありますけど、よくよく調べてみると根拠がないものばかりですね。

[2742: 匿名さん]

こういう適切に研究結果を理解できない方がいるため、日本ではワクチンが普及しないんですよね…HPVとかその典型。

[2743: 匿名さん]

何でタワマンというワードが入るかというと、記事へのアクセス数が伸びるから、それだけの理由です。
タワマンにネガティブな説があれば根拠が無かろうと記事にすれば彼らは飯を食えるのです。

[2744: マンション検討中さん]

もちろん、大規模研究に繋げるために症例報告は大事ですので、研究結果は何ら否定されるものではありませんし、研究者に何の罪もありません。が、症例報告レベルの発表を、事実のように取り上げたり、騒いだりする人々に問題があります。
中には木示申○先生のようにそれを分かってて騒ぐ人もいるからどうしようもないです。

[2745: 匿名さん]

住むログの記事もありますね。
https://www.sumu-log.com/archives/16226/

[2746: 匿名]

>>2737 匿名さん
タワマンの場合、2736も書いているように高速エレベーターの気圧変化がありますけど、普通のマンションならないですよね。気圧の変化が原因かどうかは分かりませんが。

[2747: 匿名]

>>2740 マンション検討中さん
でもCAは妊娠中には常務しないでしょ？

[2748: 匿名さん]

>>2746 匿名さん

え、オフィスビルや商業施設のエレベーターは気圧変化ないの？

[2749: 匿名さん]

>>2745 匿名さん

スマログは基本的にデベ寄り、マンション賛歌系の記事が多いから、話し半分で読んだ方がいいよ

[2750: 匿名さん]

気圧なんかより、年齢や栄養状態、精神状態の方がずっと因子としては重要ではないですか？
妊娠中に気圧変化に気をつけろなんて聞いたことないですけど…

[2751: 匿名さん]

>>2749 匿名さん

それを言うなら根拠もって反論しないと、ただの陰謀論者と同じですよ笑

[2752: 匿名さん]

>>2751 匿名さん

まあおっしゃる通りなんだけど、
スムログの批評って時々読んでて違和感を覚えることない？結論ありきで語ってるなぁと。

[2753: 匿名さん]

>>2752 匿名さん

榊氏のアンチタワマン記事には呆れるばかりですよね…それ板状でも同じでは…なんてものばかり。
ついつい記事を読んでしまう人が多いから、そういう記事が生み出されるのでしょうけど。

[2754: 匿名さん]

>>2748 匿名さん

え、ないってどこに書いてある？

[2755: 匿名さん]

>>2754 匿名さん

気圧変化はタワーマンションのエレベーターだけの事象じゃないでしょ、ということでしょう

[2756: 匿名さん]

>>2755 匿名さん

タワーマンションを含む高速エレベーターがある超高層ビル全般の事象でしょう。

[2757: 匿名さん]

>>2753 匿名さん

榊氏は郊外マンションもバッシングしてますし、要するに不安を煽う記事を得意としている人なのかなと思います。

[2758: マンション検討中さん]

>>2747 匿名さん
しかし最も流産しやすい妊娠初期(妊娠に気づく前のため)は勤務してますよ。詳しくはこれも症例検討があったはずなのでまた見てください。
妊婦の飛行機利用者が流産しやすいという論文ももちろんありませんし(ただし放射線被爆の問題があるので妊娠初期は推奨はされない)、あと気圧に関するのは先の症例報告の際に「考察」で筆者が述べてるのと、他数名が「私の考え」レベルで主張しているだけで全く根拠の無い話です。

[2759: 匿名さん]

>>2758 マンション検討中さん

妊婦の飛行機については航空会社が注意事項をアナウンスしてますけどね

[2760: 匿名さん]

>>2759 匿名さん

どんなアナウンスですか？

[2761: 匿名さん]

>>2760 匿名さん

主治医に確認してね的な注意喚起
ちなみに機内放送のアナウンスではないよ

[2762: 匿名さん]

>>2761 匿名さん

妊婦さんはエコノミークラス症候群のリスクが高くなるからみたいですね。

[2763: マンション検討中さん]

>>2762 匿名さん
妊娠第2期後半～３期にかけてはそうですね。この頃は被爆の影響はかなり限定的になるので、エコノミークラス症候群が問題になります。また臨月近くではフライト中の出産のリスクがあります。

[2764: 匿名]

>>2748 匿名さん
タワマンの場合は高速エレベーターだから気圧変化が急激だということです。
オフィスビルでも高層ビルならあるとおもいますが。

[2765: 検討板ユーザーさん]

梅田の新阪急ホテルやOSホテルが営業終了らしいが
跡地にタワマンってことはさすがにないか。

そうなったら凄まじい坪単価になりそうだが。

[2766: 匿名さん]

>>2765 検討板ユーザーさん

新阪急は流石にマンションにはしないでしょう…無難にもっと儲かるオフィスビルじゃないですかね。

[2767: 検討板ユーザーさん]

太閤園は某宗教団体が取得したそうなのでタワマンの線はなくなりましたな

[2768: 匿名さん]

>>2767 検討板ユーザーさん

何系の宗教団体ですか？宗教によっては残念な事になるかも…

[2769: 検討板ユーザーさん]

>>2768 匿名さん

某与党の支持母体です

[2770: 通りがかりさん]

>>2768 匿名さん
あんな高い土地を買える宗教団体なんてひとつしかないですよ。。
創価学会です。
すごいですよね、宗教って、、、