タイル外壁について

[パナパナ]

現在、タイル外壁を検討しています（パナホームの天然彩色の予定）。
メリットは説明してくれるのですが、タイルを貼るデメリットは何かあるのでしょうか（高いこと以外で）？また、本当にメンテナンスフリーなのでしょうか？ご存じの方は教えてください。よろしくお願いします。

[122: 匿名さん]

>>118
贅沢品だからです
贅沢品は固定資産税が上がります
例えば、丸いサッシ、これも上がります
あと天井埋込み型のエアコン、コレも上がります
ダウンライト、コレも上がります
細かいところだと、型ガラスと透明ガラス、型ガラスのほうが上がります
窓が多ければ値段が上がります
フローリングもいいものを入れると値段が上がります

大した額じゃありませんが、積り重なって高くなります
外壁全面タイルは面積が広いので結構上がります

[123: 匿名さん]

＞122

それでは、スレ主のようにタイルに亀裂が入って、タイルの商品価値がさがっている場合や、欠陥住宅で資産価値が減っている場合には
評価額を下げてもらえるように申請するのでしょうか？

[124: 匿名さん]

>>121
＞ちゃんとした基準があるんじゃない？
もちろんちゃんとした基準はあるし、その基準が記載されたマニュアルもあるんだけど、122さんご指摘のように、窓だけでもガラスの種類が違うだけで違ってくるし、細かな規定がいっぱいあって、完全に理解している人はほんの僅かで、マニュアルに頼りきってるのが現実らしい、正確にはパソコンのソフトが計算してくれるそうだ。
基本的に幾らで建てたかは関係なく、役所の基準に基づく計算だから、ＨＭによってはタイルの在庫がだぶついてるんで、キャンペーンでタイルはサービスって宣伝してるとこもあるけど、固定資産税は関係なくきっちり加算される。

[125: 匿名さん]

減額については情報ありませんか？

[126: 匿名さん]

固定資産税の計算の考え方は［49392］

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/49392/

の122にあります。外壁は仕上面積が多いのでタイルを使うと税額に大きく影響します。

固定資産税の新築減額は、スレチなので多くは触れませんが、市町村によって異なりますが、例えば床面積120平米分まで3年間半額。但し総床面積が広過ぎる家は適用なし。とかそんな感じ。

[127: 匿名さん]

>>123
下がらないと思います
「欠損したタイルの場合」と言う事柄が無いからです
ただし3年毎に見直しが入るので、どの家でも同じように減額されていきます

[128: 匿名さん]

３年後の見直しは減価償却と同じ考え方で減じているのであって、欠陥による資産価値の減とは関係無いのではありませんか？

[129: 匿名さん]

固定資産税は>>127さんの言うとおり、欠陥による建物の毀損は考慮されません。実際の資産価値が課税根拠となっていないからです。

固定資産税は「再建築評点方式」といって、毎年、今この瞬間に同じ家をもう一度建てたらいくらかかるかを、市場価格とは別の独自の評点数で計算して、それから年数が経過して毀損する分を経過年数に応じて一律に減額するだけです。

家がどんなに古くなっても、最低限の修繕をすることを前提にしているので、何十年経っても税額ゼロにはなりません。確か新築時の二割は残るはずです。

欠陥住宅も修繕して住める(=住宅の要件を満たす)限りは想定の範囲なので、通常通り課税されます。

ちなみに、中古材料を使って新築した場合には、古材補正はあります。

[130: 匿名さん]

実態に合わない課税方式のように思います。
実質課税が、課税の基本ですから、柔軟性のある課税方式となるようご進言ください。

[131: 匿名さん]

欠陥住宅や違法住宅で、実質的な価値が無くても、固定資産税がそれを考慮して減額されないのは、それを認めてしまうと課税逃れのために、欠陥住宅や違法住宅を建てる連中が現れる可能性が高いからだそうです。

[132: 匿名さん]

詭弁のような気がするなあ。

[133: 匿名さん]

>>128
はい、関係無いです
欠陥による減額と言うのは聞いたことないです
なので欠陥施工された場合は欠陥施工され更に固定資産税が高く付く

泣きっ面に蜂と言う事です

[135: 匿名さん]

取り壊し費用も高くつきます。
家を建てるときに、将来の取り壊しの費用を考える人は、ほとんどいませんが、近年、転勤やリストラ、相続で思いがけず家を売ることになり、不動産屋が調べたら欠陥住宅で、売るためには家を取壊して更地にして、土地だけで売却しなければならない事が判明し、高額の取壊し費用で、手元には余りお金が残らず、大誤算で思い描いていた予定が大きく崩れ、泣きを見るケースが増加しています。

[136: 匿名さん]

＞高額の取壊し費用

一体いくら位かかるものですか？参考の為に教えて下さい。

[137: 匿名さん]

不動産屋が調べたら欠陥住宅で、取り壊し賃を土地価格から差し引いた額で、不動産屋が購入。
不動産屋はリフォ－ムして、土地価格に建物代を上乗せして販売した。こんなスト－リ－もある。

実際の取り壊しは、木造戸建てなら１００万もあればできます。
大きな家なら土地が広いから高額となるだろうし、小さい家なら取り壊し費用が安くなる。
商売は足元見て叩いて泣かせるのが普通だが、土地の場合は、商売人同士ではなく、商売人が素人にするものだから、
素人は反論できないので、エグいものになる。

[138: 匿名はん]

私が聞いた話では、鉄骨だと、300万ほどかかるそうです。

[139: 匿名さん]

骨材は、販売できるから、その分差し引いてもらってね。

[140: 匿名さん]

木造住宅の柱もバイオマス発電に使えるね。
売れるよ。

[141: 匿名さん]

んなこと言い出したら
アルミサッシだって売れるし、鉄骨だって売れる

[142: 匿名さん]

一般的な華奢な鉄骨住宅なら、木造と同じような解体費ですよ
高いのはＲＣ。　

木造の解体費って、都会の矮小地域みたいな機械やダンプの入れない場所みたいな条件を除けば
坪３万で業者さんが集まってくるよ。　地方はもっと安いね。

[143: 匿名さん]

↑３０坪１００万、相場だと思います。

[144: 匿名さん]

＞141
売って、相殺してあげなさい。

[145: 匿名さん]

>>144
解体屋に仕分けして置いとけとでも言うのか？
んな注文付けたら解体費を釣り上げられるのがオチだろ

[146: 匿名さん]

実際は、言われなくてもやっているんじゃないかあ。
ＦＩＴ以降、木材の廃材も販売しているよね。

それから、淡淡と書き込んだ方が良いね。

[147: 匿名さん]

数十年後まできっちりメンテナンス計画を本気で立ててるマンションだとタイル外壁っていちばんメンテナンス費用が高くなるよね

塗り壁のマンションの2倍くらいメンテナンス費用が見積もられてる
マンションはタイルのほうが修繕費がかかかってメンテナンス費用が高くついてるみたいだけど

[148: 匿名さん [男性 40代]]

全面タイルにしましたが、１０年経っても綺麗な状態を保っています。
ひびや割れ、浮きも一切ありません。
鳥の糞などの汚れは、雨がかかったからだと思いますが、いつの間にか消えています。
ただ、最近テラスを付けようと何社か見積もり依頼しましたが、テラスの屋根を固定するのに外壁に穴を開けなければならないが、タイルだと割れる可能性が大きいので、出来ないという業者が結構ありました。

[149: 購入経験者さん]

全面ﾀｲﾙ貼りだと固定資産税がｺｴｰ

[150: 匿名さん]

大きな地震があるとタイルは最悪。
湿式の場合は下地のモルタルが割れていても確認できない。
乾式の場合も下地の目地が切れても確認できない。
どちらも見た目はなんともなく見えるが、雨漏りするケースが多い。
しかし、どこから漏れているか全くわからないのがタイル外壁。

[151: 匿名さん]

最近、ニュースでタイル外壁のメンテナンス問題や費用増加の問題がよく取り扱われてるけど。マンションはタイル外壁のメンテナンス費用は、塗り壁の二倍から三倍いるらしいね

メンテナンスフリーとはなんだったのか？

[152: 匿名さん]

タイル外壁の落下問題が全国各地で毎日のように報道され

メンテナンスフリーとはなんだったのか
価格は高く、大手でもセキスイハイムや一条アイsmartが主流でタイルを率先し、デザインもみっともない感じで、メンテナンスだけを考え採用してるというのに。

タイル外壁の比較ででてくる塗り壁外壁。タイルより金額も安く三井ホームやエスバイエル小堀の住まい、住友林業のような外観が安く作れる。
しかもメンテナンスも、塗り壁の１５年メンテナンスは、チラシでは足場代込みで５０万でやれますよという話で

最近のタイル外壁の法改正を見てると、２０年で数百万は最低でもいく話だと
メンテナンスフリーとは何だったのか

[153: 匿名]

147＝150＝151＝152

連続投稿しすぎです。

[154: 匿名さん]

セキスイハウスの白タイルの家にあこがれて、
あれと同じ外観をローコストで実現しました。

でも、20年後のメンテ代がこわい・・
タイル風のサイディングでも良かったかな？

まあ、1200万くらい安くあがったからお金は余裕あるから別に大丈夫なんですけど。

[155: 匿名さん]

>>154
積水ハウスのタイル…?
釣りですか？
よく釣れますか？

[156: 匿名さん]

白色のタイルです。目地が黒くてセンス良かったですが、タイルじゃないんですか？

[157: 匿名さん]

陶版外壁「ベルバーン」のことでしょうか？

[158: 匿名さん]

白色系のタイルですけど、ブロンズ色のアルミサッシや門扉の近くは、なぜか数年で黄色く変色してきます。
見た目がとても悪くなります、タイルや石材など専用の強力洗剤で磨いても、全然取れません。

[159: 匿名さん]

大手ハウスメーカーの営業マンにタイル外壁は見た目は良いですけど、何かあるとどこからなのか分からないので、全部取ってやり直しになるのでお薦めしませんと言われました。また、地元の工務店の設計士さんにも同じことを言われました。重厚感があって良いですが、考えてしまいます。

[160: 匿名さん]

パンブリックが一番いいんだろうけど、デザィ冫がもう少し選べると最高なんだけど・

[161: 購入検討中さん [男性 30代]]

159さんへ
その返答なら答えた設計士の勉強不足か、予算が合わないから遠まわしにあきらめさせたかのどちらかでしょう。

そもそも何かあること自体が稀だし、何もないように対策なり代替え案を出せない時点でお察しレベルです。

もしもタイルに不安があるならやめれば良いけど、心配されるようなことはめったに起こらない。

あえて注意点を挙げるなら
①あまりタイルをやらない、嫌がるハウスメーカーや工務店はやめる
②下地サイディングのコーキングのグレードを上げる（持ちが違う、サイディング外壁の場合も同様）
③現場で余ったタイルを多少分けてもらう（エアコンや外構の際に割れても大丈夫なように）

[162: 匿名さん]

ちょっと話がそれるのですが、なぜ日本ではタイルを外装材に使用するのでしょうか？

諸外国では、タイルは外装材ではなく内装材でのみ使用しますよね？
そもそも費用もかかるし、それなりにメンテナンスもしなくてはならないのに。

[163: 匿名さん]

＞161

なるほど。ちなみにですが、①～③を実行すれば、「何かあるとどこからなのかわかる」わけですね？

[164: 購入検討中さん [男性 30代]]

１６３さんへ

①～③はより長持ちさせて不具合をなるべく起こさせないようにするための注意点です。
これはタイルに限らずサイディングでも当てはまります。
以下補足です

①ハウスメーカーや工務店により、得意とする工法があるので、自分の求める工法を得意とするところを選ぶ

②今どきの住宅のタイルは通気工法の下地サイディングを張ってからタイルを施工するので、下地のサイディングの
　コーキングは耐久性の高いものにした方が良い。サイディング外壁に限らず、より耐久性の良いものを使った方が
　よいのは当然ですよね。

③タイルやサイディングも同じものがずっと生産されるわけではないので、交換ができるように少し予備を持っていた
　方が良い。

ちなみに具体的に何かとは何ですか？

雨漏りですか？

仮に雨漏りだったとして、全部はがさないとわからないというのはどういう状況ですか？

ぜひ、わかりやすい具体的な例をお答えください。

[165: 匿名さん]

まあ稀だけど大きな地震が来た後に雨漏りしたら大変なのがタイル

[166: 匿名さん]

トラブルが起きても下地がどうなってるか分からないから、政府がイライラして法制度変えようとしてるよね

タイル外壁はしっかりメンテナンスやれよって法律にな
マンションはとりあえず。塗り壁外壁の３倍から４倍はメンテナンス費用かかる外壁になったね。

メンテナンス費用が塗り壁のほうが安いとなると
エス・バイ・エル小堀の住まいや、三井ホーム、住友林業みたいな外観にできる塗り壁のほうが、デザインもよく、メンテナンスも安いとなるな。
欧州、アメリカだと塗り壁が圧倒的なシェアだもんね

[167: 匿名さん]

施工云々は基本的に一番大事ですが、大地震が来た後に雨漏りしてきたらどうしようもないと思います。
自信があるとか、得意だ、とかよりも施主の立場になってアドバイスしているだけと思いますけど？

[168: 匿名さん]

施主の立場になったら、下地サイディングの上に薄くモルタルぬってメッシュいれて、ジョリパッドなとの仕上げ材
最後に親水性コーティングか、光触媒コーティング

２５年日間いっぺんメンテナンスなんだけど
そりゃ塗装業者を相見積もりさせれば、足場込みで１００万以下で長持ち素材でやれるが
メンテナンスが高い業者ばっかりで、新築相談の営業がそんなこと言えるはずない

[169: 匿名さん]

見栄えも良いし、施工費も高いとなれば施工会社は当然薦めると思います。それでも中には施主さんの立場でアドバイスしてくれるハウスメーカーの営業マンや設計士の方もいます。お金が絡まない第三者の方に聞いてみると、普通に答えてくれると思います。

[170: 匿名さん]

うちは一部タイルだけど、雨漏りで家の内壁の石膏ボードが腐り、取り替えた時の振動で、外壁タイルが一部ひびが入り、張替えになったのですが、剥がすのに約四ヶ月かかり、貼るのに約三ヶ月で半年以上掛かったのに、数週間で縦方向に一定感覚で亀裂が入りやり直しになって、ひどい目にあいました。
原因は、下地のボードの固定に問題があったようです、タイルは下地のボードに問題が生じていても、かなり進行するまで分からないので、気づいた時には末期症状になっていたりするので、お勧めできません。

[171: 匿名さん]

うちの近所の総タイルの家は築20年以上経ってると思うけど、外壁は新築みたいにきれい。あれ見るとタイルはいいと思う。

[172: 匿名さん]

>>171
これだから行政が腹立てて法改正しようとしてんだろな、アブねーよタイル外壁って感じで、誰もメンテナンスしないからさ

[173: 匿名]

>>164

すごい長文でごまかしてますが、質問には答えてないですね。

[174: 購入検討中さん [男性 30代]]

173へ

答えようがないでしょう？

具体的な質問の中身がないのだから。

何かあった時のなにかとは具体的にどういう状況ですか？

タイルの見た目に影響が無くて、その下地だけが損傷し、原因の場所が全く見当もできないからタイルを全部はがすという

奇跡的な状況が、どんな外的・内的な影響を受けたらできるのか、教えていただければ検討してお答えします。

[175: 匿名さん]

タイルの外観から容易に分からなくて
そのせいでタイルの剥離で問題が起きてて、政府がぶちきれて、タイル外壁対策で法改正するかって話になってんのに

政府は下地のメジをタイルで隠すから問題だと言ってて
ハウスメーカーは下地のメジをタイルで隠すからメンテナンスフリーなんですという

そしてあなたは長文でよくわからないことを言う

[176: 購入検討中さん [男性 30代]]

政府が検討しているのはマンションなどで施工されている湿式の工法のことでは？

現在の一戸建て住宅で施工されている通気工法には当てはまらないと思います。

ごっちゃにしてよくわからないことをレスしているのは自分だと理解すべき。

それとも単なるタイルをディスるためのステマですか？

違うなら、問題になっているという具体的な例を挙げてみろと私はレスしているんですが？

[177: 匿名さん]

ライトブラウン系のタイル外壁にして20年近くたちますが、
この間目地の点検程度で汚れやヒビなどは全くありません。
厚めのタイルだと遮音性が高く、目地も深いので陰影があってメンテ費もかからないので満足しています。
タイル外壁は自己満足の世界なので、次は軽いサイディングでもいいと思っています。

[178: 匿名さん]

＞１７７さん、次っていつですか？タイルにすればずっとメンテ不要と言われたのですが、５０年か１００年後でしょうか？

[179: 匿名さん]

↑いや別の場所に新しい家を建てる計画なので、外壁はシンプルなものに変えようと思っている。
サイディングも20年前より種類が増えたようなので、今度の外壁材は軽いものにする予定。

[180: 匿名さん]

>>176
そりゃマンションは落下したらヤバイから法改正はここからだろう
湿式も乾式も関係なくダメでしょう、下地の部分が問題あったときに見えなくて、直すには全て剥がさないといけないから問題なんであって

まあ見た目的に汚れに強いのは事実なので
長期的に見たら、塗り壁などよりメンテナンスが少し高くつきますという程度だろうね

タイルキッチンがメンテナンスフリーっていってんのとそうかわらないよね、外壁はキッチンより過酷な環境なのに

[181: 購入検討中さん [男性 30代]]

180

利いた風な返答ではぐらかすなよ・・・

「マンションは落下したらヤバイから法改正するならここからだろう」

問題になっているのは１５年以上前の古いマンションの湿式の工法であって、現在の、特に戸建の通気工法の問題を提起しているなど聞いたことがないが、本当に政府が検討しているんですか？検討しているならその情報源を教えてください。

「湿式も乾式も関係なくダメでしょう」っていう根拠は？

技術は日々進歩しているし、さすがに５０年や１００年持つとは思わないが、具体的な例を挙げてください。適当な不安をあおる検討違いなレスは、真剣に検討している人の迷惑になります。

「長期的に見たら、塗り壁などよりメンテナンスが少し高くつきますという程度だろうね？」
どのくらいの長期的な予想なんでしょう？その根拠は？

「外壁はキッチンより過酷な環境なのに」
当たり前だろ。外壁をキッチンの面に張り付ける場合もあるだろうが、多くの人が想像するタイルキッチンは全く別物だ。言葉を選ぼうね？

[182: 匿名]

180の負け
タイル外壁は満足度が違う
結局、予算がなく塗り壁やさいでぃんぐかしか選択できなかったひがみですから

[183: 匿名さん]

なら今の塗り壁もタイルと一緒だよね
サイディングで外壁通気層をとって
その上にタイルってのが今のスタイル
その上にモルタル+メッシュ+モルタル+塗り壁+上塗りコーティングが今の塗り壁

変わらんな

[184: 匿名さん]

＞１７９さん、確かにサイディングは種類も増えましたし、パッと見、タイルかなと思うような物もありますね。新しい家を建てられるとの事、楽しみですね！

[185: あ]

法律改正云々はよくわかりませんが、ハウスインスペクターさん２～３人に聞いた所、

・確かに何もなければメンテナンスフリー
・ただし地震のあとや劣化で下地のコーキングが切れていても見た目ではわからない
・もし仮に雨漏りが発生した場合、タイルだと原因箇所が特定しづらい。下地が割れていても表面からはわからないため
・２次防水の防水シートの寿命保証が長くて２０年のため、理想としては３０年程度で張替えが無難

とのことでした。一般に想像するメンテナンスフリーと比べるとかなり違うような気がします。
悩みどころですね。上記を参考にすると一番無難なのは

「防水シートタイベック、高耐久サイディング+コーキングで３０年～４０年目視チェックのみで４０年たったら防水シートも張替え」
が一番無難じゃないでしょうか。サイディングが汚れるのが嫌なら液体ガラスを塗布するというのもありかと。
http://xn--mck0a9jr95jyz5a.com/%E6%B6%B2%E4%BD%93%E3%82%AC%E3%83%A9%E3...

[186: 匿名さん]

>>185
すごくまともな意見だな。まともに考えりゃ数十年でメンテナンス費用が塗り壁を逆転するんだよな
でもタイルは見た目はいいから、見た目で選ぶなら本当にあり。汚れも目立たないし、数十年綺麗なままでいける

ただメンテナンスが塗り壁より安いからかという営業マンのうそはあかんよね。どうみても張り替えの料金がかなり高いから、メンテナンスは高くつく

[187: 匿名さん]

>185

経年変化を嫌うならタイル一択でしょうかね。

経年変化も味が出て許容できるなら、杉板張りでもいいと思いますよ。板張りならそもそもコーキングなんてありませんしね。

[188: あ]

>>187
タイル張りでもその下のコーキング、防水シートはどうしても経年劣化してしまいます。かと言ってそれが即雨漏りとはならないので非常に悩んでいます。乾式タイルなら適正価格260万〜290万で施工してもらえるため頑張って元が取れる60年まで持たせようか...
杉板でも液体ガラス使えば劣化は抑えられると思います。防火性も上がって一石二鳥です。
コーキングは窓まわりとか杉板でも必要だったかとおもうのですが。間違っていたらすみません。

[189: 匿名さん]

下地サイディングの防水シートやコーキングの劣化が見えないからな

下地サイディングの上の防水シートのうえに、タイルをはるか塗り壁をぬるかの違いで
塗り壁だと上塗りメンテナンスし続けるため、下地が100年単位で長持ちする
タイルもマンションのようにやれないことはない、キラキラ光る見た目の悪いコーティングになるし、塗り壁と同じメンテナンス費用がかかるけど
こまめにやってりゃ下地の劣化はかなりおさえられる

でもそれを放置すると、３０年後４０年後に下地から総張り替え
メンテナンス費用は逆に高くつく

[190: 購入検討中さん [男性 30代]]

１８９へ

下地サイディングのコーキングや防水シートの劣化がわからないのはタイルも塗り壁も同じでは？

それとも、塗り壁は上塗りの際に一度表面の塗料を落としてから、都度コーキングや防水シートを張り替えるの？

いづれにいても塗り壁の方がタイルよりメンテナンス費用が掛からないとは言い切れませんよね？

言い切れるのは塗り壁やサイディングよりも、タイルの方がメンテナンスの回数、手間が圧倒的に少ない、くらいじゃないですか？

そもそも３０～４０年に一度は塗り壁だろうがタイルだろうが下地の交換が好ましい。車でいうところの１０万キロごとのタイミングベルトみたいなもの。

１００年単位で下地がもつ？根拠は？

現在の工法を理解していますか？

屋根の下地のルーフィングもメーカー保証は１０～２０年。陶器瓦だろうがスレートだろうがガルバだろうがメーカー保証は一緒。けれど、ルーフィングへのダメージが一番少ないのは陶器瓦でしょう。それでも３０～４０年でルーフィングの張替はした方が良いと思う。

同じように外壁の下地に対しては、塗り壁よりもタイルの方がダメージは少ないことの方が多いと思う。

数年に１回は足場を組んで再塗装し、３０～４０年に一度は下地の張替の塗り壁。

３０～４０年で下地からやり直しのタイル。

私は数年に一度のメンテナンスは面倒だし、見た目きれいで高級そうに見えるタイルを選びました。よほどこだわりがない限り塗り壁は選べませんね。あくまで個人的な感想です。

[191: 匿名さん]

>>190
タイル外壁を使用しているマンションユーザーを不安にさせることを言ってはいけません
タイル外壁をこまめに何度も塗装することで、下地を守り、下地からの大規模な修繕をしないよう長持ちさせるのが、長期的には一番長持ちってなってきてるのに

そんな上塗りメンテナンスやっても下地はダメになりますなんていったら、マンションのタイル外壁は詰んでしまいます

[192: 匿名さん]

＞１９０

ウチは築５０年のボロ家ですが、外壁は今までに２回塗り直しをしました。新築時よりもかなり重く厚くなっているはずですが、ひびの上から塗ったので安心です。タイルはひびが入るわけではなく、目地もないのでタイルの下の状態は全く見えませんよね。タイルはむしろ表から見えない分不安だと思います。

数年に一度なんて必要ないですし、初期の施工費用も見た目もそれなりです。金がありそうな家には見えないので、むしろ防犯には良いかと（笑）個人的にはタイルよりもお薦めです。

ちなみに屋根は日本瓦ですが、全く新築当時のままです。いずれ雨漏りでもしたら考えますが、それまでは放っておくつもりです。最初の施工費用が安いからとか、地震対策でスレートに変えた家は数十年でやり直しかメンテの必要が出てきますが、瓦ならきちんと施工されていれば全く必要ないはずです。家に金がかからないので気が楽です。

[193: 匿名さん]

187さん
杉板張りの味ある経年変化の家って、最近の家でもありますか?
昔の家だと、味があると本当に感じるのですが、最近の家は雨垂れ跡がやけに目立っていたり、数年で杉板が貧乏臭い感じになっていたりで、味のある経年変化に思えないのです。
板の経年が、ただのボロにしか見えず、、、。
部材が悪いのか、施工が悪いのか気になるところです。

[194: 匿名さん]

マンション外壁だと、タイルとタイルのあいだのコーキングと呼ばれる部分のメンテナンスを10年か15年にいっぺんやってるんだよな
それで下地を張り替えないよう保護してるんだよ

欧州も塗り壁をどんどん上塗りメンテナンスで下地を痛めないようメンテナンスして長持ちさせてる

じぁ日本や台湾くらいしか流行ってないタイル外壁は
普通の家でノーメンテで長持ちするんかね？

[195: 匿名さん]

そうですね、目地のないタイル外壁は下地が傷んでいても分からないです。むしろ目地があった方が、風呂のタイルではないですけど、ひび割れとかで目で見て分かりやすい感じがします。

[196: 購入検討中さん [男性 30代]]

ＲＣかそれ以外の工法かで意味合いが違います。
190はＲＣ以外の場合。
ＲＣのマンションには当てはまりません。同じくＲＣが主流の欧州でも。
誤解させてしまったなら申し訳ありませんでした。

普通の家の場合、40～50年で建て替えと考えればあえて下地張り替え等はしなくても良いのでは？それなら外壁においてはタイル張りはノーメンテでしょう。
ただし、下地のコーキングは多少高くついても高耐久のものにしたほうが安心だと思います。屋根のルーフィングと防水シートも。

[197: 匿名さん]

>193
私の家は下のアドレスの建築家さんでは建てていませんが、同じ木材でウォールナット調のオイルステインを塗装しています。

築24年、全くのノーメンテナンスです。

ちなみにここ10年でしょうか、結構板張りの住宅って増えてきていますね。
今は通気層も確保しておりますので、木材がダメにはならないと思います。

http://humu01.exblog.jp/
（2015.5.14付のブログ記事です）

[198: あ]

>>196
確かにRCとその他で外壁タイルの意味は違いますね。
私もごっちゃにしていました...

40-50年で建て替えという発想はもうやめませんか。
地震でもない限り今の木造なら100年以上持ちます。
地震でも耐震等級5相当以上にしておけばよほど震源地近くでなければ気密の劣化もないでしょうし。
家の建て替えにはまともな家を建てるならメンテナンス費を抜いても2000万ぐらいはします。
ゴミも出ますしもったいないです。

[199: 購入検討中さん [男性 30代]]

198さんへ
大規模メンテナンスをすれば住み続けることは出来ると思いますが、新築とあまり変わらない費用だったり、家族構成や生活スタイルの変化など、変わっていくと思いますので建て替えを視野に入れるのは一概に間違えではないと思います。
長持ちする家とは間取りも含めて叶えられれば、まさに理想の家ですが、それを一般化するのは難しくないですか？

[200: 匿名さん]

屋根は比較的シンプル
普通のスレートは軽くて地震に強く安いけど、色がすぐに落ちる

瓦屋根は耐久力抜群。ただ、重い
天然石スレートは軽くて耐震も抜群、普通のスレートと違い色も落ちず耐久力も抜群。ただ、高い

[201: あ]

まともな家(40坪2階建て)ならば30-40年で

・屋根　200-250
・外壁　200-250
・トリプルサッシ　250-300
・風呂、トイレ、キッチン　100-150

せいぜいかかって1000万くらいです。
新築だと2400-2500万、差額1400万くらいです。
この額は結構な額だと思います

[202: あ]

間取りに関しては法律の問題でしょうね。
一番いいのは妥当な額で家を売って別のまともな家に住み替えられるといいのですが

天然石ストレートというとルーガですかね
30-40年で防水シートの張替えを考えると一番いいかもしれませんね。瓦と同じようにリサイクルできますし

外壁タイルに関してですがある程度の下地の劣化やお金がかかってもいいのを許容できるならタイル
コスパを考えるなら金属サイディングですかね

[203: 匿名さん]

＞２０１さん

５０年経つと、基礎のコンクリートがどうなっているか心配な気がします。今施工した基礎なら多少は良いとは思いますが、やはり５０年後には補強するとかの必要が出てくるのではないですか。また、風呂、トイレ、キッチンで１５０万円では無理かなと思いますが。（トイレは２箇所ですし）やはり、今の物価で計算しても１，０００万円越えかと。

[204: 購入検討中さん [男性 30代]]

断熱材の劣化による交換。
床の張り替え、クロス、照明の交換。
バルコニーの防水処理。
給湯器交換。
屋内電気、給排水配管の点検。
生活スタイルに合わせた間取り変更のリフォーム工事。
etc

少し見積もりが甘いかも知れませんね。

それから、新築の家に住みたいという人情。プライスレス

[205: あ]

>>203

そんなあなたに朗報です。コンクリート強度に関してですが、
http://homepage2.nifty.com/arbre_d/news/news2010/2%20_12.html
上記サイトを見れば分かる通りたった数万円アップ程度で１００年以上持つ基礎が簡単に手に入ります。
これに液体ガラスを塗布しておけば完璧でしょう。
http://xn--mck0a9jr95jyz5a.com/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B7%E3...

リフォームに関してはフカしてしまいました。申し訳ありません。それと洗面台を忘れていました。
・キッチン　８０～９０万　・ユニットバス７０～８０万　・洗面台２箇所　４０～５０万　・トイレ２箇所　６０～７０万
２５０～３００万こんなもんですかね。これでも高いほうかと思います。ホームインスペクターをつけて格安業者でやれば２００万は切るかと思いますが。　

>>204
・断熱材の劣化による交換。
断熱材の劣化とは想像がつかないのですが。湿気を吸ってカビだらけになることでしょうか？まともな施工をされた高気密高断熱の家ならまずないと思うのですが。

・床の張り替え、クロス
張り替えなくても支障はないかと。汚いのがどうしても嫌だというなら別ですがそこまで汚れることってまれですよね。
高気密高断熱で窓を開けないならばより汚れにくくなりますし。

・バルコニーの防水処理。
リボールマイティか液体ガラスで施工しておけば８０年くらいは持つんじゃないですかね。

・給湯器交換、照明の交換。
ココらへんは元から新築の予算に含まず計算しているので抜きで

・屋内電気、給排水配管の点検。
ココらへんは新築を間に挟むと新築のほうが高コストな気が。

・生活スタイルに合わせた間取り変更のリフォーム工事。
子供が出て行ったことも考えて最初から間取りを考えておけば問題ないかと。
１階に最初から生活の大部分を集約しておくとか。

・新築の家に住みたいという人情
ここまで新築にこだわるのは日本だけです。海外の先進国だと７割は中古住宅ですよ。

まぁ細かい部分を入れても１０００万以上の差は確実です。国公立なら楽に子供二人を大学へ行かせられます。
貯金にしても相当な額です。

[206: 匿名さん]

＞２０５　あ　様、

２０３です、詳しいコンクリートのサイトをご紹介いただきまして有難うございます。実は築５０年の家をリフォームすることを思案中です。狂いも全くなくしっかりと建てたと思われる、親が愛着を持っている家ですのでなんとかリフォームして住めればと思うのです。

これから耐震診断を受けますが、結果次第でリフォームする場合は建築事務所に設計監理をお願いすることになると思います。費用総額の２０％は更にかかるらしく、ローコストのハウスメーカーで建ててもあまり変わらない位になるのではないかと想像しています。耐震診断、設計監理費用も更にかかるのですね。

また、１０００万円安くなるとの試算をされていらっしゃいますが、果たしてどうでしょうか。ウチの場合は５０年前の全く新築当時のままの壁、床、屋根、水道やガスの配管ですので、多分柱数本残して全部取り替えなくてはならないと思います。ハウスメーカーで建てれば何も考えないで済むのに、あれこれと頭が痛くなりそうです。やはり建て直した方が良いと思えてしまいます。

[207: 購入検討中さん [男性 30代]]

205さんへ
断熱材は何を想定していますか？
高気密高断熱でキチンと施工していれば劣化しないというのは、どの断熱材でどのような施工なのか、ぜひ教えて下さい。

そもそも床の張り替え以下は、標準的な施工レベルと、平均的な生活力を考慮しているとは思えません。

述べている工法や工夫も、最低世帯年収が1000万以上か、裕福な家庭くらいしか実現不可能でしょう。

そんな工法を持って建て替えは不要、このくらいは当たり前というがのごとき論法は、多くの方には不毛です。

また、ライフプランは計画通りに行くとは限りませんし、多くに対応出来るようにするにはお金も、対応できる土地も必要です。

新築にこだわるのは日本だけ。
日本での話をしていたつもりでしたが、いつからかグローバルスタンダードな話になってました？スミマセン、気づきませんでした。

[208: あ]

>>206
すいません。建て替え云々の話は２０１５年現在の技術で新築した後の話です。
築５０年だったら建て替えたほうがいいですね。理由としては
・２０００年以前の建物のため耐震性が著しく劣る（改修費用の高額化が懸念されます）
・高断熱は出来ても気密は取りにくい
これほど昔の家だと新築のほうが安く上がります。
どうしても残したいのなら古材利用でいいんじゃないですかね。

単純に建て替えの際も絶対ハウスメーカーはやめておいたほうがいいかと。メリットがありません。
間取りのアイデアを得るためだけに相見積もりが一番いいです。
おすすめはある程度数社に間取りを出させて構想が練れたら住林に設計料５万で診てもらうことですね。
こうすると自分の間取りがある程度見えてきます。そのあときちんと高気密高断熱を理解している設計事務所を探すといいかと思います。

>>207
・普通のグラスウールとかを想定していたのですが。経年劣化に関する論文等なにか知っていますか？何分初めて聞いたもので。すみません。

・平均的な生活力を考慮しているとは思えません。とはどういうことでしょうか。
・コストパフォーマンスの重視しているので一概に年収に関しては何とも。何か資料はありますか。いただけるとありがたいです。確かに１００年単位で見ての金額のやすさで見ているためイニシャルコストは高いでしょうね。
・キチガイのように３０年で家を潰して建て替えなんて日本でしかしていませんよということです。
http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/1767074.html

地震がないとはいえ軒並み住宅寿命は８０年以上です。一昔前の住宅技術ならいざしらず海外では達成できているのに日本では無理なんてことはないでしょう。環境的にもコスト的にも非常にもったいないと思いませんか。だからやめましょうよという話です。国もようやっと長期優良住宅等住宅の長寿命化に動き出したみたいですしこれからどんどん中古住宅はテコ入れされていくはずです。もっとも気密も断熱もお粗末な家とは言えない何かがのさばり続ける可能性も捨て切れませんが。

[209: 匿名さん]

＞２０８さん、２０６です。色々とありがとう御座います。

やはり建て直しがお薦めですか。もちろん古材は利用してもらうつもりです。柱は総檜なので使えるのかもしれないですが、その他の日本瓦や塗り壁とかはさすがにもう利用できないでしょうし、風呂やトイレなどは数年前にリフォームしてまだ新しいものですが、この際まとめて処分してもらうつもりです。

そうなのですよね、耐震性があるのかないのか、どの位の耐久性が基礎にあるのか、全く今の所わからないので何とも計画も立てられない状態です。でも、ご近所でも柱数本残して、基礎まで大規模に改良してリフォームして住んでいますので、多分金をかければ大丈夫なのではと想像しています。親が建てた家でなければ即刻更地にすると思いますが、まだ健在なので迷ってしまいます。

ただ、そのような手配と気苦労は金に代えられないようなもので、ハウスメーカーに丸投げしたらどんなに楽かと度々思います。でも、２０６さんのご意見では、ハウスメーカーはやめた方が良いですか。これもまた別スレの話題になりますが。

実は耐震診断で相談に行った役所から紹介されたいくつかの設計事務所をピックアップしてみました。やはりそのような事務所も工務店も独自の換気システムや制震装置を使って施工するみたいなのですが、果たして、それらのシステムや制震装置がきちんと機能するのか、かなり疑問に思えてしまいました。いざ、というときの保険のようなものでしかないですが、ハウスメーカーが研究所や工場で実験を繰り返して開発したものと、机上で計算されただけかもしれないようなものとは、信頼できる度合いも違ってきませんか。換気システムにしても、どうなのかと思ってしまいます。

そうなりますと、建て直しならハウスメーカーの方が信頼できるのかも、との結論になってしまいます。敷地が広くてゆったりと敷地があれば在来で良い家を建てたいものですが、隣との距離も数十センチの狭い住宅街ですので斜線規制も厳しく、一体どうしたら良いのか悩みます。

[210: 匿名さん]

普通のツーバイでエエでしょ。規格でガチガチだから逆に安心感がある

[211: 購入検討中さん [男性 30代]]

あ　さんへ
・グラスウール自体は劣化はしませんよ。けれど住宅の断熱材として使う場合、内部結露を何十年も完全にシャットアウトするなんて、不可能とは言いませんがよほど信頼できる施工者と管理者に依頼できない限り難しい。現行の断熱材で欠点のない断熱材なんて存在しないと思います。あえて挙げるならネオマフォームでしょうか。けれどこれも価格が高く、比較的少ないとはいえ年数がたつと縮みます。ただし、この断熱材は比較的水に強いのでその他の断熱材よりは効果の長持ちが期待できると思います。

・30年も経てば全面とは言わないまでも、水回りを始め劣化の激しい床の張替を検討するのはそんなに見当違いでしょうか？

・コストパフォーマンスを意識しているのでイニシャルコストは高い。矛盾していませんか？そもそも、まず予算ありきが普通なので、最低坪７０万以上するような住宅を、100年もつからと選択肢に入れられる家庭は全体の何割でしょうか？そこにこだわりの部分を入れたら簡単に坪80万～100万になっていくでしょう。

・＊＊のように30年で建て替えをするのは日本くらい。より良い暮らしを求めていくことは無駄だとは思いません。環境破壊とは別に考えませんか？

[212: あ]

>>210さんが書いている２×４(これからの耐震性を考えると４ではなく６か８)か木造軸組で建てるのがやはり安心かと思います。
理由としては他の工法に比べてかなりきちんとした規格が定められており、仕様書があるからです。
木造軸組の本を上げておきます。ハウスインスペクターさんが使うのもこの本というぐらいきちんとしたものです。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%8835%E5%AF%B...
制振装置に関してですが、実際に揺らすぐらいはyoutubeに各社上げているので見てみるといいかと。別段ハウスメーカーのものに劣っているとは思えません。
換気システムなんてハウスメーカーで実験しているなんて聞いたことが無いですね。普通は設備会社のカタログを信用して各社使用しているかと。
正直なぜハウスメーカーをそこまで信頼できるのかわからないのですが...何か特別な思い入れでもない限りハウスメーカーで建てるのはデメリットしかないですよ。
・価格が高い。
・規格からはみ出るとさらにコストアップ
・施工品質に過度なばらつき(ハウスインスペクターを入れれば問題なし)
・慣れ合いの認定工法
・客によって値引き額を変更するその根性

隣との距離も数十センチの狭い住宅街ですので斜線規制も厳しくとありますがなおさらハウスメーカーはやめておくべきかと。
繰り返しになりますが面倒でもきちんと高気密高断熱を理解した工務店、建築事務所での新築をおすすめします。

>>211
・きちんとしたハウスインスペクターを入れればきちんとした施工になるので問題ないかと。
　ネオマフォームよりはアイシネンを推します。経年劣化なし、気密良好。問題なのは価格ぐらいです。

・高気密高断熱+全館空調+きちんとしたメンテナンスこの３つが達成されていて水回りに多大な劣化が生じるのは少し想像がつきません。

・床に関してもよほど手荒なことをしない限りぼろぼろになるのが想像できないのですが...
私の家は築３０年ぐらいですがフローリング、無垢板張り双方色が多少落ちたくらいで問題ないので。
まして高気密高断熱で年中快適な温度・湿度に保たれる今の住宅ならより劣化は少ないかと。

・貧乏な人ほど余計にお金がかからないよう最初にお金をかけるべきかと思うのですが。これを払えないとなると新築はやめておいたほうがいいんじゃないでしょうかね。あとでメンテナンス費や建て替え費で苦しむことに。

・より良い暮らしを求めていくことは無駄だとは思いません。私もそう思います。じゃあリフォームでということです。
わざわざ１０００万かけて新築する必要性がわかりません。海外ではすでにそれができているのになぜわざわざ新築なんですか。

[213: 匿名さん]

＞２１２さん、２０９です。色々とありがとう御座います。

実は今、リフォームするか、ハウスメーカーであれば軽量鉄骨にしようかと思っています。理由はシロアリが怖いのです。アメリカカンザイシロアリとかですとベニヤ板だろうが木材何でも食べてしまうとのことで、鉄骨なら２０年位は腐食しないで大丈夫かと思うからです。

制震装置や換気システムについてはよく分かりませんが、なくても良いかななんて思います。

狭小の隣と空間がないような敷地ですとハウスメーカーは良くないでしょうか。耐震性と耐火性も良い方がお互い迷惑をかけないと思いますし、隣に倒れて迷惑をかけないようにしなくてはと思います。仰るように価格その他の沢山のデメリットもありますが、我が家のように素人で建築について全く知識がないような施主ですと、工務店にそれこそ手抜きをされても分かりません。ハウスメーカーで均一的な無難な施工をしてもらえば良いと思いますので、その分高額になっても仕方がないのかとも思っています。

２１２さん伺いたのですが、《きちんと高気密高断熱を理解した工務店、建築事務所での新築》とのことですが、ではどうやってそのような工務店や建築事務所を探したら良いのでしょうか。

[214: あ]

>>213
シロアリに関しては木造でも加圧注入材を使ったり、ホウ酸を全構造材に塗布しておけばまず心配ないかと

「制震装置や換気システムについてはよく分かりませんが、なくても良いかななんて思います」
この文章であなたが今どのレベルにいるのかわかりました...
失礼は承知ですがあなたのために書かせていただきます。

まず新築にしてもリフォームにしても１～２年は待って下さい。
圧倒的に知識が不足しています。
換気装置は今や住宅に「法律で」設置が義務付けられています。
また制振装置に関してはどんなにお金がない人でも採用するくらいの普及率です。
おすすめの本やサイトをあげておきますのでせめてまずはこれらを読むことから初めて下さい。

本
・最高の断熱・エコ住宅をつくる方法　西方里見
・プロとして恥をかかないためのゼロエネルギー住宅のつくりかた　西方里見
・断熱・気密のすべて　南雄三
・まだまだ危ない!日本の住宅　　日本弁護士連合会消費者問題対策委員会
・誰も教えてくれない家づくりを成功させるリアル交渉術　岩山健一
・欠陥住宅をつくらない施工会社を見つける方法―建主さんだけでなく職人さんも必読!
・安らぐ家は「間取り」で決まる 上田 康允
・「エネルギーダイエット住宅」のススメ-〈外断熱×自然エネルギー〉は、環境・健康・家計に効く!!
・気密性能と換気計画　　http://www.hokuju-ken.co.jp/pdf/kanki_pt_kai02.pdf

サイト
・オーブルデザイン　　新潟の建築事務所
・住まいの水先案内人
・鵜野日出男の今週の本音
・クオホーム　姫路のブログ　　家の耐久性に関して非常に参考になります。

きちんとした工務店や設計事務所を見つけるのは並大抵のことではありません。ただ参考として
・C値が常に0.7～0.5を切っている　（理想は0.3以下）
C値を低くするためにはひたすら丁寧な施工が必要です。
・現場が綺麗

ココらへんですかね。ちなみに県と市町村だけでもわかればもう少しアドバイスできます。

[215: 匿名さん]

＞２１４さん、色々とお時間かけてご紹介いただきましてありがとうございます。

私の今のレベルですか？ご心配いただいたみたいですが、今は大手ハウスメーカー施工の築数年の家に住んでいます。もちろん制震装置も換気システムもついています。法律で換気システムを付けなくてはいけないこと位は承知しておりますが、リフォームの場合は必ずしも設置義務はないですよね。今、換気システムを稼働していても、いつも窓を開けて生活しておりますので、要らないかなと思います。制震装置はあった方が良いのでしょうけれど、どうでも良いかなと思うのです。

家づくりに関しての本は、あちこちの図書館で５０冊以上は借りて読んでいます。でも、間取りとか一般的な建築に関する本ばかりで、ご紹介いただいた本はまだ読んだことはないです。今度図書館で探して、是非読んでみます。

加圧注入材、は色々な薬剤が出ているようですが安全なのでしょうか。また、大手ハウスメーカーでも１０年毎位で防蟻消毒することになっていると思いますが。

ちょっとネットで検索してみたのですが、２１３さんはかなりお詳しいのですね。ホウ酸は確かに安全でシロアリには効果があるとありました。ホウ酸塩加圧注入処理したプレカット材を扱っている材木会社もあるのですね。（埼玉の会社　http://www.woody-koike.co.jp/housan/）もしかしたら、この材木会社も一般の住宅の施工もしているような感じもします。場所は東京です。もし、お薦めの工務店さんをご存知でしたらご紹介いただけますか。

ところで、軽量鉄骨はどうしてお薦めではないのですか。構造の柱だけでもシロアリ被害に遭わなければ倒壊することはないので、安心かと思うのですが。極端な話、たとえシロアリが付いても柱を残して全部リフォーム出来るので、むしろ安心ではないのですか。もちろん値段はそれなりですが。

[216: 購入検討中さん [男性 30代]]

あ さんへ
何か色々と誤解や過度の期待をしていませんか?
ハウスインスペクターや長期優良住宅制度のことを。
また机上の空論ばかりで実際の現場をご理解されているとは思えない内容ばかりに思います。
さらに、全館空調で調湿までって、そんな空調設備入れたらそれだけで300万くらいしますよね?ダイキンのデシカとか。
述べられているモノを全て入れ込んでいったら坪単価100万くらいいくんじゃないですか？ランニングコストもメンテナンスコストもその分かかるし、必ずしもエコな家、コストパフォーマンスに優れた家だとは思えません。
せいぜい、金持ちの自己マンの家というところでしょうか。
レス内容がスレ内容とかけ離れ過ぎたので消えます。
何かあれば別スレでも立てて下さい。

[217: あ]

>>215 216
すいません。スレ違いで有ることを全くもって失念しておりました。
書き込める別スレを探してくるので少々お待ちください。

[218: あ]

>>215 >>216
東京近辺でおすすめの工務店・建築事務所 木造で３０～４０年で建て替えorリフォームで60～70年以上
というスレを立てました。よろしくお願い致します。

[219: 匿名さん]

タイル外壁のメンテナンス費用があまりに高過ぎるとのことで、マンションでは、タイルのうえに塗り壁のモルタル外壁を上塗りしてメンテナンス費用をおさえる仕事が急激に増えているよ