オーベルグランディオ湘南平塚はどうですか？ ２棟目

[マリーナ＆ガーデン]

完売目指して２棟目行きます。

旧掲示板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38294/

[806: マンション住民さん]

お隣さんベランダでタバコ吸うのやめてくれないかな〜

[807: 入居済み住民さん]

お隣さんが煙草をやめない限り無理でしょうね

[808: 入居済み住人さん]

ベランダの喫煙、考えて欲しいですよね。室内にいても、ベランダに煙を吐くのも一緒ですよ。　そのうち、家の壁が黄色くなるのでは．．．(１日に何本吸っているのやら．．．)
掃除のおばさん、よくお話しながらやっていますよね。掃除の内容？私的な事？掃除のおじさんは、黙って掃除していますけれど。

[809: 入居済み住民さん]

掃除のおばさんの話の内容なんて、全然気になりませんけどねぇ。
話しながらでもちゃんと掃除してくれてるしいいじゃないですか、別に。

[810: マンション住民さん]

ゴミ置き場のフトンやカーペット類も出した人、知らんぷりですね。
申し込みをして引き取ってもらう事になってるの知らないのでしょうか？

[811: 入居済み住人さん]

話しながら仕事が出来るいい人材で、オーベルグランディオは良かったですね。そんないい人が掃除なんてもったいないですね。

[812: マンション住民さん]

昼間マンションにいないので、よく分かりませんが、掃除をしっかりやっていただけるなら、しゃべろうが、黙ろうが、踊ろうが、どうでもいいです。

[813: マンション住民さん]

小さなことですが、、掃除のおばちゃんの件、意外です。
やっぱ世の中色んな人が居ますね。

まぁ、文面からも、８０８さんも特別に憤慨しているわけでは無さそう
ですが、書き込みを解釈しなおすと、、
「人が通りかかっているのに、つるんで、くっちゃべっったままだよ」
ってことでよいですかね？（自分も数回だけ遭遇してます）

私も話の内容なんて全く気にしませんが、物理的な掃除だけすりゃあいいと言う人が多くてビックリしました。　（踊りながらって、、）

おしゃべりは上司やお客、その他部外者の前では止めて、同僚間でこっそりやれば問題は起きないんです！（笑）

その辺りも含めて、色んな常識がだんだんなくなる、もしくは、気にしなくなってしまうのでしょうね。

ちゃんと仕事をしているとは言えませんよ！

それでも、許してくださる住民さんが多くてよかったね♪おばちゃん。

これにて、一件落着？！

[814: 入居済み住民さん]

「人が通りかかっているのに、つるんで、くっちゃべっったままだよ」って。
これってあくまで８１３さん個人の解釈なんでしょうけど、ちょっと悪意のある言い方ですね〜。
ていうかこういうのって解釈するほどの大げさなものなの？

個人的には８１２さんの簡潔な文章に激しく同意です。
ていうか８１３さん。「踊る」って、額面どおりに受け取っちゃったんですか〜？
そっちがびっくりです。
ほんと世の中色んな人がいますね（納得）。

[815: 入居済みさん]

いつも駐車場や渡り廊下など奇麗に掃除されてますし
結果がよければ良いのではないでしょうか？

私は周りの人を指摘できるような優れた人間ではありません。
決められた時間内に効率よく作業をしていただければ
問題はないかと思っています。

[816: 入居済みさん]

ベランダの喫煙、本当に嫌ですね。我が家にも臭いがよく入ってきます。
急いで窓を閉めますが、いい風が入ってきているときなどとても残念です。っていうか情けないです。

タバコを吸う方、どうか家の中で、きっちりと窓を閉めて、換気扇も止めて、においや煙が外に出ないようにして吸っていただけませんか。

[817: マンション住民さん]

うちは、タバコの臭いが部屋に入ってくることはありませんが、
階上の騒音（ドタバタ＆ＤＩＹ）は酷いです。

騒音は入居してから、ずっと我慢しているけど、
これがダブルだったら気が狂いそうです。

片方だけってのが唯一の救いです。

[818: 入居済みさん]

掃除の件ですがマナーの問題です。
結果さえよければよいというものではありません。

仕事の世界でおしゃべりしながら作業をしていたら上司・親方は
きっと「仕事に身が入っていない」と思うでしょう。

それがお客さんの前であるならなおさらですね。

きちんとした仕事ができていない、
そう思わせることがすでに仕事をする人のマナー違反です。

高いお金を払っています。
おしゃべりは自由ですよーと作業員に伝えて
それが雇用の関係として果たして
いいものなのでしょうか？

私は疑問です。

[819: マンション住民さん]

確かに結構話をしていますねぇ。でも、ほとんど掃除に関する話なので、いいんじゃないですかね。

[820: マンション住民さん]

お掃除の件、８１８さんにお伺いしたいんですけど。
それじゃあ住人が通るたびにピタッと口をつぐまれてしまう方がいいのでしょうか？内容は聞き耳立てた訳ではないですが掃除の話が多いような気がしますし、私語を一言も話さず掃除をされててもかえって怖い感じがします。（仲悪いのかな？とか勘ぐっちゃったりしたりして…）
通りかかるとおしゃべり途中でも挨拶もされますし、掃除もきれいにして頂いてる方ではないかと思いますよ。ゴミ捨て場なんか匂いがあまりしないですし。
直接雇用しているわけではないのですから、「高いお金を払ってます」って言い回しもどうかと。マンションの使用人って訳でもないですよね？

私はきちんと仕事ができていると思ってますのであなたのおっしゃる所のマナー違反ではないです。むしろおしゃべりの度合いだけで仕事の出来不出来を決めるのは…。

[821: 818です]

まぁ、正直私がその様子を直接見ているわけではありませんので
これ以上はなんともいえません。
それにここで禅問答する気もありません。

私の「仕事」に対する率直な感想を述べただけです。
賛同される方が見受けられないのは残念ですが、
掃除の様子をご覧になっている皆さんがそういう感想ならば
それが正しいのでしょう。

掃除に関する話であればいうこともありません。

>「高いお金を払ってます」って言い回しもどうかと。

いやいや、お金の出所は私たち組合員の大切なお金です。
極端な話、働きが悪ければ管理会社を変える権利もあります。

仕事の話ならば何もいいませんしありがたく思います。

もし自分が雇用する社員が私語をしながら仕事をしていたら
いやだなぁと思っただけです。


あまりに書きすぎました、これ以上書くと
潰されそうなのでもういいません。

[822: 喫煙者です]

喫煙者は
煙草を吸わない人には　申し訳ないと思って　
せめて換気扇の下で・・など、外（バルコニー）では禁煙・・
など、窓を閉めて・・など
気を使っている方もたくさん居ると思います。

なのに　「換気扇も止めて　絶対匂いが出ないように吸ってください」
みたいな言い方　なんだか　ひどいですね。
前にも　話が出ていましたが
そんなに気になるなら
禁煙マンションに引っ越せばいいのに・・と思います。
空気の良い田舎とかね。
喫煙は駄目です　　と言われて　このマンションを買ったわけでは
ありませんので。　非常に不愉快です。
換気扇の下で吸ってはいけない！
とも言われていませんし。
これだけの世帯の共同住宅で
全員　禁煙なわけありませんよね。
よく　そうゆう事が言えるな　と思っちゃいます。
ここに書かないで
お隣さんに　「煙草の匂いが気になるんですけど」
って、相談したら　どうですか？

[823: 入居済み住民さん]

>８２２さん
私も同感です。
禁煙マンション、いいですね。
空気のイイ田舎、それもオススメします。
ほんと、全員禁煙者なんてありえませんよ。
言いたい放題でビックリします。
こんな多戸住のマンション選ばなきゃいいのに・・・

[824: 入居済みさん]

>８２２さん　>８２１さん
重ねて私も同感です。
喫煙の件にしても、掃除の方に対する意見にしても文句言い過ぎではないでしょうか？直接言えば済むことだし我慢できないのであればこういった集合住宅からはぜひ退去していただいたほうが双方のためではないでしょうか？集合住宅は世間に対してストライクゾーンが広いほうが合ってますよ！

[825: 入居済み住民さん]

＞816さん
なぜ喫煙者が窓を閉めて換気扇を閉めて煙草をすわなければならないのですか？
管理規約にでも記載さてていますか？
あなたのような方は集合住宅向きませんね。
集合住宅を買うときはいいことも悪いことも含めて考えねばならなかったのではないですか。

いい空気が吸いたかったら山奥がお勧めですよ。無人島とかね

[827: 入居済み住人さん]

掃除って、見つければきりが無いくらい、やるところありますよね。
スケジュール通りの事はされているようですが、３人で余裕があるの
なら、２人で作業されても宜しいかと。少ない人件費でも、節約すれ
ば管理費も少し安くなるのかな？
夏、１階通路のコバエも指摘しても、すぐに対応されたのか？
駐車場のミラーが汚れていたので、掃除をお願いした時は、綺麗に
なったが、又、汚くなっている。
最初は、どこも綺麗だから、汚れが目立たないと言ったところかな。

[828: 入居済みさん]

これだけ大きな敷地です。
あらを探せばいくらでも出るのではないでしょうか。。。

人を責めるのは簡単なことだと思います。
完璧な人間なんて私はまだお会いしたこともありません。

何もしないで遊んでいるわけではないと私は思っていますし
掃除をしていただきたいところがあれば、きちんと正面切って
伝えています。

あまり人を責め立てるのは悲しいです。

[829: 入居済みさん]

駐車場の階段でタバコのポイ捨てをしている人があります。
時どき見ますが誰が捨てるんでしょう。

以前はベランダに上から灰が落ちてくるなんてことが話題になっていたけど、その後どうなったのでしょうね。

それにしてもマナーが悪すぎませんか？

ベランダの喫煙はどうなんでしょうね？
臭いが入ってくるとか、近隣の住民は迷惑しているようですが・・・

[830: マンション住民さん]

故意に火のついた煙草をベランダから投げ捨てたら放火ですね。

[831: マンション住民さん]

驚きました。
ベランダからタバコを投げ捨てる人がいるんですね！
しかも更にびっくりなのはまだ火がついていたってこと！
信じられません・・・


やっぱりベランダは禁煙にしたほうがいいんじゃないですか？

[832: マンション住民さんXX]

今は「掃除」と「タバコ」で盛り上がっているのですねぇ。

では、せっかくなので。。。　しばらく名前固定として。

【掃除の件】
818さんに同意です。
結果だけで評価をされる職種では無いですからねー。

しかしまぁ、反論する方も極端に走りますねぇ。。
「ピタッと口をつぐむ方が良い」ワケないし。（笑）
「踊りながらを額面通りに受け取る」ワケないし。。（苦笑）
面白いです！　それでこそ集合マンション♪

管理費として一括で払ってるから、イマイチ実感が無いんでしょうか？
（直接雇用じゃないから云々のカキコもありましたねぇ）
大切な私たちのお金で仕事をお願いしているのですよ？
それに、おばちゃんをそんなに責めているワケでもないですよー。
もっと気持ちよく通りがかりたいという意見を論じているだけでしょ。

【タバコの件】
駐車場でポイ捨てってビックリです。　気付きませんでした。
（＊＊ッと歩いているからか？）　どういう神経なんでしょ。

816さんの「換気扇も止めて、室内で・・・」はただの欲望で、本人さんも
実現性がないことはご存知でしょう。（たぶん）
皆さんあんまりいじめてあげなさんな。
率直な意見を言い合うのはいいですが。
山奥とか無人島とか極論過ぎ。。　
うん。極論の応酬ですねー。

まっ、どこのどなたか知りませんが。　
他者様のベランダ焦がしてしまったそうですので、ベランダ喫煙は全面禁止となるでしょー！　いや、しちゃった方が後々いいですって！
故意的にポイ捨てなのか？　風にあおられて落としてしまったのか？？
真偽は本人のみぞ知るですが。　このケースでは理由は問題とされません！
今回、たまたま大事に到らなかったのは幸運でした！
灰や、吸殻の問題もありましたし、、一大事が起きる前に、明るく全面禁煙としましょ！
各自タバコ部屋を作るなり、がんがん換気扇を回すなりして、健全なタバコライフを満喫しましょう！

ところで、思い出しましたが、ベランダは喫煙禁止と確認して購入した方もいましたよ！
残念なことにベランダ喫煙OKと確認して購入した方も見受けましたけどね。
（それってかなり詐欺くさい？！）

すみません。長くなったので、また今度。　
反論、同意、その他意見待ってますよ！
掲示板に活気があること自体は良いことと思います。

ところで２、みんなが826さんのようにまじめな方だったら、平穏無事な生活になるのでしょうか。（うーん。それも捨てがたい。）

反論するときも、ムカっとくるような書き方を避けるようにしましょうね。（お前が言うなよ！って思った方もいるかもしれませんが、、ご指摘ください。）　（最後に本当に長くなってすみません。　今後は簡潔にを心がけますのでご容赦を。）

[836: マンション住民さん]

ベランダでの喫煙の件

　紙になり住民全員が知るところとなって、
　それから(喫煙する方々が)どうするかで禁煙・喫煙を
　決めればよろしいのではないでしょうか。
　ここで色々提案しても読んでいる人は多くは無いかと
　思います。
　確か総会も近いはずですし、議題として提案をして皆で
　話し合えば良いのではないでしょうか。お掃除の件

　８３２さん、８１８改め８３４さん

　＞大切な私たちのお金で仕事をお願いしている

　＞働きが悪ければ管理会社を変える権利もあります。
　
　もちろんそうです。ただ管理会社を変える程の汚い掃除の
　仕方をしている訳でもなし(と私は捉えておりますが)、
　おしゃべりも仕事の話が主(これは皆様の書き込みから推測)
　だという事等を考えるとそんなにうるさく言わないでも
　良いのでは？
　どうしてもマナー上許せなくてこの人達に掃除して
　ほしくないと言うのならばそれも総会で発言してみた方が
　よろしいかと思います。
　うるさいと感じる方やそのおしゃべりで迷惑があったと
　感じた方は直接お掃除の方に「もう少し静かにして
　もらえませんか」と温和に言ってみれば角も立たないし
　お掃除の方もそれ程不快感を覚えないし以後気をつけて
　くれるのではないかと思います。
何人かの方も直接言いましょうよと書かれてますよね。
　まったくその通りではないかと。　

　＞おばちゃんをそんなに責めているワケでもない

　という風には残念ながら見えません。お掃除の方たちが
　これを読んだら嫌な気分になるでしょうし、大体お掃除の方
　はいつも同じ人です。その数名を掲示板で非難するのは
　どうでしょうか。
　名指しして非難しているのと同じ行為では無いかと思います。　


長くなりましたが、掃除に関しては(ほぼ)個人を限定して
色々言うのは掲示板のマナーとしてどうかと思いましたので
書き込ませていただきました。

それから834さん、あなたもかなりムカっとくるような書き方を
されてますよ？
言っている事はそれ程間違っていないと思うんですが…。
残念です。

[837: 入居済みさん]

火のついた煙草が捨てられたことに大変驚きました。

下階が火事になると類焼し自分のところも住めなくなるでしょうし、下に投げても火は上ってきますから被害がないとはいえませんよね。

「ケント」をお吸いになる方はこの程度のことも分からないんでしょうね。

こんな方と一緒に生活しているかと思うと《ぞっと》しますし、なにより
も不安ですよね。

[838: 住民さんＡ]

タバコの件、私は新聞を取りに行った時に知り驚きました。
火の付いたタバコをそのまま捨てるなんて私には考えられないことです。
また、駐車場でタバコの吸殻を見ることもあります。

タバコの問題は多々ありますが、もっとルールやマナーを守って
欲しいです。
そうすれば、ここまで問題にならないのではないでしょうか？

清掃員の会話の件ですが、一日中話ばかりで仕事をしないならともかく、
少しは大目に見ても良いと思います。
もし、手抜きが多くいい加減な作業ばかりしているようだったら、
指摘すれば良いのではないでしょうか。

[839: マンション住民さん]

直接言ったら角が立ちますよ！
だからここに書くんでしょ。

＞働きが悪ければ管理会社を変える権利もあります。

これはたとえ話だと思いますよ。
管理費から払ってることを知らない人があるみたいだったから、
こういうふうに書かれたのではないですか？

働きが悪いから変えたほうがいいなんて書き込みは無いでしょ。

[840: 入居済み住人さん]

煙草の投げ捨て、注意のビラで終了？焦がされた方は、泣き寝入り？
マナー悪すぎ。ベランダで吸っても構わないから、吸殻・灰・煙は
近隣へ飛ばさないで。煙草の煙と強烈な香水（異臭）のダブルパン
チ。お願いをしたが、改善されない。最低！！

[842: 834]

838さん、そのとおりだと思います。

活発になりましたね。


掃除については以前書いた文面をもう一度お読みください。
私は掃除をしてくださる方々を非難しているわけではありません。
よくご覧になってください。←上から目線じゃないですからね、あくまで下手です。

私はむしろ会うたびに清掃員に直接「いつもありがとうございます」と感謝の意を伝えてます。
何度もいいますが結果云々のことを述べているのではありません。
ましては作業員の方々を否定もしていません。
「仕事のマナーとしておしゃべりしながらする仕事を肯定してはいけないでしょ」と言っているのみです。

働きが悪いとも言ってませんし、
「仕事に関する話ならば言うことはない」とも書きました。

どこが清掃員の方に無神経だったのでしょうか・・・
指摘をお願いします。撤回せねばなりません。

ある意味スレ違いかもしれませんね・・すいません。

改めて書きます、


書き込みのどこが「うざ」かったのでしょうか？

＞無視とかとは違う気がします。
＞ご指摘ください　とも書いてあるし　いいじゃないですか？

「うざい」という言葉はムカッときませんか？
ご指摘くださいといわれて、まずはじめに使う言葉ですか？

ご覧になっている皆さん、どのように感じますか?

ベランダ喫煙に関する反感、不安感を抑えるためには、
どのように協力し合ったらよいでしょうか?

私は自身も含め、総会に皆さんが積極的に参加・発言をして
一人でも多くの方が納得できるルール作りをしていくべきだと思います。

この掲示板の内容も建設的な意見がなされるならば
参考として検討資料になってもいいと思います。

839さんがおっしゃるとおり、
顔が割れて発言することで角が立つことを恐れる方も
いらっしゃると思いますから。

感情はここでは抑えられるようお願いします。
本当にお願いします。

[843: 住民さんＥ]

話がそれて申し訳ありません。
今年も日産車体のおまつりでの無料券いただけるのでしょうかねぇ〜？
楽しみです。

ご不快に思われた方、申し訳ありません。

[845: 住民さんＥ]

834さん

>作業員の方々を否定もしていません。
>「仕事のマナーとしておしゃべりしながらする仕事を肯定してはいけない>でしょ」と言っているのみです。

肯定してはいけない＝否定　では…？
揚げ足をとってるみたいで何ですが。
まあでも別に清掃員に不満を持っている訳ではないのなら、
お掃除の事はもう掘り返さなくて良いんじゃないですか。

[846: 住民さんＡ]

>>843
時期は忘れてしまいましたが、日野美歌さんが来た時でしたっけ？
無料券もらえると良いですね！

個人的にはベルマーレ湘南のチケットも欲しいな・・・なんて
思っています（笑）

[847: マンション住民さん]

ベランダの喫煙の件ですが、私は禁止にした方がいいと思います。
火の付いた煙草がベランダに落ちてきたらどうですか？
ぞっとしますよ。

この思いは愛煙家さんも同じでしょ？
こわいですよね。


　＞タバコどこで吸ってもいいじゃないですか！投げ捨てさえしなければ。

こんなのん気なこと言ってる場合じゃないですよ。

よーく考えてください。

[848: 入居済み住民さん]

非喫煙者（家族も誰も吸わない）ですが、私はベランダでのタバコは許容範囲です。
率直な話、そこまで他人が口を出せない（＝出すべきことではない）、と思ってます。

ただ今回のような事が起こると、喫煙者の方のマナーが気になります。
貼り紙に書かれたことは守らないといけません。
ケントを吸っている一人のせいで、他の愛煙家の方々が肩身の狭い思いをされてるなら気の毒ですね。

非喫煙者の中にはこういう人もいるってことで。

[849: マンション住民さん]

平塚市天沼地区（日産車体(株)湘南工場第１地区)に係る
まちづくりの方向性について

http://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/press/pre20070156.htm

[850: マンション住民さん]

みなさん　1年目点検でどのようなことを修理依頼または点検を依頼されてますか？
あまり不具合が見当たらなくて見当がつきません。

どんなところを確認すればよいのでしょうか？

[853: マンション住民さん]

どなたか、良心的で腕のいい歯医者さんをご存知ないですか？

もしご存知なら教えてください。

平塚のことよく知らないのでよろしくお願いします。

[854: マンション住民XX]

住民XXです（＝８３２）
こんばんは。
だいぶ涼しくなりましたねー。

そんなに間をあけたつもりはなかったのですが、、
色々ご意見が出たようですね。
しかし、削除された書き込みも多いみたいで流れがよくわかりませんねぇ。
（削除された内容って確認できるんでしょうか？）

８３６さん
かなりムカっとされたそうで、申し訳ありません。
それで、どの辺の書き方ですか？
言ってもらえないと、私も直せませんよー？　こちらこそ残念です☆

ちなみに、私も掃除の具合自体に不満はありませんので、
これ以上話を掘り下げる気はありません。
ただ、「ちゃんとした仕事の定義」について気になっただけでした。
（成果主義（←すでに時代遅れ？）が浸透した結果と解釈しましたヨ）

＞タバコどこで吸ってもいいじゃないですか！投げ捨てさえしなければ。

これって、削除された書き込みでしょうか？（見当たりませんでした）

かなり勘違いされてますねぇ。。
ここは自信を持って意見させてもらいますが、、
「周囲に迷惑をかけなければ！」が正しいと思ってます！
そういえば、前に管理規定に記述があるかどうかでベランダ喫煙を肯定してた方が居ましたよね？　それって、違和感を感じます。。　規定の根底にあるのは
「お互い迷惑をかけないように配慮して、気持ちよく住みましょうね！」ってことで、
「周囲に迷惑をかける行為の禁止」は確実に明記されているハズですよ！
（ハズってことで、濁したのは、記憶で書いているからです。すみません）
今の管理規定は便宜上、販売会社が作った草案ですからね。　
穴があるとすれば、補完して行くのみです。

ところで、私はタバコ吸います。
が、もうベランダ喫煙禁止とされても仕方ないし、火事になるよりよっぽどマシと考えて、
先のように書きました。
前にこの掲示板で教えてもらった方法「灰皿に水を入れる」や、風の強い日は出ないとか、
自分では気を使えても、類焼は避けられない。。

それに、タバコは間違いなく公害ですよ？！（苦笑）　迷惑かければ非難されて当たり前！
だからこそ、吸う方もプライド持って吸いたいものです。
なんで、わざわざ文句言われるようなコトするのかなぁ。。。
（また長くなった。　簡潔に書けなくて申し訳ないです）

[855: マンション住民XX]

連続で失礼します。
住人XXです。

８４９さん
貴重な情報ありがとうございます！
具体的な話が出てきたら、要チェックですね♪

８５０さん
うちは床のきしみが酷い点を言ってみよかと思ってますよ。
（１年で劣化するレベルじゃないと感じる所がありますので）
ご参考まで。
でも、不具合見当たらないことは、良いことですね！

８５３さん
平塚で歯医者は行ったことが無いので、他の方に期待します！
自分も知りたいですー。
↓ただ、こんなサイトは発見しましたよ。　ご参考まで。
http://www.qlife.jp/
ここで、平塚　歯医者で検索すると、それなり出てきましたよ。