オーベルグランディオ湘南平塚はどうですか？ ２棟目

[マリーナ＆ガーデン]

完売目指して２棟目行きます。

旧掲示板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38294/

[766: 入居済み住民]

こんにちは。入居前に一度書き込んで以来、久々に覗かせていただきました。

今現在のマナーとしての問題点は
・騒音の問題
・タバコの問題
・ゴミ捨て場の問題

でしょうか。
「共生」という言葉は出てきていますが、それに追従する建設的な意見が無いのがさびしいですね。感性は人それぞれでも、自分達で合意できるルールを作り、守っていければいいのではないかと思います。

とはいえ、ここは公式な場所ではありませんから、集合的な意見は集まっても、それをどう伝えていくか、変えていくかは別問題になりますけれども。

あとは、ここは検索が出来るレベルの人でなければ閲覧するのが難しいので（インターネット全般そういえますが）、個人的な考えですが、町内会や管理組合を統合したマンションのウェブを立ちあげたりしてもいいのではないかなと思います。匿名だとどうしても問題提起のみになり易い。とはいえ実名だと何も言えなくなる。そこをmixiのようなSNSを利用して基本的には匿名で、問題提起・解決から、趣味の共有等が出来、且つオフィシャルな場であれば今よりも閲覧者を増やすことが出来ていいのではないかと思います。

ただまあ、匿名性を重視すると第3の機関に製作・管理を委託しなければならないので、管理費から捻出できるかという問題は残りますし、全ての住民が絶対に閲覧するというわけでもないので、ポスト前の掲示板との連携も密にしなければなりませんけれど。第3の機関を利用せず、住民同士で立ち上げるというのであれば、私も微力ながらお力添えできるのですが。


■話は戻して騒音問題。これは「人の振り見て我が振りなおせ」としか。
個人的な意見としては、子供が年がら年中24時間暴れているなら問題ですが、相手は子供、むしろ元気でいいじゃないですかと思います。子供以外の騒音にしても、私の部屋ではバイクや車などの通過時の排気音が五月蝿いと感じるくらいで、それほど気になるものではありません。もちろんまったく無いというわけではないですが、この立地・価格のMSで文句を言えるレベルではないと思います。（排気音にしてもMS自体に反射して増幅してるので、文句は言えませんし）私の場合、音楽を良く聴くので五月蝿くないかは隣の方に確認したりしています。五月蝿いと文句を言う前に、自分がそうでないかを確認したほうがよいのではないでしょうか。

■続いてタバコ問題。規約では禁止されておらず、口頭確認でもOKされているので難しい問題ですね。なので吸う側のモラルをどう向上させていくかだと思います。私自身喫煙者ですし、現状、バルコニーで喫煙しています。ここでこう書いてしまうと槍玉に上げられる可能性が大きいですが、事実を書きたいと思います。灰や吸殻が落ちてくるというのは、ほぼ確実にポイ捨てだと考えられます。いくら禁止されていない事項であっても、これは守らなくてはいけないですよね。。。MSでの規約云々以前に、人としてのマナーだと思います。
□喫煙者の方へ。バルコニーで喫煙する場合、吸殻は蓋付の灰皿でなんとかなりますが、灰は風で飛んでしまうので、水入り灰皿orバケツを推薦します。後処理が面倒という方もいらっしゃるかと思いますが、外で吸えなくなることを考えれば面倒でもしなければならないと思います。
□この掲示板を読んで室内喫煙に切り替えようと思っている方へ。私もですが、喫煙専用の空気清浄機を購入なさってはいかがでしょう。そうすれば小さいものでも事済みますし、廉価なものでOKですので。そうすれば身内の方の反対も潜り抜けられるのではないかと思います。部屋も臭わず汚れず、近隣の方のイメージもUPで、痛いのは財布だけで済みます。どなたかお勧めの機種がありましたら教えていただけると幸いです。
□喫煙・非喫煙の両方へ。バルコニーでの火気厳禁は防火法に則り定められていたと思います。バルコニーの退避路に倉庫や植木、菜園等、避難を阻害するものを置いていないか今一度ご確認願います。外から見る限りこれもまだ目立つので。。。

あと、764さんが化学物質過敏症について副流煙と交えてコメントされていますが、これは副流煙に限った話ではなく、車の排気ガス等でも同じことが言えますので、ニオイ以外の健康に関しての議論はここではなく他所でやったほうがいいのではないでしょうか。ただ、妊娠している方や小さな子供が居る家庭では、それらを近隣の方に明示することも必要だと思います。相手がマナーの良い方であれば、それを説明しただけで外での喫煙をやめてくれるでしょうし、そうでない場合は、ある一定の期間あるいは時間、バルコニーでの喫煙をやめてもらえるよう相談したほうがいいのではないでしょうか。隣に住んでいていても、生活パターンや家族構成等などはわからないことが多いので、自分から行動していくことが重要だと思います。

■ゴミ捨て場の問題。これは私もはじめて見たときは唖然としました。ただやはり、ダメと言われるとやりたくなるのが人間なのか、以前に比べれば件数は減った？みたいですが、未だに良いと言えるレベルではありませんよね。もし、酷い捨て方をしている人が居たら、注意するのではなく、こうしたほうがいい、こうすると楽、等々、教えてあげるといいのかもしれませんね。

[767: 入居済み住民]

最後にここにはまだ挙がっていないものをいくつか。
・平日の午前中、エントランス前に主婦の方々の集団が雑談しているのを数回見ています。普段は早朝に出勤するので気づきませんでしたが、エントランスから出る際、とても出づらかったです。園児の送迎後だとは思うのですが、雑談するにしても建屋内の共用スペースで行っていただければいいのではないかと思います。あの場で雑談されていると出入りし辛いですし、周囲の目を考えると恥ずかしいです。これも体調が悪い時だったので直接言うことが出来ませんでしたのでここに書かせていただきます。
・駐車場内を相当な速度で走行している人が目立ちます。子供の居る家族が相当数入居されているマンションなので、子供の飛び出しも多く考えられます。他人に迷惑となる場所では急いでいてもスピードは控えましょう。MS内で事故、まして怪我をしたり最悪死亡させてしまっては・・・。これはなかなか伝えることが出来ないのでここに書かせていただきます。

長々と書きましたが、これで以上です。皆さんそれぞれ不満を抱えていらっしゃるでしょうが、我慢していては精神的に参ってしまいますし、ここに書くだけでは根本的な対策・解決にはならないと思います。とはいえ、直接伝えるにしても伝え方の問題もあります。昨今、近隣の住民同士の騒動や、殺人事件等も多い世の中なので、なおさら注意していきたいと思います。

自分が迷惑しているからといって、高圧的な態度や、上からの目線で話すのではなく、下手に出てでも、相手に理解してもらうことが一番の近道ではないでしょうか。それが通用する相手であれば、というのもありますが（苦笑）

[768: 入居済み住民さん]

上でも書かれている朝の出入り口付近での主婦の方々の雑談について
私も同じように出入りがしづらいと感じていた１人なので書かせてもらいます。
今は園が夏休みのようで見かけませんが、それまでは毎朝のように何人かでかたまり雑談していて非常にエントランスの出入りがしにくく、仕方がないので正面を避け端の出入り口から出入りをするようにしていました。

主婦の方も集団になられると無遠慮に出入りする人をじろじろと見たり、非常に気まりが悪かったです。
私と同じ思いをされる方はマンション内に多くいると思われるので、７６７さんの仰るように、共用スペースを使って話されればいいのではないかと思います。

[769: 入居済みさん]

エントランスでの井戸端会議は邪魔だけど、
その人達に挨拶したら、無視された。（視線は合った）
そっちの方も気分を害します。

まあ、この方々は話をするのに夢中で
人のことなんて考えていないでしょう。

[770: 入居済み住民さん]

私も前は挨拶をしていましたが、話に夢中で毎回無視されるので
もうしてません。

[771: マンション住民さん]

私もエントランス前の主婦の方々の集まりには
威圧感を感じていました。
挨拶をしても集団でいらっしゃると返事もなく
さびしく思っていました。

[772: 入居済み住民さん]

＜764さん
副流煙と言えば、、763さんとかは、「化学物質過敏症」の存在など
ご存知ないのでしょうか？　命に関わるらしいです

そんなものがあることは知ってます。が、そのような方はマンション暮らしなんかできるんですか？
そんな人はもっと人のいないうちとか化学物質を使ってない家に住んだほうがいいですよね。
自分で命に関わることが分かっているんだから化学物質とは無縁なとこに行きましょうよ

[773: 入居済み住民さん]

エントランスでの　主婦の集団について
迷惑だと思っている方　けっこう居たんですね。
私も少し気になっていました。
というか、扉のあたりで話してるから通りずらくて
時間をずらしています。
確かに挨拶した覚えは　記憶にありませんね〜。
みなさんが言うように、話に夢中だと思われます。

最初見たときは　ここのマンション内のママ友達が
できて　いいのでは？と思いましたが。
挨拶ぐらいは　してほしいですよね〜。

７６８さんが書いてる、人をジロジロ見るって
とっても嫌な感じですよね。

ってここに書いても意味ないと思うけど
総会の時　この話題が出ればいいですね。

[774: オーベル住民]

最近、マンション内ですれ違った人に挨拶しても
無視されることが多いです。
入居時は、殆どの人が元気に挨拶してくれていただけに残念です。
会釈だけでもしてくれれば良いのに・・・

[775: オーベル住民]

挨拶について一言。
我が家へ来る客人にはMS内では挨拶をするするように、と言うのですが、挨拶をされればするよなどと皆消極的です。
ここは訪問者も多いですから、不快な思いをさせられた人は外部の人かもしれません。特に１Fでは。
悪貨は良貨を駆逐すると言われてます。挨拶を交わすこのMSの良さが失われないようにしたいですね。

[776: 入居済み住民さん]

そうですねー。
我が家へくるお友達はここのＭＳに来るとまるで自分も住人かのように
皆さん挨拶してくれて、と喜んでます(笑)
もちろん挨拶をしてくれる人はその人が住人か訪問者かなんて分かりませんけどね。
でもステキなマンションだねーと。
そのお友達は今となっては自ら会った人に挨拶しちゃう！って言ってました。
まぁ無理強いはしませんがされたら気持ちいいし。
されなくても無視・・・とまでは思いませんけど。。。

[777: 入居済みさん]

どなたかおいしいケーキ屋さん
知ってる方いらっしゃいませんか？
今度知人が来客するもんで〜。

[778: 匿名]

正面で今工事中の一戸建って３５８０万だってよ。

[779: 入居済みさん]

葦（あし）　という　ケーキ屋さんが平塚では一番です！　ラスカにも入っていますよ

[780: 入居済みさん]

779さん
情報ありがとうございます。
早速買いに行きました。
とっっても美味でした。

[781: 住民さんＥ]

築１年。いくらで売れるのでしょうか・・・。
http://search.e-life.co.jp/bk/bb/2000371996/

[782: 入居済み住民さん]

天沼地区にもう１つ大型マンションが出来るらしいですね。
周辺住民の反対にあってるようですが。。

７８１さん。オーベルに住んでいる人は各部屋の資料があるのでサイトを見ればどの部屋か分かってしまうのではないでしょうか。
現在まだ居住中ということですし、もしこの掲示板を見ていたら嫌な思いをされると思いますよ。

[783: マンション住民さん]

777さん
レス遅くなってしまいましたが・・・
葦のケーキって美味しいですよね。
（私は特にタルトが好き）
他、ラスカに"mochi cream"というお店があるのですが、
ここのアイスも美味しいです。
平塚ってスイーツのお店が沢山あるので、
色々と食べて比べてみるのも良いですよ。

[784: 入居済み住民さん]

>７８２さん
天沼地区はどの辺ですか？？
もう決定ですか？？

[785: 入居済みさん]

確か、吉野家の近くだったような。
間違ってたらごめんなさい。

[786: 入居済み住民さん]

そうなんだぁ・・・
高い建物なんですかねぇ？？
ちょっとイヤだなぁ・・・

[787: 入居済み住民さん]

７８２です。
７８５さんの仰るとおり、吉野家のほぼ隣の会社跡地にに１０階建てのマンションが出来るそうです。
もう工事が始まってました。

[788: 匿名]

つなみに道路をはさんで吉野家の前にも１０階建てくらいのマンションができるよ。

[789: 入居済み住民さん]

マンションだらけですねぇ・・・
吉野家かぁ。。南側ですね。
オーベルからだとどんなカンジなんでしょうね？？

[790: 入居済み住民]

どちらも私たちには影響無しと思われます。
もともと高い建物がある方角ですしねー。
しかし、すぐ北側にある戸建ての方々はかわいそうですよねぇ。
そりゃあ反対運動しますわ。。

ところで、目の前の戸建ては一気に立ち上がりましたねぇ。
今日とか大人数でやってました。４つ目なんて、今朝はなかったのに。
すごいもんだ。

確かにマンションラッシュですね。
自分が平塚の駅に行くまでで、道すがら見かけただけでも、
６棟くらいあったかなぁ。

[791: 住民でない人さん]

地元民でオーベルの目の前に住んでます。

　オーベルも反対運動・・・というより反対運動するほど、目の前の道路側に民家がなかったんですよ。だから反対運動できるほどじゃなかった・・というのが正確なところです。

　うちはマンション建設の迷惑料？みたいな感じで有楽土地からちょっとお金もらいました。それで勘弁してって事だったんでしょう。建設中は本当にビル風がすごくて大変でしたが、建った今ではまあ気にならない程度にはなってきましたね。でも前よりかはやっぱり風はありますけど・・。


　現在仰っている吉野家の隣とその前にクリオ、あと旧コスモの所、１２９沿いの中堂とを結ぶ地下道前（旧帝蓄商事）・・にマンションが建ちますよ。

　
　すごい数ですよね。そんなに天沼、八千代は魅力なのかなあ・・。　それも気になるんですが、うちとしてはオーベル側から見たときに、目の前の道路の逆側の民家はどう見えてるのかがちょっと気になってます。別にこちらが気にするほどではないでしょうか？

　逆に目の前すぎてあんまり見えない・・・って感じでしょうか？あまりに目の前なので、結構見えちゃってるのかどうなのか前から気になってました。

[792: 入居済みさん]

見え方は階によってもずいぶん違うのでは？
うちからだと、確かに見えますが「部屋」ではなく「屋根」って感じですよ。

[793: 住民でない人さん]

そうですか、確かに階によって違いますよね。うちの方からは当たり前だけど、どう見えるか全然わからないので・・。

　結構２階の窓とか全開にしちゃってたりもするんで、どうなのかなあと気になってました。高いマンションができた事により、中が丸見えにならないような対策？とかを特にやって暮らしてる訳じゃないので・・。

　前は荒井市場だったから、何にも気にしてなかったんですけどね。

　でもオーベルは高いから、そんな近いところより景色を楽しんでますかね。

[794: 入居済み住民さん]

芳香剤又は消臭剤のオススメ製品なぞを教えて下さい〜
玄関側からほのかにいい香りのするお家があるのでぇ！！

[795: 入居済み住民さん]

台風、すごいですねー
なんだか南側がいつもより暗い気がします・・・

[796: 入居済み住民さん]

ほんとすごいですよね。リビング側、窓を閉め切ってるのにカーテンが揺れてます。。

[797: 住民さんＥ]

松原地区、この場所も、避難勧告が出ていますが、非難する必要はないでしょう。ちなみに避難場所は松原小学校です。

http://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/press/pre20070131.htm

[798: マンション住民さん]

先月自転車置き場の前の壁にタクシーが突っ込んだのをご存知ですか？
壁の一部が変になっているのですぐ分かります。修理はしないのでしょうか？

[799: マンション住民さん]

＞798
管理会社によれば、すでにタクシー会社との交渉は済んで、
改修待ちの段階とのこと。
資材入荷の問題で遅れ気味だそうですよ。

[800: 入居済み住人さん]

昨日、１階通路に黄色い液体があり、斜面に沿って液体が流れはじめました。多分、動物のおしっこかと。周りを見まわしましたが、誰もいませんでした。以前も同じ場所で、黄色い液体を見たような...
抱いていても、動物っておしっこしてしまうのかな。お出掛けの時には、排泄物を処理する袋など、持ち歩かないのかな。

[801: 住民さんＡ]

８００さんの気持ちは分りますが、
何を言っても無駄な気がします。
自分勝手な人、多いですから・・・

[802: 入居済み住民さん]

私も見ました、黄色い液体。
私が見たときは既に乾き気味でしたけど、やっぱりおしっこですよねぇ・・・
ちょっとどうなの？？？って。
フツーにありえないですよねぇ。。。

[803: 入居済みさん]

私も見かけました。
もしペットが排泄したなら
ペットマナーコーナーからでもお水で流すとかして欲しかったです。

別件ですが、早朝にリード無しで走らせてるところを見かけた事もあります。人気の少ない時間帯でもやはりマナーは守って欲しかったかなー。
私は動物アレルギーなので余計に敏感なのかもしれませんが。

[804: マンション住民さん]

１０階には、あっちこっちにおしっこの跡が・・・。
困ったものです。。。

[805: マンション住民さん]

そろそろ一年点検の案内が来るのでしょうか？
ドアの開閉の件で指摘しようと思います。

[806: マンション住民さん]

お隣さんベランダでタバコ吸うのやめてくれないかな〜

[807: 入居済み住民さん]

お隣さんが煙草をやめない限り無理でしょうね

[808: 入居済み住人さん]

ベランダの喫煙、考えて欲しいですよね。室内にいても、ベランダに煙を吐くのも一緒ですよ。　そのうち、家の壁が黄色くなるのでは．．．(１日に何本吸っているのやら．．．)
掃除のおばさん、よくお話しながらやっていますよね。掃除の内容？私的な事？掃除のおじさんは、黙って掃除していますけれど。

[809: 入居済み住民さん]

掃除のおばさんの話の内容なんて、全然気になりませんけどねぇ。
話しながらでもちゃんと掃除してくれてるしいいじゃないですか、別に。

[810: マンション住民さん]

ゴミ置き場のフトンやカーペット類も出した人、知らんぷりですね。
申し込みをして引き取ってもらう事になってるの知らないのでしょうか？

[811: 入居済み住人さん]

話しながら仕事が出来るいい人材で、オーベルグランディオは良かったですね。そんないい人が掃除なんてもったいないですね。

[812: マンション住民さん]

昼間マンションにいないので、よく分かりませんが、掃除をしっかりやっていただけるなら、しゃべろうが、黙ろうが、踊ろうが、どうでもいいです。

[813: マンション住民さん]

小さなことですが、、掃除のおばちゃんの件、意外です。
やっぱ世の中色んな人が居ますね。

まぁ、文面からも、８０８さんも特別に憤慨しているわけでは無さそう
ですが、書き込みを解釈しなおすと、、
「人が通りかかっているのに、つるんで、くっちゃべっったままだよ」
ってことでよいですかね？（自分も数回だけ遭遇してます）

私も話の内容なんて全く気にしませんが、物理的な掃除だけすりゃあいいと言う人が多くてビックリしました。　（踊りながらって、、）

おしゃべりは上司やお客、その他部外者の前では止めて、同僚間でこっそりやれば問題は起きないんです！（笑）

その辺りも含めて、色んな常識がだんだんなくなる、もしくは、気にしなくなってしまうのでしょうね。

ちゃんと仕事をしているとは言えませんよ！

それでも、許してくださる住民さんが多くてよかったね♪おばちゃん。

これにて、一件落着？！

[814: 入居済み住民さん]

「人が通りかかっているのに、つるんで、くっちゃべっったままだよ」って。
これってあくまで８１３さん個人の解釈なんでしょうけど、ちょっと悪意のある言い方ですね〜。
ていうかこういうのって解釈するほどの大げさなものなの？

個人的には８１２さんの簡潔な文章に激しく同意です。
ていうか８１３さん。「踊る」って、額面どおりに受け取っちゃったんですか〜？
そっちがびっくりです。
ほんと世の中色んな人がいますね（納得）。

[815: 入居済みさん]

いつも駐車場や渡り廊下など奇麗に掃除されてますし
結果がよければ良いのではないでしょうか？

私は周りの人を指摘できるような優れた人間ではありません。
決められた時間内に効率よく作業をしていただければ
問題はないかと思っています。