幻の漆喰

[ザンザス]

幻の漆喰って知ってますか？
http://www.e-kaiken.com/maborosi.html
なんでも、調湿・空気清浄効果があり、しかも光触媒作用があり手垢なんかが付かないとのこと。
そんなに都合のいいものがあるんですかねぇ。
本当だとしても、値段は高いんでしょうか？

[62: 匿名さん]

>>60

幻の漆喰って平米１万もするのですか？

私の交渉中の工務店では平米４５００円くらいと言われましたが？

[63: 匿名さん]

幻の漆喰のモデルハウスに行った。空気感はたしかによかった。ただ、普通の漆喰との違いはよくわからんかった。浮作りの床は足触りが良かった。でも常温乾燥のためか、すでにモデルハウスなのに板の間に隙間ができていた。やはり木の変形はありそうだ。

[64: ぽち]

浮作りの床は、音響熟成木材でしたら、バッハの曲を24時間聴かせて自然乾燥させたものです。
押した凹みは、白湯をかけたら、数回で、戻ります。
我が家も子供が、おもちゃを投げて、1センチ以上凹みましたが、
その時は、腹がたって、熱湯をかけましたが、半分以上浮いてきて、びっくりしました。
自然乾燥しているので、木は呼吸しています。
だから、多少の縮みは、あります。
湿度が増えたら、また戻ります。
ワックス等をしなくて、水拭きだけで、傷も戻って、快適です。

私自身、信じていませんでしたが、
花粉症が改善しました。
大人でひどい人は、3年ぐらいかかると言われていて、信じていませんでしたが、
2年目は、花粉が出なかったです。

私の近所でも、小さい子供のアトピーが、半年で、かなり改善できていて、
それには、びっくりしました。

やっぱり、幻の漆喰と、音響熟成木材は凄いと、思いました。

[65: 匿名さん]

>64さん。
63です。このメーカーも候補の一つと考えています。ただ、バッハを聞かして・・・・というのは正直？です。じゃあポップスならどうなんだと・・・。まあそれは愛嬌として、フローリングだけでなく構造に使う木も自然乾燥ですか？建設時の含水率はどのくらいでしょうか？文章からは2年以上お住まいのようですが、木の変形などないですか？質問ばかりですいません。分かる範囲でおしえていただけると助かります。

[66: 匿名]

音響熟成木材w オカルトすぎるw

[67: 匿名さん]

バッハ聞かせなくても無垢なら多少の凹みは水分含ませれば戻るよw

そんな意味不明な理屈で余計な高い金ぼったくられたのかい？
スゴいねw

[68: 土地勘無しさん]

ここでもばっちり業者が湧いてるねｗ
どこもかしこも業者が必死に自社製品擁護してて笑えるよ。

[69: 匿名]

>>64　信じてませんでした　びっくりしました
オカルトグッズ広告の体験談とそっくりでびっくりしました

[70: 匿名さん]

内装とか結構いいんだけどね。音響熟成木材とかいうから怪しくなる。普通に常温乾燥木材とかにしとけばいいのにね。

[71: 匿名さん]

音響熟成木材は坪あたりどれくらいしますか？

それと、厚みは３０ｍｍの杉ですか？

[72: 匿名さん]

馬鹿がわいてきたw

[73: 匿名]

＞子供が、おもちゃを投げて、1センチ以上凹みましたが、
＞その時は、腹がたって、熱湯をかけましたが
一瞬、子供に熱湯かけたら虐待だろ！と思った。
熱湯かけたのが床でよかった（笑）

ところで、普通の漆喰や普通の無垢で浮づくりの床との違いってあるの？
違いがなくて他のより安く手に入るなら価値はあるけど、オカルトでコストアップって…。

[74: 匿名]

なんもかわらん　ほぼ同じ
日本の先端技術である光触媒というのは、水分子の水素と酸素を引き離すだけで
ホルムアルデヒドなどの化学物質などはもちろんニオイなど
一切他のものは分解しない
そもそも室内じゃ光触媒作用に必要な光量が全く足らない

音響木材はオカルトすぎて論じるに値しない

[75: 匿名さん]

浮作りの床ですが、木の木目がかなり浮き出している感じのフローリングです。足触りは自分は好きですね。なんというか少しゴワゴワした感じなんですが、いかにも木っていう感じです。でも単に好みの問題だと思います。ただ、自分は1回あの足触りを体験するとツルツルの床がなんか味気なく感じてしまいました。たぶん体験しないと分からないと思います。コストアップはよくわかりません。表面を磨いて作るとかメーカーが言われていたので、普通よりも高いのかもしれません。音響なんとかは別にどうでもいいです。

[76: 匿名さん]

浮作りだけなら他にもたくさんあるだろうに・・・

[77: 匿名さん]

本当？浮作りって、たとえば工務店に頼めばどこでも可能なんですか？ただ単に材料を仕入れるだけの問題？

[78: 匿名]

http://www.uzukuri.com/
http://blog.livedoor.jp/kirishimaj/archives/51253704.html
http://www.adachikenchiku.com/gallery/

仕入れるだけだから
全国各地になんぼでもある
予算が合えばばどこの工務店でもやってくれる

[79: 匿名さん]

漆喰のスレじゃないのか

[80: 匿名さん]

音響熟成木材のオカルトぶりがインパクト強くてもってかれたw
幻の漆喰も十分オカルトですけどね

[81: 匿名さん]

＞７８さん
了解です。他メーカーでも聞いてみます。

[82: 匿名]

なんか見えてきた。
壁紙＝ビニールクロスと思い込んでるタイプの人にオカルト漆喰をすすめる。
フローリング＝合板と思い込んでる人にオカルト無垢をすすめる。
どちらも普通の漆喰や無垢浮づくりがどんなものか知らないから「すごい！」とか「これにしよう！」とか思うんだ。
他社も似たような物を取り扱ってると知れば、幻とか音響とかに惑わされずにすむわけだけど、知らないから縋り付くのか。
光熱触媒と音響の効果を実感してる人が出てこないと話が進まんじゃないか（笑）

[83: 匿名さん]

まぼろしの漆喰、音響熟成木材使って家建てました。
値段のことは、工務店さんに聞かないと判りませんが、知り合いが５年前に幻の漆喰を使って内壁に塗っていたのを見せてもらったら、全然汚れがありません。漆喰に何か混ぜてあるのでしょう。掃除嫌いの私は、これはいいと思って少し調べましたが、名前のようには怪しいものではないように感じました。健康にもよさそうなので、そうであればなおさらいいと思ってます。パビスタンプよりは高価らしいですが。

音響熟成木材は、ＫＤ材と天然乾燥材の中間ぐらいではないでしょうか。家全体の費用から考えると微々たるものです。材料は水に強いといわれる飫肥杉ですが、音響熟成木材は艶がいいです。特に赤みの部分。床板は、３８ミリあります。我が家は３０ミリの杉板を捨て貼りして、その上に３８ミリの浮作りの床材を貼りました。合計６８ミリ乾燥して隙間ができた時の隙間風を防ぐためです。

実際にものを見て、値段を聞いてからお決めになったらいかがでしょう。私は、この深呼吸したくなるような家に満足してます。

[84: 匿名さん]

いろいろな床板材を素足で試したみましたが、杉の浮づくりが一番暖かく感じました。

足の裏に少し空気が入るのが暖かさを感じる原因だと思います。

工務店に聞いたら、坪１万と言うことでした。

[85: 匿名さん]

浮づくりは、でこぼこして嫌い。じっとしてると痛いよ。

[86: 匿名さん]

>>85
足の裏マッサージは痛いことを知っていますか？
知らず知らずに足の裏がマッサージされて健康になっていると考えればお得です。
しかし、浮づくりで足の裏が痛いなんて、どんな軟弱な足の裏をしとるんじゃ

[87: 匿名さん]

実際、痛いよ。

[88: 匿名さん]

皮膚感覚なんて個人差あるのだから痛いって言う人がいても別にいいだろう
了見が狭いな

[89: 匿名]

浮づくり、あたしは痛かったけど母親は全く痛くないとゆってた。
年とって足の裏の皮膚が硬化したら痛くなくなるんじゃない？

[90: 匿名さん]

横になってみたら、むしろ浮造りでないフローリングより柔らかい感じがしたけどね。木目のしわはあるけど、温かい感じ。まあ好みの問題かな。足つぼマッサージが気持ちいい人もいれば痛いだけの不快に感じる人もいるし・・・。

[91: 匿名さん]

苦しいね・・・

[92: 匿名さん]

浮造りって、何年くらいあの浮いた木目がもつんですか？ずっと生活してると踏みならされてだんだん平らになって普通の床になったりしないんでしょうか？

[93: 匿名さん]

>>92
逆ですね
普通の床でも、年数がたつと痩せて浮づくりみたいになりますよ

[94: 匿名さん]

じゃあ、別にわざわざお金かけて浮づくりにしなくてもいい気がしますね。

[95: 匿名さん]

>>94
２０年以上たってからの話ですよ

[96: 匿名さん]

ここはオカルト漆喰のスレだろう
床の話は床材スレで

[97: 匿名さん]

いつからオカルト漆喰のスレになったの？

[98: 匿名さん]

幻の漆喰より、シラス壁の方が性能が高いよ

[99: まじ]

幻の漆喰は他のしっくいや珪藻土と全く別物ですよ。
①他の壁材は吸着しても『分解』できない。
②光で『分解』が始まるものはあれど、『３℃以上』の『温度』でも触媒として効果しはじめる。
毎日新聞にも載ってたでしょ。鳥インフルエンザウィルスをほぼ死滅させたと。知り合いの美容室はパーマ液のニオイがなく、うちはたばこ吸ってるけどニオイしないしね。毎日新聞　幻の漆喰でたたけばいろいろ記事出てくるよ。いろんな壁材で密閉した箱の中にみかんいれて、３週間カビ生えなかったのみたら、納得するわ。自分で試してみたら？

[100: 購入検討中さん]

幻の漆喰は
誇大広告

[101: サラリーマンさん]

そんなものは実在しないって言う意味のマボロシ？

[102: 購入検討中さん]

要するに
消臭だとか
抗菌作用（インフルエンザに有効）
だとかいう効果は
どの漆喰にもあるって話

[103: 匿名]

ふむふむ。

[104: 購入検討中さん]

>>99

＞幻の漆喰は他のしっくいや珪藻土と全く別物ですよ。
＞毎日新聞にも載ってたでしょ。鳥インフルエンザウィルスをほぼ死滅させたと。

幻の漆喰は、消臭や、ウイルス等を抑制することの出来る唯一の壁材で
その理由が、光触媒が混ぜており云々って事？

http://www.e-kaiken.com/news/2011/05/post-13.html
の文章の解釈と、リンク先の記事の内容が若干違うと思うのだが。
カンケンのこの記事を読むと、あたかも幻の漆喰だけが
鳥インフルエンザウイルス不活性化に効果があるみたいな表記になっているけど
リンク先の、新聞記事は漆喰の成分そのものの成分に効果があるって書いてある。
つまり、どのメーカの漆喰でも、幻の漆喰のような効果はあるってことです。








・

[105: 匿名]

漆喰はいいと思いますよ､

[106: 匿名さん]

それは分かりますが、ここは幻の漆喰のスレです

[107: 購入検討中さん]

幻の漆喰って
一回塗りなんですよね？
塗り厚って、どれくらいなんだろ？

[108: 匿名]

何の漆喰でも漆喰は漆喰ですよ

[109: 住まいに詳しい人]

普通の漆喰に幻の機能を持たせたのが、幻の漆喰です。
クラッシック音楽を聞かせて熟成を重ねた「音響熟成木材」と一緒に使われることが多いようです

[110: 匿名さん]

幻の機能？

[111: 匿名]

家に塗った後!!聞かせても一緒ですよ｡見た目では､なにも変わらないと思いますよ､営業マンの口コミで決まるんですよ｡自分で納得いけばいいと思います｡

[112: 購入検討中さん]

この会社
漆喰協会の認定も受けてないんだね
そりゃ、幻とうたってりゃキナ臭いわ

[113: 購入検討中さん]

あまり評判よろしくないみたいですね。

[114: 匿名]

〉109　
「音響熟成木材」って(笑)まだ信者がいたんだ！
信者が奨める代物じゃあ信用できねーな(笑)

[115: 匿名さん]

塗り壁なら、「はいからさん」が今一番のお勧めです

[116: 匿名]

それも恥ずかしくね？　
人に「何塗ったの？」って聞かれて「はいからさん！」って言える？

[117: 購入検討中さん]

漆喰は
日本漆喰協会の認定を受けたものを選ぶのが無難
その点、幻の漆喰は認定されておらず、効能も怪しい

[118: 匿名]

…その協会も十分怪しいが…

[119: 匿名さん]

>>116
お笑い芸人とかなら、笑いが取れていいんじゃね？

[120: 匿名さん]

昔の漆喰は良かったが、現在の漆喰は石膏ボードに数ミリ塗るだけ

ま、気分だけは漆喰の気分が味わえるかも知れないがｗ

[121: 匿名さん]

昔の漆喰はそんなに厚いの？
たいがい、中塗りの上に数ミリかと思ってた

[122: 匿名はん]

>>121
いやいやそういう意味では無くって、石膏ボードではなく土壁の上に塗ってあったので、いろいろな
効果が期待できたと言うこと

[123: 匿名]

土壁にどんな期待してるの？　
言ってごらん？

[124: 契約済みさん]

音響熟成木材と幻の漆喰で建築が決定しています。

賛否両論な意見がありますが、楽しみに完成を待っております

焼肉が好きな一家ですので、幻には過大な期待をしておりますが、結果は半年後にでも書き込みします。

[125: ビギナーさん]

>>123
言ってごらん？

座布団１枚

[126: 購入検討中さん]

幻の漆喰って単なる漆喰ですよ。
漆喰の効果を大げさにアピールして
あたかもこの商品でないと効き目がないような言い方で販売しています。
この光熱触媒というのも謎ですし、メーカー側からの回答も一切ありませんでした。

[127: 匿名はん]

>>126
こういう商品は使ってみないと何とも言えないと思います。

使いもしないで批判だけするのはやめてほしいですね

[128: 匿名さん]

お金出せば簡単に手に入るのに「幻の漆喰」とはこれいかに。
いちばんすごいなと思うのは戦略と宣伝のうまさ。
ケイソウ土でも同じ効果があるのに、あえて漆喰で行うことで
すばらしい商品であるように思わせ、知名度を上げている。
商品はともかく、このマーケティング手法はうまい。

同じ機能を持った壁紙を「幻の壁紙」って名前にすれば売れるかなぁ。

[129: 購入検討中さん]

126です
実際使ってみての感想です。
単なる漆喰ですね。
誇大広告甚だしい

[130: 匿名さん]

>>129
普通の漆喰は使ったことはないのでしょう？
何と比較して普通の漆喰と言う感覚なのでしょうか？

[131: 購入検討中さん]

129です
普通の漆喰も使用しての感想です。
普通の漆喰とは、漆喰協会に認定されている製品です。
公平に判断したのですが、幻の漆喰との違いがわかりませんでした。
むしろ幻の漆喰の光熱触媒による消臭効果とやらがかなり胡散臭く感じてしまいました。

[132: 購入検討中さん]

>>131
こういう製品は普通の人にはあまり違いが分からず意味がない気がします。

アトピーとかぜんそくとか健康に自信のない人が使えば長い年月の間に少しは違いが出てくるような気もします。

[133: 購入検討中さん]

大変残念なことに、幻の漆喰は成分を公表しません
公表したくないからでしょう。
なぜかはわかりますよね？
そうです、他の漆喰と違いがないからです。
そもそも、消臭成分の光熱触媒とやらが？？ですし
無菌水で調合しているとか、大げさというか、だから何？って感じです。

[134: 購入検討中さん]

この辺で話をまとめますと、幻の漆喰は普通の漆喰から不純物を取り除いて、究極の性能アップを図ったものだと思いますが、残念なことに一般の健康な人にはそのアップ分がほとんど分からないようです。

プラセボ効果もあると思いますが、健康に自信のない人は試してみる価値はあると思います。

[135: 購入検討中さん]

勝手にまとめないで下さいｗ
幻の漆喰は単なる漆喰ですｗ
科学物質は一切含んでいないといっておきながら
光熱触媒の成分を公開しない良くわからない怪しいものです。

[136: 匿名さん]

無菌水、すなわち水道水です！
日本の水道水は優秀ですから。

[137: 匿名さん]

>>135
自分が騙されて買って悔しいからと言って、ネガキャンに回るのもみっともないと思いますよ

[138: 入居済み住民さん]

幻の漆喰を使用した住民です
サイトに書いてある調湿効果・消臭効果これについては確かに効果はあるように思います
ただ、幻の漆喰以外の漆喰(クリーム)、例えば城かべやタナクリームなどの家もみてきましたが
効果の差は感じられませんでした。
幻の漆喰の効果というよりも漆喰の効果なのかもしれません。はっきりいって漆喰による効果の差は
無いと思います。

それと、幻の漆喰にしてみての感想として、ひび割れ、収縮が酷いです。新築当初から細かいひび割れが起こり、気になったので工務店、メーカーに聞いたのですが、自然素材だから仕方ないとの事でした。

[139: 入居済み住民さん]

幻の漆喰てOEMって本当ですか？

[140: 匿名]

粗悪品ですね。

[141: ご近所さん]

>>138
ひび割れは、品質の問題ではなく、技術の問題だと思います

[142: 匿名]

粗悪品質に変わりないな

[143: 購入検討中さん]

幻の漆喰の幻もいろいろな種類の名前の漆喰の一つに過ぎない

幻と言う商品名に何を期待しているのかな？？？

[144: 匿名]

カールヌーボーが最強

[145: 購入検討中さん]

仕事の関係でこの会社の社長にお会いした事があります。
社長は合板の床材とビニールクロスで覆われた空間に二十年以上住んでいる人達は皆大変な事になる。と仰っていました。私が、二十年以上そういう空間に住んでいながら元気に暮らしている人達もいますが何故ですか？と聞くと、声を荒げてじゃあ、あなたが自分で試せばいいじゃないか！と私の質問に答えませんでした。
この会社の製品がどうかは正直わかりませんが、自社製品の優位点ばかりを唱え他建材の悪口を言いまくり、日本の住宅に対する法律のいい加減さから身を守る唯一の手段はうちの商品しかない豪語するこの社長の思い込みに聞いてて恥ずかしいと思う程でした。
この程度の話し方、説明の仕方しか出来ない人が作ったものであれば皆様が仰っる通り特別なものではないだろう思います。

[146: 購入検討中さん]

私も145さんのような経験したことあります。。
他社の漆喰を全て否定してました笑
幻の漆喰を使用しないと健康になれないのだとか笑

[147: 購入検討中さん]

＞なんでも、調湿・空気清浄効果があり、しかも光触媒作用があり手垢なんかが付かないとのこと。

調湿・空気正常効果→普通の漆喰なら調湿・空気正常効果はある

手垢が付かない→間違いなく付きます。又、一度付いたら消えません笑

以上、経験者からでした。

[148: 匿名さん]

使用成分を公表しない建材は怖くて使えません。
なにか有害なモノが含まれているかもしれませんから。

[149: 入居予定さん]

実際の使用者の評判はだいぶ良いようですが？

[150: 匿名さん]

>>148さん
一応どのような物を使っているか、と言う事は公表されているようですよ

まぁどちらにせよ幻の漆喰などと言ってる時点で
胡散臭いと言う話なんですがね。

[151: 購入検討中さん]

>>149
だから、それは「漆喰の効果」であって幻の漆喰だからではないから
全うな会社から販売されている漆喰なら効果は同じです。
大事なのは、漆喰の厚みと面積です。

[152: ビギナーさん]

漆喰の厚みはどれくらいあれば良いのでしょうか？

[153: 購入検討中さん]

厚みは出来ればmm
最低３ｍｍ以上

[154: ビギナーさん]

その根拠はどこからきているのでしょうか？

[155: 購入検討中さん]

私の経験からですね。
薄いほどコストが下がるけど、効果は半減いたします

[156: 匿名]

珪藻土もそうなんだけど、薄塗りの塗り壁材って、なにかニセモノっぽい。
ニセモノっぽいものをありがたがる人って、なにかニセモノっぽい。

[157: ビギナーさん]

>>155
左官屋さんかなんかの住宅関係の人ですか？

一般の人がそんなに経験があるとは思えないのですが？？？

[158: 購入検討中さん]

左官屋です。
もちろん幻の漆喰も扱っています。

[159: ビギナーさん]

左官屋さんなら購入検討中ではなく、左官屋の方が分かりやすくていいですよ

そこで左官屋さんに質問ですが、現在建築中の家は中霧島壁の５ｍｍにする予定ですが、中霧島壁はどうでしょうか？

「高千穂シラスのシラス壁は、ホルムアルデヒドやその他の化学物質を全く使用していないため、F☆☆☆☆の告示をする必要のない「告示対象外」商品。安全のレベルが違います」

このあたりの安全性も気になっています。

[160: 匿名]

>>159
そのシラスをくっつけるのは布海苔のようなものですか？
5mm厚では、何か接着の作用をするものがなければ塗れないはずですが。

[161: 左官屋]

左官屋です
中霧島壁についてですが、消臭や調湿の性能についてですが漆喰よりも遥かに優れています。
特に主原料のシラスには二酸化チタンが含まれています。これが消臭の作用に関係あるものではないかと
思います。ただ、漆喰に比べるとザラザラした質感になるかと思います。これも好き好きですが、しっとりとした上品な質感をお求めになられるのなら漆喰をオススメします。
安全性についてですが、これは非常に難しい問題です。
まず、シラスに含まれる二酸化チタンが発がん性物質かもしれないということです。
それと、中霧島壁のつなぎの成分が非公開であるということです。これはメーカーに問い合わせても企業秘密ということで教えてはいただけません。ただ、食品にも使われる安全なものです、自然素材です。とは答えていただけるかも知れませんが。。。
この自然素材という表現が非常に紛らわしく、メチルセルロースやカラギーナンなども「自然素材」と言えてしまうのです。これらは本当に自然素材と言えるのか？確かに自然なものから抽出したものだからそう言えなくはないですが、個人的には違和感をおぼえます。