ランキングの結果(アンケート調査の結果)や、みなさんの住んでみたい街、お勧めの街などを、楽しく話しましょう。
前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/282926/
「住んでみたい街(住みたい街)ランキング」
2012/10/26 長谷工アーベスト http://www.haseko.co.jp/hc/information/upload_files/20121026_01.pdf
2012/9/27 MAJOR7(メジャーセブン) http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol017/
2012/7/20 楽天不動産 http://realestate.rakuten.co.jp/rent/ranking/20120720.html
2012/2/29 『SUUMO(スーモ)』(リクルート) http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/index.html
2012/2/28 『東京ウォ―カー』(角川マガジンズ) http://www.atpress.ne.jp/view/25746 http://ameblo.jp/cityinvester/entry-11177889672.html
2011/5/13 マクロミル http://www.macromill.com/r_data/20110513town11/20110513town11.pdf
2010/1/14 『HOME'S』(ネクスト) http://www.next-group.jp/press/pdf/20100114.pdf
(参考)
「住んでみてよかった街(住んでよかった街)ランキング」
2012/9/27 MAJOR7(メジャーセブン) http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol017/
2012/3/14 『SUUMO(スーモ)』(リクルート)http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/yoi-machi.html
2012/2/28 『東京ウォ―カー』(角川マガジンズ) http://www.atpress.ne.jp/view/25746 http://ameblo.jp/cityinvester/entry-11177889672.html
「生活満足度ランキング」
2009/11/26 『HOME'S』(ネクスト) http://www.next-group.jp/press/pdf/20091126b.pdf
2009/12/9 『HOME'S』(ネクスト) http://www.next-group.jp/press/pdf/20091209.pdf
「住みたい沿線、住んでみて良かった沿線ランキング」
2012/3/28 『SUUMO(スーモ)』(リクルート)http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/ensen.html
「首都圏沿線居住者調査」
2008/10 京王エージェンシー http://www.keio-ag.co.jp/news/08/1105/part3.pdf
[スレ作成日時]2012-11-22 22:45:45
住んでみたい街ランキングPart25
760:
匿名さん
[2012-12-26 13:52:04]
台東区の戸建。なんだか古臭いね。
|
||
761:
匿名さん
[2012-12-26 13:53:59]
五反田の近くはボロ屋ばっかし
|
||
762:
匿名さん
[2012-12-26 13:59:48]
上野から浅草の大通り外れた所にある住宅は古いの多いね。
ビルも築40年超えてるのも多そう。 |
||
763:
匿名さん
[2012-12-26 21:02:30]
>>731
>をいをい、マイナー地下鉄とかでいいのか?山手線はJRだろ(笑) マイナーな地下鉄駅だからこそ良いのです。 駅周辺は繁華街でもないのでちょっと歩けば直ぐに住宅地。駅近くに住めます。山手線駅だと最低5分、渋谷や新宿などターミナルだと10分は歩かないと静かな住宅地はないでしょう。 通勤時に山手線駅を通らないで済むのも大きいですね。山手線駅で大勢の人が降りた後の電車なので混雑しないし、駅も人の流れがスムースで直ぐに電車に乗れます。たまに渋谷や新宿に出ると、ものすごい人の多さ、混雑ぶりにうろたえてしまいます。 |
||
764:
匿名さん
[2012-12-26 23:01:25]
千石駅周辺の閑静なエリア。ステキだよ。
|
||
765:
匿名さん
[2012-12-26 23:02:53]
表参道と青山も早くネガ写真探してきてw
|
||
766:
匿名さん
[2012-12-26 23:05:03]
東京メトロってJRと違って都会的だよね
|
||
767:
匿名さん
[2012-12-26 23:06:39]
764みたいな場所のほうが団地街の埋立地よりいいだろ。
|
||
768:
匿名さん
[2012-12-26 23:09:36]
青山の高級レジ、憧れるね。
|
||
769:
匿名さん
[2012-12-26 23:10:48]
いやだね埋立団地って
|
||
|
||
770:
匿名さん
[2012-12-26 23:15:09]
埋立地最悪
|
||
771:
匿名さん
[2012-12-26 23:18:45]
くーっ!かっこいい小石川のマンション。ザ山の手って感じ?
|
||
772:
匿名さん
[2012-12-26 23:20:42]
こんな団地に誰が住みたいって思うのよ?
|
||
773:
匿名さん
[2012-12-26 23:25:09]
自由が丘デパート、銀座にいく必要なくなるね。
|
||
774:
匿名さん
[2012-12-26 23:29:05]
何このごちゃごちゃしたきたない街並み?
人気ないわけだよ |
||
775:
匿名さん
[2012-12-27 00:33:04]
眺めがいいとこを選ぶか住みやすいところを選ぶかってとこかな
まあ眺めがいいとこなら飽きるだろうから賃貸がお勧めかな |
||
776:
匿名さん
[2012-12-27 00:36:47]
埋立地は住みにくい
|
||
777:
匿名さん
[2012-12-27 00:40:57]
ろくなスーパーもないしね
|
||
778:
匿名さん
[2012-12-27 00:41:47]
本屋もしょぼい
|
||
779:
匿名さん
[2012-12-27 00:45:07]
こんな店近所にあっても全く使わないよね
|
||
780:
匿名さん
[2012-12-27 00:45:08]
こんな店近所にあっても全く使わないよね
|
||
781:
匿名さん
[2012-12-27 00:48:43]
映画ってオワコン?
|
||
782:
匿名さん
[2012-12-27 00:49:59]
浦安みたいに液状化しそうで怖い
|
||
783:
匿名さん
[2012-12-27 00:50:21]
住みやすいとはこういう感じだ
|
||
784:
匿名さん
[2012-12-27 00:55:43]
地震の時も高台は安全安心
|
||
785:
匿名さん
[2012-12-27 01:02:04]
埋立地は火災の被害が少ないからって安心しちゃいけない
|
||
786:
匿名さん
[2012-12-27 01:05:35]
あまりのしつこさに埋立地、ますますイメージダウン
|
||
787:
匿名さん
[2012-12-27 01:30:39]
山手線の内側がいいね。
沿線はゴミゴミしている印象があるけど、巣鴨、駒込、目白なら別。 地下鉄で1~2駅内側に実際に住んでいるけど、行き先別にいくつかある地下鉄を選べるし利便性は抜群。大きな公園がいくつもあって環境もいいよ。 |
||
788:
匿名さん
[2012-12-27 01:33:49]
埋立地も検討していたがこのサイトでのやり取りをみて、ひいた。
|
||
789:
匿名さん
[2012-12-27 02:11:07]
地下鉄の駅がいいと言ってる時点で山の手内側なんて記号に何の意味も無い
もっとわかりやすく武家屋敷跡で大使館が豊富といった方がバカな客が釣れるぞ |
||
790:
匿名さん
[2012-12-27 02:41:45]
山手線というか、JR駅?
ごみごみしてるとこ多いじゃん。 あんなのがいいの? 今時、地下鉄や私鉄だって、気の利いたエリアなら、日常的に使う高級品程度は置いてある。 好みだから否定しないけど、人に勧めるのは無理がある^^ |
||
791:
匿名さん
[2012-12-27 02:51:17]
773~781あたりの中身が、埋立地の拠り所???
どれも郊外にいくらでもある感じだが、埋立地住民には珍しいのかな。 オフィスからの展望と変わり映えのしない景色とかも、アーバンでくすぐられるのかな。 大地震がいつ来るか分からんのに、こういうのに惹かれて買うか??? |
||
792:
匿名さん
[2012-12-27 04:44:34]
埋め立て地は地震で建物が1度傾いたら資産価値が崩壊。
台地上戸建てなら全壊しても上物価格のみで再建築可。 上物なんて土地代に比べれば数分の一。 地震を考えると近郊戸建てが一番。 |
||
793:
匿名さん
[2012-12-27 04:54:35]
ちゃんと地盤を確認してから購入するのも自己責任ですね
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ |
||
794:
匿名さん
[2012-12-27 05:36:27]
|
||
795:
匿名さん
[2012-12-27 08:36:12]
やはり港区(山手線内側に限る)がいいな
|
||
796:
匿名さん
[2012-12-27 10:00:36]
港区は、一見聞こえはいいが、凡人が暮らしてもろくなことないから止めた方が無難かと。日常生活に不便。会社ではこき使われる。近隣住人に変わった方々がいっぱい。
|
||
797:
匿名さん
[2012-12-27 10:12:53]
高輪なんか最高だよね
|
||
798:
匿名さん
[2012-12-27 10:14:08]
白金高輪徒歩1分
|
||
799:
匿名さん
[2012-12-27 10:22:23]
高輪台ってタワーマンションがたくさんできるね。街並みみれば人気あるのもうなずける!
|
||
800:
匿名さん
[2012-12-27 10:26:17]
同じ港区でも山手線外側は人が住むとこじゃないね
|
||
801:
匿名さん
[2012-12-27 10:28:13]
港区埋立地は景色もショボすぎ
|
||
802:
匿名さん
[2012-12-27 10:32:04]
とにかく山手線外側には住みたくないものだよ
|
||
803:
匿名さん
[2012-12-27 10:35:57]
麻布もいいね。東麻布は江戸武家屋敷の風情を残す。
|
||
804:
匿名さん
[2012-12-27 11:11:47]
内側といっても所詮マンション
集合住宅に住んでるくせに何言ってるの?って感じ ビルとマンションのコンクリートだらけ 高層中層の密集建物の圧迫ストレス 排気ガス充満 低地で地盤軟弱 西側近郊戸建て住民からすると こんな劣悪環境の集合住宅なんてありえない |
||
805:
匿名さん
[2012-12-27 12:19:53]
はいはい
巣に帰りな |
||
806:
匿名さん
[2012-12-27 13:01:51]
どうせ薄汚い住宅密集地の狭小戸建てなんだろう?
マンション掲示板で仮想敵国(マンション)を貶めてストレス解消(笑) |
||
807:
匿名さん
[2012-12-27 13:12:39]
埋立に移ると確実に1.4~5倍は
広いところ住めるけど やっぱり嫌なんだよね |
||
808:
匿名さん
[2012-12-27 14:00:36]
元々海だから原価はほぼゼロ。牛乳の上に張った薄皮のような地盤でも、地震が来なけりゃバレません。
|
||
809:
匿名さん
[2012-12-27 14:04:57]
>牛乳の上に張った薄皮のような地盤でも
失礼だな。 チーズケーキにチョコチップを乗せた位の安定度はあるぞ。 |
||
810:
匿名さん
[2012-12-27 14:16:17]
やっぱり山手線の内側ってことになっちゃうのかな。
|
||
811:
匿名さん
[2012-12-27 14:22:55]
いやいや、山の手線の内側って中央線の駅だけだろ?
せめて大江戸線の内側(都営駅)か、丸の内線の内側(メトロ駅)って言わないと。 |
||
812:
匿名さん
[2012-12-27 14:27:56]
マンションに住むなら、やっぱり山手線の内側だろうね。
ただし、環境のいい住宅地は限られてくるけど。 |
||
813:
匿名さん
[2012-12-27 14:51:10]
逆に、戸建てだと山手線よりむしろ城西・城南だろうね
|
||
814:
匿名さん
[2012-12-27 17:17:40]
豊洲がまた大発展、豊洲にてアライアンス成立
Computerworld 12月19日(水)17時20分配信 日商エレクトロニクス(日商エレ)と日本ヒューレット・パッカード(日本HP)は12月19日、「HP 3PAR StoreServ」ストレージの展開を目的としたパートナー制度「3PARパートナーアライアンス」を共同で設立したことを発表した。合わせて検証設備も開設する。 3PARパートナーアライアンスは、パートナー企業のプライベート・クラウド構築ビジネス推進を目的とした制度で、加盟企業は日本HPおよび日商エレが培ったHP 3PARの構築ノウハウや最新機器を利用することができるとしている。 同アライアンス設立時の加盟企業は5社で、2013年3月末までに30社規模に拡大する予定。アライアンス加盟企業向けの各種サービス・メニューも順次リリースしていく。発表では、同アライアンスでのビジネスは初年度売上30億円の見込みとしている。 また、日商エレの施設内(江東区豊洲)に、HP 3PAR、「HP StoreOnce」といったストレージのほかマルチベンダーのサーバ/ネットワーク環境を備えた検証設備「Cloud Ready Center」を開設する。開設日は2013年1月7日。 同設備では「プライベート・クラウド」「BYOD/VDIによるワークスタイル変革」「BCP/DRによる事業継続」「SDN/OpenFlowによる次世代ネットワーク」の4カテゴリーに注力し、検証済みソリューションのデモンストレーションやパフォーマンス検証、最新技術情報の共有、アライアンス加盟企業の動作検証などを行う。日商エレと日本HP(江東区大島)のサイト間を接続し、DRソフトウェア「3PAR Remote Copy」を使用したDRシステム環境も用意されている。 (Computerworld.jp) |
||
815:
匿名さん
[2012-12-27 17:21:34]
なんだか豊洲ってやっぱりすごいんだな
アライアンスといえば豊洲みたいな勢いだな |
||
816:
匿名さん
[2012-12-27 17:25:02]
おしゃれなウォーターフロントで快適なアーバンリゾートライフを送りながらアライアンスか
最高の人生 |
||
817:
匿名さん
[2012-12-27 18:15:27]
結局、山手線の内側なのかな。
|
||
818:
匿名さん
[2012-12-27 20:39:49]
違う違う、んなわけないでしょ。売りたい人の営業ですか?
|
||
819:
匿名さん
[2012-12-27 21:16:43]
災害に対応できそうなとこ
自己備蓄3日分と称している地域は不安だ 道路は使えないから、近郊でヘリコプターが降りるとこがいい。 が、ビル屋上はビルが傾いたら駄目だ 自衛隊基地の近くということになるかな |
||
820:
匿名さん
[2012-12-27 21:48:08]
816みたいなしゃべり方をリアル世界でしたらかなり恥ずかしくないか?
いかにも頭の悪い田舎者みたいだろ? |
||
821:
匿名さん
[2012-12-27 22:10:54]
このスレって、住んでみたい街を語るはずなのに、ここが良いって言うと、全力で否定する人がいる。
どうせ○○住まいとか、勝手に思い込みで否定するけど、日常生活や職場でもコミュニケーションできない人って思われているんじゃない。 |
||
822:
匿名さん
[2012-12-27 22:19:58]
このスレをおかしくしている元凶は近郊戸建て至上主義者と湾岸ポジですよ。どちらも嫌われているのをわかっていながら、わざとやっているのでしょう。
|
||
823:
匿名さん
[2012-12-27 22:28:48]
湾岸ポジは害がないけど、郊外大好きは嘘八百並べて噛みつくから、はっきり言ってウザすぎ。
|
||
824:
匿名さん
[2012-12-27 23:15:19]
だいたい、住んでみたい「街」を語るのに、戸建てがどうこう言っているのは論点が違う。
論理的な思考ができない人だから、仕事とかもできない人なんだろうな。 |
||
825:
匿名さん
[2012-12-28 00:09:43]
スレタイが「住んでみたい街ランキング」なんだから30位以内に入ってる街限定でいいんじゃない?
30位にも入っていないマイナーな街の名前を出すから荒れちゃうんじゃない?豊洲みたいな。 |
||
826:
匿名さん
[2012-12-28 00:17:28]
山手線内側>東急沿線>小田急・井の頭沿線>中央・京王沿線>西武沿線>埼京沿線>湾岸(港区・中央区・江東区、の順)>総武線・京成・京葉沿線>常磐沿線
ざっとこんな感じ。 |
||
827:
匿名さん
[2012-12-28 00:22:30]
抜けてるエリアが多すぎるだろ
そのくせ、山手線内は十把一からげとはいい加減過ぎ |
||
828:
匿名さん
[2012-12-28 00:24:45]
湾岸より総武線のほうが上だよ。
秋葉原~三鷹間はね。 あと、湾岸でも江東区だったら千葉の市川のほうがいいし。 |
||
829:
匿名さん
[2012-12-28 00:32:18]
826みたいなのが一番荒れる。
よほど山手線内側民は、住みたい街ランキング外のコンプレックスが強いんだろう。 どこが上か下かでなく、沿線や区単位でもなく、 住みたいORお勧めの街とその理由を書いてほしいね。 理由も〜の内側だからみたいなのは荒れるから、利便性や環境などから書いてほしいね。 |
||
830:
匿名さん
[2012-12-28 00:38:43]
業者の提灯ランキングしか拠り所のない郊外住民登場(笑)
|
||
831:
匿名さん
[2012-12-28 01:02:11]
都心高台賃貸業者の下品なあおりはなんとかならんものか
|
||
832:
匿名さん
[2012-12-28 01:04:48]
とりあえず坪@300万円以上出しても住みたいと思える場所に限定しようよ
|
||
833:
匿名さん
[2012-12-28 01:08:13]
@200万台で我慢して選んだ場所はパスってことね。
|
||
834:
匿名さん
[2012-12-28 01:11:57]
坪@300万円以上ならモテますかね?
|
||
835:
匿名さん
[2012-12-28 06:36:49]
坪100万円の違いは
70㎡で2121万円の違い。 お金は大切にしようね。 |
||
836:
匿名さん
[2012-12-28 09:03:19]
全国版
1位吉祥寺 2位横浜 3位札幌 4位鎌倉 5位渋谷 6位自由が丘 7位博多 8位京都 9位中野 10位仙台 |
||
837:
匿名さん
[2012-12-28 10:39:51]
坪単価でコピペしたり、自由が丘騙ったり、高台のキンタマ縮み過ぎワロス
|
||
838:
匿名さん
[2012-12-28 10:42:16]
どこぞの板でも言われてたけど自分の嫌いな物についてのリサーチに労力を割きすぎなんだよw
だからアンチって呼ばれてんのに本人にその自覚無いからなあw |
||
839:
匿名さん
[2012-12-28 12:04:52]
山手線の内側の理由は787に書いたんだけどなぁ。護国寺、白山、茗荷谷、本駒込、千駄木、御苑前、青山、白金、いろいろあるけど、理由は同じ。
|
||
840:
匿名さん
[2012-12-28 12:16:46]
>>836
吉祥寺は駅周辺だけで1位なのはすごい 対して横浜は横浜市全体で2位でしょう? みなとみらいを思い浮かべる人もいれば 港北ニュータウンや田園都市線沿線を思い浮かぶ人もいるだろうし 公平な投票とはいえない。 |
||
841:
匿名さん
[2012-12-28 12:33:27]
>>836 はどこのランキングですか。はじめて見ました。知りたいです。
|
||
842:
匿名さん
[2012-12-28 12:38:18]
駅名だと、広尾、表参道、麻布十番、代々木上原、代官山などに住めれば最高。
|
||
843:
匿名さん
[2012-12-28 12:47:05]
>839
787や839の意味が不明。 No.787 by 匿名さん 2012-12-27 01:30:39 山手線の内側がいいね。 沿線はゴミゴミしている印象があるけど、巣鴨、駒込、目白なら別。 地下鉄で1~2駅内側に実際に住んでいるけど、行き先別にいくつかある地下鉄を選べるし利便性は抜群。大きな公園がいくつもあって環境もいいよ。 >沿線はゴミゴミしている印象があるけど、巣鴨、駒込、目白なら別。地下鉄で1~2駅内側に実際に住んでいるけど 1~2駅内側に住んでいて、住んでいる駅がゴミゴミしていなければ、山手線沿線の駅はゴミゴミした駅でもいいのでは? >地下鉄で1~2駅内側に実際に住んでいるけど、行き先別にいくつかある地下鉄を選べるし利便性は抜群 巣鴨より内側の千石や白山は三田線しか、駒込から内側の本駒込や東大前は南北線しか走っていないが? >山手線の内側がいいね。 787の書き込みからは、外側の駅でも該当する駅があり、山手線内側がいい理由になっていない。 単に千石や白山や本駒込や東大前がいいと書けばいいだけでは? |
||
844:
匿名さん
[2012-12-28 12:50:42]
粘着力強し
|
||
845:
匿名さん
[2012-12-28 13:01:13]
>841
これじゃないかな。 2012/7/20 楽天不動産 http://realestate.rakuten.co.jp/rent/ranking/20120720.html スレ題の「スレッド全文を表示」をクリックすれば、いろいろのってるよ。 |
||
846:
匿名さん
[2012-12-28 13:02:43]
京浜急行がまた踏切事故です。
|
||
847:
匿名さん
[2012-12-28 13:31:37]
>>845さんありがとうございます。
業者のごり押しっぽさがあまりないようなランキングに見えて、どこのものか興味ありました。 |
||
848:
匿名さん
[2012-12-28 13:57:04]
中野
中央線で新宿まで1駅4分。 東京駅直通。山手線乗り換えもJR間だからスムーズ。 総武線と東西線の始発駅。 小売売上高790億と商業施設も充実。 周辺は低層の街並みでファミリーやお金持ちも住む。 住みたい街と住んでよかった街ランキングの常連。 【繁華街小売売上高】 http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/result-2/h19/index-ritchi... 東京銀座日本橋13107億 新宿歌舞伎町代々木11464億 ------------------------------1兆-------------------------------------- 東西池袋5817億 横浜駅周辺5472億 ------------------------------5000億-------------------------------------- 渋谷駅周辺4301億 ------------------------------3000億-------------------------------------- 川崎駅周辺2046億 町田2025億 上野2029億 ------------------------------2000億-------------------------------------- 立川1991億 千葉1921億 吉祥寺1866億 原宿・表参道1651億 大宮1610億 ------------------------------1500億-------------------------------------- 柏1485億 秋葉原1443億 上尾1217億 藤沢1105億 八王子1099億 浅草1050億 上大岡1029億 川越1010億 横須賀中央1003億 -------------------------------1000億------------------------------------- 船橋932億 浦和922億 二子玉川888億 錦糸町881億 蒲田828億 中野790億 北千住721億 中野坂上713億 府中、府中本町 701億 --------------------------------700億------------------------------------ 津田沼661億 東戸塚625億 相模大野625億 溝の口617億 ---------------------------------600億----------------------------------- 大井町599億 自由が丘593億 恵比寿593億 春日部538億 所沢536億 海老名532億 新橋526億 多摩プラーザ519億 本厚木506億 荻窪502億 聖蹟桜ヶ丘 501億 国分寺493億 新百合ヶ丘471億 熊谷465億 調布429億 |
||
849:
匿名さん
[2012-12-28 13:59:25]
立川は、高島屋、伊勢丹、ルミネ、ビックカメラ、ダイエー、成城石井、GRANDUO、ecute立川があり何でもそろいます。
巨大な昭和記念公園もあります。 |
||
850:
匿名さん
[2012-12-28 14:07:49]
立川は、23区じゃない。
立川の伊勢丹高島屋は行ったことあるが、三多摩クオリティで笑った。 立川は三多摩の星ではある。ららぽ作ったらますますアレな方向だね。 |
||
851:
匿名さん
[2012-12-28 14:10:34]
立川は地方都市そのまま。浦和と雰囲気が近い。
|
||
852:
匿名さん
[2012-12-28 14:12:48]
浦和いいよね。立川は品がないね。
|
||
853:
匿名さん
[2012-12-28 14:32:04]
クオリティが低いといっても高島屋や伊勢丹。高島屋や伊勢丹やビックカメラやルミネが成城石井やダイエーが徒歩圏。
周辺は巨大公園もあるし低層住宅地。 通勤通学がなくて1日家で過ごすことが多く、徒歩圏の利便性が一番大事な退職者や専業主婦目線では、23区で立川に勝てる街はない。 |
||
854:
ご近所さん
[2012-12-28 14:44:54]
横浜駅・立川駅・千葉駅・大宮駅
駅前に商業施設が集中して街に魅力がないので興味ない。 |
||
855:
匿名さん
[2012-12-28 14:46:20]
ここは23区版だから、立川はスレ違いだよ。立川のことは別でやってください。
|
||
856:
匿名さん
[2012-12-28 14:51:35]
立川駅はしょぼい。笑
|
||
857:
匿名さん
[2012-12-28 17:17:23]
|
||
858:
匿名さん
[2012-12-28 19:16:10]
元祖キャナリーゼ
江東区の豊洲・都営住宅に白い猫と暮らす女性、栗原貞子さん(83歳)はかって、終戦の混乱により、35年もの間、中国残留婦人として生きることを余儀なくされた。18歳のときに中国に渡った彼女のこれまでの人生が話されます。 |
||
859:
匿名さん
[2012-12-28 19:19:47]
豊洲は高級レストランも多いね
|
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |