東京23区の新築分譲マンション掲示板「住んでみたい街ランキングPart25」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-01-29 14:15:03
 
【地域スレ】23区の住んでみたい街ランキング| 全画像 関連スレ RSS

ランキングの結果(アンケート調査の結果)や、みなさんの住んでみたい街、お勧めの街などを、楽しく話しましょう。

前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/282926/

「住んでみたい街(住みたい街)ランキング」
2012/10/26 長谷工アーベスト http://www.haseko.co.jp/hc/information/upload_files/20121026_01.pdf
2012/9/27 MAJOR7(メジャーセブン) http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol017/
2012/7/20 楽天不動産 http://realestate.rakuten.co.jp/rent/ranking/20120720.html
2012/2/29 『SUUMO(スーモ)』(リクルート) http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/index.html
2012/2/28 『東京ウォ―カー』(角川マガジンズ) http://www.atpress.ne.jp/view/25746 http://ameblo.jp/cityinvester/entry-11177889672.html
2011/5/13 マクロミル http://www.macromill.com/r_data/20110513town11/20110513town11.pdf
2010/1/14 『HOME'S』(ネクスト) http://www.next-group.jp/press/pdf/20100114.pdf

(参考)
「住んでみてよかった街(住んでよかった街)ランキング」
2012/9/27 MAJOR7(メジャーセブン) http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol017/
2012/3/14 『SUUMO(スーモ)』(リクルート)http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/yoi-machi.html
2012/2/28 『東京ウォ―カー』(角川マガジンズ) http://www.atpress.ne.jp/view/25746 http://ameblo.jp/cityinvester/entry-11177889672.html
「生活満足度ランキング」
2009/11/26 『HOME'S』(ネクスト) http://www.next-group.jp/press/pdf/20091126b.pdf
2009/12/9 『HOME'S』(ネクスト) http://www.next-group.jp/press/pdf/20091209.pdf
「住みたい沿線、住んでみて良かった沿線ランキング」
2012/3/28 『SUUMO(スーモ)』(リクルート)http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/ensen.html
「首都圏沿線居住者調査」
2008/10 京王エージェンシー http://www.keio-ag.co.jp/news/08/1105/part3.pdf

[スレ作成日時]2012-11-22 22:45:45

 
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住んでみたい街ランキングPart25

No.1  
by 匿名さん 2012-11-22 23:14:42
戸建てはマンションより地盤が強い必要があるから
地盤強い西側が絶対優位
戸建て富裕層は西側が独占となる

埋立地は深い杭を打つ必要があるから
コスト的にも
マンションしか建てられない
No.2  
by 匿名さん 2012-11-23 01:00:13
戸建ての頂点エリアは
第一種低層住居専用地域が広がり地盤良好な
西側近郊

マンションの頂点エリアは
都心
No.3  
by 匿名さん 2012-11-23 01:06:17
戸建て・マンション総合ランク

●「高級住宅地」のランク
①高級感(一般人が見て高級住宅地と思うか)、②高額(1戸あたりの価格)という基準を重視
→田園調布(3丁目)、松濤(1丁目)、成城(6丁目)あたりが最高峰

●「街の総合力」(利便性、住環境、高級住宅地など)のランク
①利便性(駅周辺の利便性、交通の利便性など)、②住環境(低層住宅地、自然環境など)などの総合評価
→自由が丘、吉祥寺あたりが最高峰

マンション限定ランク

●「マンション立地」のランク
①都心(皇居)からの距離、②由緒正しい土地柄(武家屋敷跡地)という基準を重視
→番町、麻布、広尾あたりが最高峰
No.4  
by 匿名さん 2012-11-23 01:12:32
不動産や街というのは
必ず戸建てとマンションの両面で見る必要がある
マンションしか知らない都心や湾岸の人のとんちんかんな書き込みには気をつけたほうがいい
No.5  
by 匿名さん 2012-11-23 02:01:48
団地脳という連中がいます。
小さいです。
No.6  
by 匿名さん 2012-11-23 02:07:23
>●「マンション立地」のランク
>①都心(皇居)からの距離、②由緒正しい土地柄(武家屋敷跡地)という基準を重視

①は違う。皇居に近ければ良いと言うことはない。神田は皇居に近いが高級とは言えないだろう。番町は格はあるかも知れないが環境に難がある。
②は、正確に言うなら「高台の住居専用地域」が良いのであるが、そのような立地は多くが武家屋敷跡地であることから、結果的に②は正しい。
No.7  
by 匿名さん 2012-11-23 02:11:08
生活コストが高いエリアは、都内じゃなくても不人気。

そりゃ当然。

安全性を考慮しても、人の多いと広はパニックになりやすいので、やはり都心部除外。

No.8  
by 匿名さん 2012-11-23 02:24:25
東日本大震災の当日も、下校時間にかかって、さらに学校はみな避難場所指定なので、一般避難者も入り込んで収拾つかない状態になりました。

もっと大きな地震や災害なら、パニックになります。

人混みになるようなエリアは避けたいです。

No.9  
by 匿名さん 2012-11-23 02:54:55
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136258/res/222

をみると、麻布の勘違いっぷりがわかる。
No.10  
by 住まいに詳しい人 2012-11-23 03:47:23
女性は親元に近いほうがいい
だから住みたい街は「親元に近いところ」
女は親からはなれたところに住むと大抵精神的にやられる
その後は旦那もやられて離婚
これが現実
いつまでも田園調布だの松濤だの子どもみたいな夢を見ないほうがいい
No.13  
by 匿名さん 2012-11-23 06:56:07
女性が親の近くに住みたいのは合理的な理由がありますよ。
子供が産まれればわかります。
子育てにおばあちゃん(妻の母親)のサポートはとても大事です。
No.14  
by 匿名さん 2012-11-23 06:58:19
>13
だから>12が売れるんだよ。
No.15  
by 匿名さん 2012-11-23 07:27:15
「東京都民が選ぶ住みたい街ランキング」

東京都内在住の20才以上の男女を対象とし、有効回答数は6,510人。
 それによると、住みたい街1位は「豊洲」、2位は「吉祥寺」、3位は「自由が丘」、
 4位は「恵比寿」、5位は「下北沢」、6位は「中野」という順になった。
No.16  
by 匿名さん 2012-11-23 07:37:31
No.18  
by 匿名さん 2012-11-23 07:54:34
13の言ってることがわからないな。
無人の荒野だった有明に親が住んでるか?
親の近くというのは歩いてすぐの場所ということ。
うちは歩いて五分の場所に妻の両親が住んでてよく子供の遊び相手になってくれてる。
No.19  
by 匿名さん 2012-11-23 08:05:15
>>18

近くとは東京の東側ってことでしょ?ち・ば
No.20  
by 匿名さん 2012-11-23 08:12:18
>>15
東京都民が選ぶのと千葉県民が選ぶのとでは都心・東側埋立地の違いで出るから板を分けた方がよくね?
No.21  
by 匿名さん 2012-11-23 08:26:53
こういうの見ると、麻布はさすがだな、と感じる。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/235495/res/435-454

都心なのに緑豊か。
勿論、美味しいお店の数は知れず、教育機関、医療機関も充実、
六本木ヒルズのような発信拠点もある。

そして、周囲の魅力的な街の数々。半径2キロくらいに、一体
どれくらいの魅力が詰め込まれているのだろう。

麻布。それは憧れ。
No.22  
by 匿名さん 2012-11-23 08:30:17
>>13
住まいに詳しい人というよりか。離婚に詳しい人、もっというと、体験者?

前後の投稿と関係なくこの時間の投稿だから、かなり危ない方では?
No.23  
by 匿名さん 2012-11-23 08:31:12
団地脳が目一杯アタマひねって考えたコピーは
みんな痛いな。
No.25  
by 住まいに詳しすぎる人 2012-11-23 11:12:36
>>17

黒木瞳は世田谷区等々力住まい。
他の人たちも豊洲に住むとは思えない。
No.26  
by 匿名さん 2012-11-23 12:37:44
24の殺風景で人工的な公園を自然と言える感性がすごい。
よっぽど薄汚れた工場地帯で生まれ育ったようだな。
No.28  
by 匿名さん 2012-11-23 13:45:15
芸能人が近くに住んでいることを自慢する感性を疑う。所詮郊外の世田谷勘違いさん。
No.29  
by 匿名さん 2012-11-23 14:51:50
団塊ジュニアは、板橋区に買ってますよ。安いんだよ、板橋区は。庶民的だし。
No.30  
by 匿名さん 2012-11-23 15:09:25
>28
世田谷の戸建て住まいからすると
コンクリート街、大気汚染の劣悪環境の都心や湾岸のしかも集合住宅団地なんて眼中にないよ
No.31  
by 匿名さん 2012-11-23 15:15:45
>>24

埋立地では、そんなのを緑地というのだなw
No.32  
by 匿名さん 2012-11-23 15:19:58
緑地というのは。
No.33  
by 匿名さん 2012-11-23 17:32:26
眼中にないならからんでこなければいいのに。
格式とか由緒とかいう単語にコンプレックスがあるんでしょ。
No.34  
by 匿名さん 2012-11-23 17:45:20
住みたい街ランキングに埋立地が出てきたのは一度だけ。

以後ずーっとランク外。



情報操作バレバレ(笑)
No.35  
by 匿名さん 2012-11-23 18:18:53
埋立地はないなあ
No.36  
by 匿名さん 2012-11-23 18:36:29
エコ生活できないエリアは選ばれない。
No.37  
by 匿名さん 2012-11-23 20:38:56
マラソンできるところかな
No.38  
by 匿名さん 2012-11-23 21:01:11
>33
格式とは、不動産屋が決めたもの
由緒とは、不動産屋が、今はビルやマンションだらけで見るも無惨なエリアを、武家屋敷跡と言って売るためのもの
No.39  
by 匿名さん 2012-11-23 22:43:35
千葉住民が住みたい街→湾岸

東京住民が住みたい街→都心

それだけ
No.40  
by 匿名さん 2012-11-23 23:06:12
>39
住みたい街ランキングは、関東居住者のアンケート結果というのが多く、
どこの住民が、どの街に住みたいかというデータは少ないです。
2009年のデータですが、東京都民が選ぶものは、
http://www.next-group.jp/press/pdf/20100114.pdf
2006年のデータですが、東京23区民、東京市部民、千葉県民など別では、
http://www.haseko.co.jp/hc/news/pdf/061214.pdf
No.41  
by 匿名さん 2012-11-24 00:35:32
ガッキーちゃんがジョギングする街 豊洲
No.42  
by 匿名さん 2012-11-24 00:37:55
豊洲駅前に31階建てオフィスビル 三井不、17年3月完成
歩行者デッキを整備 2012/9/4 6:01 情報元 日本経済新聞 

 東京都江東区の豊洲駅前(約3.4ヘクタール)で計画されていた再開発が動き出す。三井不動産がオフィス・店舗が入る地上31階建てのビルを建設する。江東区は「シビックセンター」(仮称)を建てる。来年2月に着工し、2017年3月に完成する予定だ。駅やビル、商業施設を結ぶ歩行者デッキを整備し、人口や来訪者が増えている豊洲地区の利便性を高める。

No.43  
by 匿名さん 2012-11-24 07:35:16
海地域には首都大学東京や都立晴海総合高校など多くの学校が集まっている。また隣の豊洲には芝浦工業大学のキャンパスがあるなど、都心からやや離れた静かな環境は、勉学には都合がいいと思われる。中央区立晴海中学校は1968(昭和43)年に月島第一中学校、月島第2中学校、月島第3中学校が統合する形で中央区立第3中学校となり、その後佃中学校の分離を経て1991(平成3)年晴海中学校となった。校舎は国内初の世代交流型複合施設で、区立老人ホーム、幼稚園が一つの建物の中に同居しているため、エレベーター・冷暖房設備・広い階段廊下などの恵まれた学習環境が維持されている。また同じ建物の中にお年寄りや幼児がいるため、他人に対する思いやりの心を自然と学ぶことができる仕組みでもある。このような環境のもと、生徒達は生き生きと授業や部活動に励んでいる。

中央区立晴海中学校
所在地:東京都中央区晴海1-5-3
電話番号:03-3531-6308
http://www.chuo-tky.ed.jp/~harumi-jh/
No.44  
by 匿名さん 2012-11-24 08:56:32
意味不明な宣伝やめないか。ネガティブな効果しかないでしょうが。
No.45  
by 匿名さん 2012-11-24 11:40:01
首都大学なんつー大学あるんだ。
知らなかった。

ところで某埋立地にある工業大学で、地震の研究を盛んにやってて、研究結果をウェブ公開しているが。

やはり埋立地は人が住むところではないな。


No.46  
by 匿名さん 2012-11-24 18:16:36
2012年11月24日(土)午後5時59分ごろ 震源:千葉県北西部 M4.9 23区震度


震度4:千代田区、中央区、新宿区、品川区、世田谷区、渋谷区、中野区、
    北区、練馬区、足立区、葛飾区

震度3:港区、文京区、台東区、墨田区、江東区、目黒区、大田区、杉並区、
    荒川区、板橋区、江戸川区、

震度2:豊島区
No.47  
by 匿名さん 2012-11-24 18:23:54
豊洲の高層は全く揺れなかったよ。気付かなかった。
内地は大丈夫?
No.49  
by 匿名さん 2012-11-24 19:57:03
プラス1とか3って、やっぱし嘘ですね。

No.51  
by 匿名さん 2012-11-25 01:33:34
ここで湾岸の話題が多くなってるということは、東京東部もしくは千葉の人が増えているのかな
No.52  
by 匿名さん 2012-11-25 01:47:27
>豊洲の高層は全く揺れなかったよ。気付かなかった。
買ってからもここに張り付かないといけないのかー
No.53  
by 匿名さん 2012-11-25 01:48:20
湾岸のポジもいいけど、東側の住民ってバレバレ

都心の人も見るから恥ずかしいよw
No.54  
by 匿名さん 2012-11-25 01:57:10
どうせ湾岸に避難するならば、最初から湾岸買っておけということでは?

No.55  
by 匿名 2012-11-25 01:59:04
豊洲業者でしょう。
ここんとこ売れ行き悪くて危機感であちこち書きこみまくってるが逆効果になってるような。。。
No.56  
by 匿名さん 2012-11-25 02:22:40
ここんとこ、じゃなくて。
少なくともこの2年間全く売れてない。
3年間かも。
No.58  
by 匿名さん 2012-11-25 09:33:05
>>57
結構な年齢の人だと思う。はずかしいよね。

住んでみたい街ランキングのスレだよ。
住んでみたい街 3A
住みたくない街 >>57の住んでる街
No.59  
by 匿名さん 2012-11-25 12:51:42
住んではイケナイ街ランキングなら埋立地の三馬鹿トリオは連勝だよ。

あれほど公害や危険を集めたエリアは他にない。

No.60  
by 匿名さん 2012-11-25 12:55:54
>>57 大丈夫ですか。そのもとの歌、あれでしょ? 自分もわかります。あなたの年齢、○歳くらいですよね。みっともないです、こんなの必死で作って、できばえにご満足? だから、埋め立て地ポジは○○。
No.61  
by 匿名さん 2012-11-25 13:11:23
>57のことは、ポジ陣営でさえも苦々しく思っていることでしょう。
湾岸ポジの知性と品位、こんなものなんでしょうね。
No.62  
by 匿名さん 2012-11-25 13:16:22

>>57がご近所に居る暮らし…。


どう思います?


No.63  
by 匿名さん 2012-11-25 13:23:03
>57、恐い。ほんと恐い。
自分の上司で、埋め立て地マンションに住んでる人がいる。自分は渋谷の高級住宅地とされている辺りの普通の家に住んでいるんだが、ときどき「そこは売って、湾岸に来いよ。すごくいいよ」って言うんだよね。ニコニコしてるけど、腹の中は、自分への憎悪でいっぱいなのかもしれない。気をつけなければ。
No.64  
by 匿名さん 2012-11-25 18:37:05
グーグルで画像検索を行った上で、そのURLをこれまた
グーグルのURL短縮機能を使って貼り付けています。

どんどの増やしていってもらえると嬉しいです。

___
豊洲公園   http://goo.gl/MVi2z
有栖川公園  http://goo.gl/t4J8M
自然教育園  http://goo.gl/2xQJD
代々木公園  http://goo.gl/zUHf0
西郷山公園  http://goo.gl/96bI2

※自然教育園は、有料なので、(放課後に子供が気軽
に遊んでいるような)「公園」というような感じでは
ないのですが、ご愛敬。
No.65  
by 匿名さん 2012-11-25 18:41:45
豊洲は私立小も近いです。

※グーグルはバスが出ないから、実際には、バスを
組み合わせることで、もって近いルートもあると思わます。

■慶応幼稚舎 40分
http://goo.gl/maps/k6AS

■学習院初等科 32分
http://goo.gl/maps/NQQK

■青山学院初等部 39分
http://goo.gl/maps/gRPt

■東洋英和 35分
http://goo.gl/maps/J0b9

■東京女学館小学校 46分
http://goo.gl/maps/mhTr

■聖心女子学院初等科 42分
http://goo.gl/maps/6hS1

■筑波大学付属小学校 45分
http://goo.gl/maps/BBir

■暁星小学校 34分
http://goo.gl/maps/LNLa

↓↓↓この辺りの名門校への厳しいか↓↓↓
■早稲田実業学校初等部 74分
http://goo.gl/maps/PT3u

■成蹊小学校 72分
http://goo.gl/maps/QSML

■桐朋学園小学校 82分
http://goo.gl/maps/a5Kp
No.66  
by 匿名さん 2012-11-25 19:06:54
こういう学校に、埋め立て地から通う子は、珍しいだろうね。
No.67  
by 匿名さん 2012-11-25 19:09:32
富裕層は教育環境を重視しますからね。
名門小へのアクセスのよさは、資産価値維持にかなり効きますね。
No.69  
by 匿名さん 2012-11-25 22:13:05
好みの街に住むのが良いでしょう。

■都心

麹町駅
http://binged.it/MzVgZm

市ヶ谷駅
http://binged.it/OCsgoi

表参道駅
http://binged.it/OCC69v

■準都心

代官山駅
http://binged.it/OpQXUG

■湾岸

勝どき駅
http://binged.it/OpRBle

豊洲駅
http://binged.it/My94Gq

有明駅
http://binged.it/OPL2Zh

東雲駅
http://binged.it/MzUITo

■郊外

田園調布駅
http://binged.it/Mz9i00

吉祥寺駅
http://binged.it/My93SY

二子玉川駅
http://binged.it/Mz8JDp

浜田山駅
http://binged.it/LGs3Ky
No.70  
by 匿名さん 2012-11-25 22:13:46
麻布十番駅
http://binged.it/PCoCG8

港区南麻布4丁目
http://binged.it/QAyuoJ
No.71  
by 匿名さん 2012-11-25 22:15:50
No.72  
by 匿名さん 2012-11-25 22:26:40
スレタイから期待するものがあるんだけど、いつまでこんな流れが続くのかとあきれる。
Part25にもなったんだから、もう少し健全で前向きな意見交流の場にできないのかなぁ。

特定地域の宣伝や個人的な想いをあたかも世間の常識がごとく言い放って上だ下だというのは勘弁してほしい。
ひたすらリンクや時点もあいまいな他ソースの記事を貼るのも勘弁してほしい。
母集団・対象があいまいな星の数ほどある各種ランキングを転載したって無意味。

このスレじゃ駄目だと思って新スレを立てたところで、勝手に雑談版にもっていかれるんだから。
いい加減にしないと本当に多くの人たちから見限られてしまうよ。
No.73  
by 匿名さん 2012-11-25 22:30:30
■湾岸
有明駅
http://binged.it/OPL2Zh

勝どき駅
http://binged.it/OpRBle

東雲駅
http://binged.it/MzUITo

豊洲駅
http://binged.it/My94Gq

■都心
青山
http://binged.it/OCC69v

市ヶ谷駅
http://binged.it/OCsgoi

麹町駅
http://binged.it/MzVgZm

広尾駅
http://binged.it/Onjtq0

■準都心
松濤
http://binged.it/OPKBhI

代官山駅
http://binged.it/OpQXUG

■郊外
田園調布駅
http://binged.it/Mz9i00

吉祥寺駅
http://binged.it/My93SY

浜田山駅
http://binged.it/LGs3Ky

二子玉川駅
http://binged.it/Mz8JDp
No.74  
by 匿名さん 2012-11-25 22:42:18
>72
そんな受動的な姿勢では、このスレに限らず、仕事などでも評価されませんよ。
自分が取得したい情報があるのであれば、積極的に質問などをして獲得しようとしないと駄目です。
No.75  
by 匿名さん 2012-11-25 22:46:27
アンケートとかを気にするのは自分に自信が無い表れでしょ。
大人なら自分で勝手に決めりゃ良い事だよ。

自信が無い人は業者の良いカモだよ。
No.76  
by 匿名さん 2012-11-25 22:56:04
A-千代田港渋谷
B-文京目黒世田谷杉並
C-大田中野新宿中央豊島台東練馬品川
D-北板橋江戸川江東葛飾荒川墨田
E-足立
No.77  
by 匿名さん 2012-11-25 23:01:36
高値づかみした人の精神安定剤として
ちゃんとお役に立ってますよ。
No.78  
by 匿名さん 2012-11-25 23:14:08
このスレ(板?)に特徴的なのは、他人に駄目出しする人がとても多い。
皆さん相当お偉いようで・・・・。(苦笑)
No.79  
by 匿名さん 2012-11-25 23:17:30
>78
勝手に好きな事言ってるだけですから。
No.80  
by 匿名さん 2012-11-25 23:23:12
>76
千代田区は戸建てがほぼ絶滅しマンションだけで、住居専用地域がなくほぼ全域がビルマンションのコンクリート街で
新築マンション平均価格は6031万円に過ぎず
大気汚染ランキングは全国一位なのに
なんでAなんだ?
No.81  
by 匿名さん 2012-11-25 23:27:05
S-千代田江東
A-港渋谷
B-文京目黒世田谷杉並
C-大田中野新宿中央豊島台東練馬品川
D-北板橋江戸川江東葛飾荒川墨田
E-足立
No.82  
by 匿名さん 2012-11-25 23:45:28
>64

豊洲公園   http://goo.gl/MVi2z
有栖川公園  http://goo.gl/t4J8M
自然教育園  http://goo.gl/2xQJD
代々木公園  http://goo.gl/zUHf0
西郷山公園  http://goo.gl/96bI2


天下の井の頭公園があがっていない…。


>65

これ、他地域のバージョン、どなたか作って頂けませんかね?
ただ、あらかじめどこの学校にも便利な場所を選ぶのではなく、
具体的に決定した子供学校にあわせて引っ越しするのではないかな?
という気もする。
あざみ野は、慶應初等部の開校で土地が上がっているそうですよ…。
(親の執念は凄まじい…)


No.83  
by 匿名さん 2012-11-26 00:46:47
A-千代田港新宿
B-中央文京渋谷豊島台東
C-目黒杉並世田谷大田中野北練馬品川
D-板橋江戸川江東葛飾荒川墨田
E-足立
No.84  
by 匿名さん 2012-11-26 00:48:39
>82
ここ23区板ですから。
No.85  
by 匿名さん 2012-11-26 01:26:22
住宅地の平均地価が超安い練馬区が何だって?
No.86  
by 匿名さん 2012-11-26 01:29:18
練馬には牧場がある。
No.87  
by 匿名さん 2012-11-26 01:41:40
意外にも荒川区は地価が高い。
No.88  
by 主婦さん 2012-11-26 02:12:31
練馬には大根もある。

No.89  
by 匿名さん 2012-11-26 02:27:25
>88
練馬にはキャベツ畑が多いが、大根は絶滅状態。
練馬大根保存会という団体がコツコツ作ってる程度。
No.90  
by 匿名さん 2012-11-26 04:33:00
高層化によるヒートアイランド現象を起こして、都内で頻繁に豪雨になる一方、関東内陸部に雨が降らず、農作物や樹木が育たなかったり、水源地の水不足が深刻な問題になっている。
No.91  
by 匿名さん 2012-11-26 05:25:54
魅力ない街になったな、東京。
パツンパツンでカッコ悪い街になった。
No.92  
by 匿名さん 2012-11-26 09:45:00
世の中の序列

世田谷の戸建て
都心のマンション
世田谷のマンション
豊洲のマンション
No.93  
by 匿名さん 2012-11-26 09:50:58
都心の地価が高いのは
容積率が緩いから
同じ土地でも
都心のようにビルやマンションを建てられる土地と
外周区のように戸建てしか建てられない土地では
都心が高いのは当たり前
No.94  
by 匿名さん 2012-11-26 09:53:23
首都直下地震の危険性が高まっているからね。

避難しなくて良い場所に住むことが重要だと思う人も多いかも?

No.96  
by 匿名さん 2012-11-26 18:32:56
>93
それって要するに外周区の土地は利用価値が低いっていうことですよね。
No.97  
by 匿名さん 2012-11-26 19:05:09
>96
第一種低層住居専用地域は最も規制が厳しいが
最も良好な住環境の地域
住むなら一種低層
住みたい街ランキングで城南城西が上位を占めているのもそれを証明してる
No.98  
by 匿名さん 2012-11-26 19:08:39
自由が丘と青山表参道を比較しても
商業エリアの知名度や来訪率では青山表参道が少し上だろう
だが住みたい街ランキングで自由が丘が上なのは、一種低層エリアだから
No.99  
by 匿名さん 2012-11-26 19:13:58
3Aには手が届かない人達が、仕方なく城南城西に下ってきているのが実情でしょうね。
No.100  
by 匿名さん 2012-11-26 19:14:44
自由が丘の新築戸建て平均価格は1億4000万円
No.101  
by 匿名さん 2012-11-26 19:19:22
>99
マンション目線でしか見れない人のよくある勘違い書き込み
城南城西では戸建てを買えない人がマンションを買う
都心のマンションと城南城西のマンションを比較するのは
都心の一軍と城南城西の二軍を比較するようなもの
No.102  
by 匿名さん 2012-11-26 19:22:18
>99
3Aとかいっても
所詮、戸建てより格下のマンションのお山の大将
No.103  
by 匿名さん 2012-11-26 19:25:59
世田谷の戸建て街 全部とは言わないが大半は薄汚いボロ家ばっかり
No.104  
by 匿名さん 2012-11-26 19:34:33
南麻布とか南青山にも戸建てくらいいくらでもあるぞ。なんでマンションと戸建ての比較の話になるのかよくわからない。戸建て同士、マンション同士比較すればよいだけの話ではないのか?
No.105  
by 匿名 2012-11-26 19:39:44
で、結局どこに住んでみたいわけ?
No.106  
by 匿名さん 2012-11-26 19:48:20
マンションならここかな
No.107  
by 匿名さん 2012-11-26 19:55:32
>104
南青山に戸建てがあるといってもマンションがほとんどのエリア
マンションだけ比較してあたかも都心はすごいかのように売ろうとする都心マンション業者に騙されないよう、適切な知識を広めるために書いてる
No.108  
by 匿名さん 2012-11-26 20:27:26
豊洲以上に成功してる街ってある?
No.109  
by 匿名さん 2012-11-26 20:29:13
性交?
No.112  
by 匿名さん 2012-11-26 20:41:12
田園調布の整った街並を見ると住んでみたいと思うね。
あとは吉祥寺本町かな。

いずれにしろ、低層の住宅地以外は興味なし。
No.114  
by 匿名さん 2012-11-26 21:19:34
>いずれにしろ、低層の住宅地以外は興味なし。

マンション口コミ掲示板を見ている意味はないね。
さようなら。
No.115  
by 匿名さん 2012-11-26 22:09:48
やっぱ戸建てだろう、普通は。
No.116  
by 匿名さん 2012-11-26 22:52:54
コミュニケーション障害さんがまたきたね。相手にしちゃダメだよ。
No.117  
by 匿名さん 2012-11-26 23:21:19

3丁目駅徒歩3分

4丁目駅徒歩4分

印象ずいぶん異なりますよね。
No.118  
by 匿名さん 2012-11-27 00:11:09
東京東部もしくは東京以東の人にとっては豊洲が最高!!
買えないとはいえもっと都心も見て発言した方がいいと思う
No.119  
by 匿名さん 2012-11-27 00:29:56
買えないに決まってるだろアホ!
No.120  
by 匿名さん 2012-11-27 12:05:29
1 他地域を露骨に見下している感じの悪い都心住民
2 空気を読まずに1種低層以外はありえないと唱え続ける城南戸建て至上主義者
3 湾岸ポジとそれを叩く湾岸ネガ
以下無限ループ

もうこのスレ要らないんじゃないのか。
No.121  
by 匿名さん 2012-11-27 12:22:08
>>114
ん?ここはe戸建て掲示板じゃないのか?
No.122  
by 匿名さん 2012-11-27 13:12:16
東京 23区の新築マンション掲示板
No.123  
by 匿名さん 2012-11-27 13:13:35
ヴァーチャルとはいえ人を見下す気分がすっとします
No.124  
by 匿名さん 2012-11-27 13:19:52
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/291392/res/869
>寝れないね。
>境界性障害は、自分が気に入らないものは排他しないと安定していられないから。

No.125  
by 匿名さん 2012-11-27 21:34:02
作家や芸術家のようなクリエイティブな仕事に就き、ゆったりした戸建に住み悠々自適が理想的。現実は社畜な都心勤務だったり、予算不足だったりで、妥協してローン組んでも都心マンションや湾岸タワー。掲示板でストレス発散。
No.126  
by 匿名さん 2012-11-28 09:44:20
まあ結局のところ
都心や湾岸は、都心勤務の多忙な人が仕方なく住むところだよね
住環境(ビルマンションのコンクリートだらけ、高層中層建物の密集圧迫感、大気汚染)でも
マンション(集合住宅、区分所有権)でも
妥協してるわけだから
No.127  
by マンコミュファンさん 2012-11-28 10:25:10
おまいら、自分の気に入ったところに自信持って住めや。
人には言わせておきゃぁ良いんだよ。
No.128  
by 匿名さん 2012-11-28 10:29:59
>都心や湾岸は、都心勤務の多忙な人が仕方なく住むところだよね

そうそう、だから慌てて狭い部屋を買う必要はないと思うんだよね。

少し偉くなって時間的・精神的余裕ができたら、自分の好きな街でゆとりのある部屋を買えばいい。
No.129  
by 匿名さん 2012-11-28 11:11:12
年取って子供が独立したら、広い一軒家なんて不要です。日常的な掃除や維持も負担になる。
いずれは免許を返納するかもしれないし、どこか身体が悪くなって通院することも考えに入れなきゃいけない。
住みたいか住みたくないかは別として、最終的には利便性の優れた都心マンションの方が良かった、ということになるんじゃないかと思う。
No.130  
by 匿名さん 2012-11-28 11:16:07
年をとったときのマンションの欠点としては管理費、修繕費(場合によっては駐車場料金)というキャッシュアウトが強制的に発生することだと思います。

戸建てでももちろん修繕費は発生しますが、支払い時期や支払い金額は自分でコントロールできるし最悪我慢すれば済む話です。

収入が途絶えて年金生活となり

キャッシュイン<キャッシュアウト

となった場合は貯蓄を食いつぶすことになりますが、貯蓄がなくなるのが先か、寿命が先かというのを常に気にする生活はなかなかストレスがたまりますよ。
No.131  
by 匿名さん 2012-11-28 11:21:48

不動産営業の煽りに負けたら、人生の負けになりかねない。

大きな出費だからね。

No.132  
by 匿名さん 2012-11-28 12:18:46
老後の住宅関連のキャッシュアウトは

賃貸>マンション>戸建

資産があってもキャッシュフローがないと精神的にきつい。資産を減らしたくないから贅沢する気なくなる。
No.133  
by 匿名さん 2012-11-28 12:24:04
資産運用によるキャッシュフローを得て自分の住む住宅は賃貸というのが老後の理想かな?
自分の出口戦略は住宅ローンでレバレッジかけて、賃貸価値の高い都心のマンションに住んで老後は生活費の安いエリアに移転。マンションは売却してアセットを組み直すか、もしくは賃貸にしてキャッシュフローを搾り取る。
まあどうなるかはわからんけどね。
No.134  
by 匿名さん 2012-11-28 13:50:45
歳をとると賃貸借りれなくなるかもね。



No.135  
by 匿名さん 2012-11-28 14:23:53
>>129
不要かどうかと、住んでいて困るかどうかは別問題。

引退しても広い家に住める分には困ることはないだろうに。
別に掃除なんて毎日する必要もないんだから。
No.136  
by 匿名さん 2012-11-28 14:44:50
>>134

そのリスクはあるが定収入があれば回避できるし、将来は老人にはカセネとかいってる場合じゃなくなると想定している。
No.137  
by 匿名さん 2012-11-28 15:53:49
>>134
もうすぐ還暦過ぎしか借り手がいない時代が来るよ。
連帯保証人が90才とかな。笑
No.138  
by 匿名さん 2012-11-28 19:19:19
>129
年とったら通勤ないんだから
場所にもよるが
住環境が悪く
日常買い物も不便な
都心なんかより
近郊郊外にもっと良い街いくらでもあるよ
No.139  
by 匿名さん 2012-11-28 20:29:25
なんでこう都心イコール環境が悪い、近郊イコール環境が良いというステレオタイプな話しかできないんだろうね。
自分は神奈川中央部の近郊の出身でしたが、通勤時間や利便性など、それはまあひどい環境だった(笑)
もうちょっと具体的な地名を出して議論した方が良いと思います。
No.140  
by 匿名さん 2012-11-28 21:49:15
具体的な地名出して駄目出しすると、駄目が多すぎる。

かといって好例がない。

それが東京都内。
No.141  
by 匿名さん 2012-11-28 21:56:12
都心に住んだことないし、住んでる知り合いもいないからやっかみで適当なこと言ってるだけだよ。
つまりバカなの
No.142  
by 匿名さん 2012-11-28 21:57:02
つまりネガだね。

No.143  
by 匿名さん 2012-11-28 21:59:25
ここら辺はVIPゾーン
No.144  
by 匿名さん 2012-11-28 22:04:40
140
はい。皆さんの大好きな世田谷区生まれ世田谷区育ちなんだけどなあ。
No.145  
by 匿名さん 2012-11-28 22:24:06
>>144
気の毒な人ですね。

No.146  
by 匿名さん 2012-11-28 22:37:14
都心の住環境がいいところを知らない上、認めたくないから、やっかみで一生懸命なんだよ。
No.147  
by 匿名さん 2012-11-28 22:43:03
世田谷は 都心が憧れる住環境なんだけど

お前ら知らないのか
No.148  
by 匿名さん 2012-11-28 22:55:02
一見さんお断りのクッキー屋さんで「世田谷の○○様」と呼ばれたとき、江東区のタワマンを諦めたことを思い出した
No.149  
by 匿名さん 2012-11-28 22:57:46
人間の中身より、地名を誇りにする人って、頭いい人?

No.150  
by 匿名さん 2012-11-28 23:20:07
東京のお金持ちはどの区に住んでいる? 「富裕層が多い街」
http://news.mynavi.jp/news/2012/11/09/156/index.html

東京都内の“高級住宅街”と言ったら、あなたはどの街を思い浮かべますか? そしてどの街に住んでみたいですか? 今回「マイナビ賃貸」では、総務省統計局の公表による全国消費実態調査データを元に、東京都の市区町村の中から、お金持ちが住んでいる街について調査しました。有業人員一人あたりの年収や世帯年収などを踏まえて、マイナビ編集部が独自調査した結果をご紹介します。

●港区

白金、青山、麻布といったセレブタウンをエリア内に持つ港区。最近では、お台場というトレンドスポットも加わり、その資産価値はますます高まっているといえます。交通の利便性はもちろんのこと、博物館、公園なども多く、緑の多い街並みは、シングルからファミリー、シニアまで幅広い層から人気を集めています。東京都の抽出調査(2010年度)では、有業人員1人あたりの年収が920万円と、都内トップでした。 また、小学校、保育園などの文教施設も充実しており、保育園においても区立、私立保育園をあわせ数も多く、そのサポート体制も充実しています。ビジネス街に近いので、場合によっては自転車で快適に通勤している人も多いようです。

●中央区

銀座、日本橋、築地、月島などを含む中央区は、大都市東京と江戸風情を併せ持つエリアです。街には、何代にもわたり中央区に住まう人も多く、老舗と呼ばれるお店も多いのが特長です。都会の真ん中にありながらも江戸情緒を忘れない「粋な暮らし」が楽しめる街でもあります。同じく東京都の抽出調査によると、有業人員は1世帯あたり1.29人、1世帯の平均世帯収入は915万円に上っており、豊かな暮らしぶりがうかがえます。 また、区中央部には日本の道路網の始点である「日本橋」があり、通勤・通学、旅行など、交通が至便なことは言うまでもありません。また、南東部は東京湾に面しており、晴海など湾岸エリアの高層マンション街なども新しいエリアとして人気を集めています。 隅田川の花火大会など、伝統あるイベントも多く、その情景を楽しみながらも、最先端のトレンドに触れられる貴重なエリアとなっています。

●千代田区

皇居を囲みたたずむ千代田区は、霞ヶ関、永田町といった国政を司るエリア、また大手町、秋葉原などのビジネス街、そして麹町、番町界隈といった高級住宅地と、街それぞれが個性を持つエリアです。23区のなかで一番人口が少なく、ビジネス街があるため、昼間と夜間では20倍以上も差があります。同じく1世帯の平均世帯年収は1,014万円と23区で唯一、1,000万円超え。有業人員は1世帯あたり1.73人で、共働きの世帯が比較的多いようです。 また、御茶ノ水など都内きっての文教エリアでもあり、名門といわれる学校が集まっています。そのためか、教育について意識の高い世帯が多く、それに伴う塾などもそろっています。ほか、四季折々の行事を身近に楽しめるのも千代田区の特長です。靖国神社、神田明神など、お正月から桜、秋祭りまで、歴史を楽しみながら住まうことができます。

統括
港区、千代田区、中央区の3区は、特長として、都会の真ん中ながらも緑が多く、歴史的背景があり、街並みが美しいということが共通点としてあげられます。東京郊外へ住まうことが人気を集めた時期もありましたが、最近では、資産価値が衰えにくい山手線内エリアの物件が注目される流れがあります。また、この3つの区に代表されるように、住民よりも企業数が多いため自治体のサービスも充実しており、港区の学童保育などは、他区が毎月1万円以上負担を強いられるところ、1カ月2000円という料金で運営されています。 最後にアクセスの利便性も大きな要因となっているでしょう。忙しく働く高所得者にとっては、まさに「時は金なり」。移動時間などを考慮すると、ビジネスの場に近い都心エリアを選択するのは自然な動きなのかもしれません。

参考資料:平成21年 全国消費実態調査 全国家計資産編(2011年3月31日公表) 
No.151  
by 匿名さん 2012-11-29 00:24:20
>150
千代田区や中央区なんて
戸建てはほぼ絶滅しマンションだけで、住居専用地域はなく、ほぼ全域がビルマンションのコンクリート街
高層中層建物の密集圧迫感があり
大気汚染度も全国トップレベル
住環境が劣悪なのは言うまでもない。

企業経営者のような金持ち(例えばソフトバンクの孫さん)は超多忙なので、都心に住まざるをえないから、住んでるだけ。

超多忙でなければ住む価値は低い。
実際、住みたい街ランキングで全くのランキング外。超多忙でない世間一般からは、全く評価されてないし憧れられてもいない。
No.152  
by 匿名さん 2012-11-29 00:41:45
・・・だから憧れられるとか、評価されるとかいう価値観じゃないんだよ。

利便性が高い、住環境がいい、緑が多い、閑静、住民の質がいい。
都心でもこういう街があるというだけ。それだけ。

ただ、知らない人は知らない。
懸命に郊外が云々主張しても、滑稽なだけ。

それだけ。
No.153  
by 匿名さん 2012-11-29 00:44:12
首都圏の「おしゃれな街」ランキング
1位自由が丘
2位代官山、吉祥寺
4位表参道

栄えある1位に選ばれたのは、自由が丘!「自由が丘=セレブでおしゃれ、というイメージがある(女性/金融)」という声が多く、おしゃれな街の代表格として認知されている様子がうかがえました。「道路が石畳で緑も多く、ベンチがあちこちにあってゆったりできる、外国のような街だから(男性/運輸)」「高級そうなお店が多いし、マダムがお茶をしていそう(笑)(女性/販売)」など、洗練された店が点在することによって、ゆったりとした空気が街全体に感じられることも高ポイントのようです。

http://chintai.mynavi.jp/contents/ranking/2012/07/05/%E9%A6%96%E9%83%B...
No.154  
by 匿名さん 2012-11-29 00:46:53
>152
>利便性が高い、住環境がいい、緑が多い、閑静、住民の質がいい。
>都心でもこういう街があるというだけ。それだけ。

具体的にどの街のことですか?
No.155  
by 匿名さん 2012-11-29 02:00:14
VIPゾーンのことでしょ
No.156  
by 匿名さん 2012-11-29 02:06:41
一般の人は値段が高すぎて候補にすらならないだけ
No.157  
by 匿名さん 2012-11-29 02:20:14
この辺りもあまり知られてないね
No.158  
by 匿名さん 2012-11-29 07:10:23
パークシティ豊洲か
No.159  
by 匿名さん 2012-11-29 09:27:04
>156
自由が丘の新築戸建て平均価格は1億4000万円
「住んでみたい」には「お金があれば」も含まれる
都心が素晴らしい街で、本当に住みたいと思われてるなら、一般の人も住みたい街はどこかと聞かれたら、都心の街を答えるはず
でもそうではない
No.160  
by 匿名さん 2012-11-29 09:34:18
>156
都心の人は本当に
マンション目線でしか見れないよね
専門家でもそういう人がいる
戸建てとマンションの両面から見ないと不動産や街は正確に見ることができない
No.161  
by 匿名さん 2012-11-29 09:36:33
都内=災害脆弱
家族をそこに住まわす理由がない。
高級だの資産云々以前の問題です。
No.162  
by 匿名さん 2012-11-29 11:35:43
>>160
都心の人、じゃなくて。
戸建に住んだことがない人が増えている。
No.163  
by 匿名さん 2012-11-29 11:44:29
>>153
>ttp://chintai.mynavi.jp...

マンション検討者向け掲示板で

chintaiのソースはないと思いますが。

賃貸向けの掲示板でやってください。
No.164  
by 匿名さん 2012-11-29 11:45:11
>>162
>戸建

戸建の掲示板でやってくださいな。

No.165  
by 匿名さん 2012-11-29 11:46:23
ここでやられると埋立地ダマし売りの邪魔だよね。笑
No.166  
by 匿名さん 2012-11-29 11:48:46
>162
近郊郊外の人は
近郊郊外のマンション・戸建て、都心のマンションと幅広く検討する人が多い
都心の人は
マンションしか検討しないし知らない
だから都心の人は
都心はマンション価格が高いから素晴らしい街だと勘違いする
近郊郊外の戸建ての存在が頭にない
No.167  
by 匿名さん 2012-11-29 11:59:13
戸建主義者鬱陶しい
セキュリティ面や冬の寒さ、階段などがあってマンションを選んでる
No.168  
by 匿名さん 2012-11-29 12:09:31
マンションを選ぶ方がライフスタイルに合う人も多い。価値観多様化の世の中、誰もが戸建てを欲しがるわけではないです。
よっぽど郊外戸建てが売れなくて困っているのでしょうかね。お気の毒に。
No.169  
by 匿名さん 2012-11-29 19:38:20
戸建てを選ぶ方がライフスタイルに合う人も多い。価値観多様化の世の中、誰もがマンションを欲しがるわけではないです。
よっぽど湾岸マンションが売れなくて困っているのでしょうかね。お気の毒に。
No.170  
by 匿名さん 2012-11-29 20:49:10
ここマンション掲示板ですよ。
No.171  
by 匿名さん 2012-11-29 20:50:10
そりゃあ、広い庭のあるゆったりした一戸建てが作れるなら一戸建てがいいに決まってる。
しかし、そんなものを23区内で買おうとするととんでもない価格になる。
買えるのはぎゅうぎゅうの土地に建つミニ戸。でもそれなら日当たりとか考えるとマンションのほうがずっといい。
ミニ戸は隣とピッタリ密接してて戸建てのよさがどこにもないからね。マンションの中住戸と全然変わらない。
部屋が縦に積木のように3重になってるだけにマンションより不便。

No.172  
by 匿名さん 2012-11-29 21:45:18
最終的に土地が残る戸建て、猫の額程度あるいはほとんど残らないマンション。
No.173  
by 匿名さん 2012-11-29 23:04:56
ネコの額が残っても、所有者の自由にはならない。
No.176  
by 匿名さん 2012-11-29 23:46:58
174の記事は6年位前の話だからね。突っ込みされたくて載せているとしか思えない。
No.177  
by 匿名さん 2012-11-30 00:48:22
管理、しっかり削除したね。正解
No.178  
by 匿名さん 2012-11-30 01:38:12
素朴な疑問だけど、ここで郊外戸建を一生懸命ポジったらそんで売れ行きが良くなるの?
No.179  
by 匿名さん 2012-11-30 02:15:43
投資マンション買ってしまった後悔の念が少しの間だけ消えるからじゃない?
自分が頭悪いだけなのにネ
No.180  
by 匿名さん 2012-11-30 02:27:30
区分所有なんつー曖昧なものが資産になるわけないだろ。
マンションは持ち家とは言わない理由がそれだ。
No.181  
by 匿名さん 2012-11-30 02:46:17
なお、三つ星を獲得したレストランは以下のとおり。

・「麻布 幸村」(日本料理)麻布十番
・「石かわ」(日本料理)神楽坂
・「臼杵ふぐ山田屋」(ふぐ)西麻布
・「えさき」(新日本料理)青山
・「かんだ」(日本料理)元麻布
・「カンテサンス」(現代風フランス料理)白金台
・「銀座 小十」(日本料理)銀座
・「ジョエル・ロブション」(現代風フランス料理)恵比寿
・「すきやばし 次郎 本店」(寿司)銀座
・「鮨 さいとう」(寿司)赤坂
・「鮨 水谷」(寿司)銀座
・「鮨 よしたけ(寿司)銀座
・「七丁目 京星」(天ぷら)銀座
・「龍吟」(新日本料理)六本木
・「幸庵」(日本料理)藤沢
No.182  
by 匿名さん 2012-11-30 09:51:42
だからといって銀座に本宅を構えたいなどとは思わないのが富裕層。
No.183  
by 匿名さん 2012-11-30 10:14:18
銀座のすごさはその商圏の広さ。東京はおろか日本中、いや世界中から集客できるからマニアックな商売や普通の人は一生に一回くらいしかいかないような高級店の商売が成り立つ。

秋葉原なんかも商圏広いよね。こっちはマニア向けだけど。都心に比べると交通の便が悪い吉祥寺や自由が丘も商圏が広い。

池袋や新宿なんかは交通の便で人が集まっている。
繁華街はいろいろだよ。
No.184  
by 匿名さん 2012-11-30 10:34:21
銀座は、丸の内界隈の接待向けだからね。
会社の経費(接待交際費)で食べる人が多い。
No.185  
by 匿名さん 2012-11-30 10:34:56

発展も衰退もしない普遍性が不動産価値の基本中の基本です。

No.188  
by 匿名さん 2012-11-30 19:14:03
ミシュランなんてのは行くとしても、たまにだから、そのとき電車で行けばいいだけの話では?
都心のマンションがそんなに売れてないと思われてしまいます。
No.189  
by 匿名さん 2012-11-30 19:19:02
>ミシュランなんてのは行くとしても、たまにだから、

三つ星にしょっちゅう行くかは別として、ごくたまに、という訳ではない。
更に言えば、星のあるなしにかかわらず、美味しいお店がどこに集積しているか、
考えてみれば、わかる。

まぁ、でも、郊外の戸建ては一つの選択肢だし、都心に住んでいる人も、
別に否定していないよね。なんでここで執拗に都心をけなし、郊外戸建て
を売り込むのか…。
No.191  
by 匿名さん 2012-11-30 22:21:09
いいんじゃないの?豊洲は千葉県民の憧れの街だよ
住んでみたい街なんだから否定しちゃいけないよ
No.192  
by 匿名さん 2012-11-30 23:40:53
豊洲を否定するな。
昔は海だったのに人が住めるんだぞ。
No.193  
by 匿名さん 2012-11-30 23:46:50
それはすごい。人類の英知が結集されている土地だな。
No.194  
by 匿名さん 2012-12-01 00:06:54
東京に住んでたけど全般的に
家狭過ぎ
自然少な過ぎ
仕事人間多過ぎ
...俺的には無理
結論:東京に住みたい街なんぞ無いわい!
by 田舎もん
No.196  
by 匿名さん 2012-12-01 00:10:05
無関係ののれんわけな。
No.197  
by 匿名さん 2012-12-01 00:26:50
東京東部都民と千葉県民で多いに盛り上げた会話しよう
No.198  
by 匿名さん 2012-12-01 01:07:43
>>194
都心に仕事&遊び用の家と、
郊外にゆっくり&のびのびする家
の二つを持つといいよ~

首都圏の郊外タウンに実家があったりする人はいいなー
私はそういう環境にないから間とって準都心あたりに住んでるけどね…
No.199  
by 匿名さん 2012-12-01 01:28:15
岡本あたりの静観なところがいい
No.200  
by 住まいに詳しすぎる人 2012-12-01 05:18:26
>>157

日よけもなにもない長い一本道。
夏には絶対に歩きたくない。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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