デベが指定した管理会社があまりにも酷くて、引渡しから3年で管理会社をリプレースしました。
出納業務と定期業務の再委託しかやっておらず、各種名簿は全部不備、
駐車場料金は未請求で長期未収が何件も、フロントマンは頼まれたことは
一切行わず、理事会で無数の嘘をついた上に、やっていたことはデベの
瑕疵の隠蔽工作のみという有様でした。せっかく点検業者が改善勧告を上げて
も全部無視して、改善勧告があったことすら管理組合に報告しません。
これらの悪行だけでも許す気がさらさらないのですが、引継ぎを行ったところ、
以下の事実が判明しました。
1. 管理規約原本が無いから渡せないと言っている
2. 共用部のマスターキーが一本行方不明。鍵の管理台帳もめちゃくちゃ
これらの行為って刑事罰や免許取り消しの対象にならないのでしょうか？
必要なら裁判も止むなしと考えてますが、あまり長く引きずりたくないので、
刑事告発や相談を持ち込む場所（公的機関）があれば、そちらを優先したい
と思っています。詳しい方の意見をお聞かせ下さい。
[スレ作成日時]2012-11-22 07:22:39
注文住宅のオンライン相談
追放した悪徳管理会社の責任追及方法
| No.1 |
by 匿名さん 2012-11-22 15:55:14
投稿する
削除依頼
＞あまり長く引きずりたくない
そのデベの名前をここに晒したほうが、ダメージを与える目的は手っ取り早く果たせるんじゃね？ |
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|---|---|---|
| No.2 |
まずは、高層住宅管理協会に相談。
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| No.3 |
そんな管理会社あるのか？って水準ですね。
しかもデベロッパーがそんな管理会社を引き渡し時の管理会社に 設定してるって凄いね。 |
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| No.4 |
共用部の紛失した鍵を交換させて終わりでしょ。
管理規約の保管義務は管理会社ではなく、理事長ではないですか？ 点検業者の改善勧告も管理組合が関知してないのは管理組合の無関心人任せの現れでしょう。 仮に訴訟に持っていっても歴代理事会の責任も追及されるでしょうな。 |
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| No.5 |
引き渡しから3年で管理会社変更…その3年間で駐車場の長期未収者って、マンションの民度が低いとしか思えない。
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| No.6 |
>>4
おお、そうだ。 保管義務は管理者である理事長だったな。 駐車場の長期未収から住民層的にはある種の ローコストマンションなんだろうけど、 そもそもそんなのは毎年の決算書見れば一目瞭然な気がするが。 要は理事だけじゃなく誰も決算書読めず、そしてスレ主さん含め それに誰も気づかないってパターンでしょうね。 |
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| No.7 |
>4
管理規約は当然、デベとその悪徳管理会社で作った わけです。住民から役員が出ても、管理規約原本が 住民の管理組合側に引き渡されていません。 作成すらしていないのかもしれません。 歴代の役員には、何も見せず何も知らせずで、 その管理会社が好き勝手やっていました。 その状態でしっかり管理していたなら、まだ いいのですがこの有り様です。 鍵はマスターなので、共有部のキー全交換する べきと考えてますが、その管理会社は理事会に 呼びつけても出ても来ません。 会社名公表は当然視野に入ってます。 |
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| No.8 |
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| No.9 |
はい？
何か勘違いしてませんか。 区分所有者には管理規約集は当然配られてます。 管理規約*原本*を受け取っていないのです。 管理規約原本なんて、規約改正しないと 必要にならないので、歴代の理事長も どこにあるのか探す気がなかったのです。 当然、管理会社が保管していると思っていた でしょうから。ちなみに、管理組合直接契約の 契約書類も全部管理会社が持っていました。 |
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| No.10 |
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| No.11 |
>6
駐車場料金未収の件ですが駐車場に空きがあったので、 請求すらしていないので、決算書類みても 判りません。 いつ何台埋まったかなんて情報は 管理会社が把握してないのだから、 役員に解るわけがありません。 なお、駐車場の割り当てはデベが 昨年末までやってました。 どうすれば、会計資料から判明可能なのか ご説明願います。 |
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| No.12 |
いつものマンション管理士さんはなぜ登場しないんだ？
いつもは頼んでもないのにどこでも登場してご高説を垂れるのに。 |
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| No.13 |
それって、理事会が駐車場の契約台数の定期的な状況報告を要求して来なかった結果では。
歴代の理事たちは何をしていたのか、甚だ疑問。 やるべきことをほとんどやっていないように見えるが違うのか。 |
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| No.14 |
おそらく管理規約原本は存在しないんじゃないの？
標準管理規約をほとんどそのままでパソコンから印刷して配ったんじゃないの？ 無い物ねだりしても埒が明かないから3年間規約変更がなかったのなら今ある一冊を原本にして保管すれば？ |
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| No.15 |
つくづく初代理事長がしっかりしてるかどうかで
その後の運営が変わってくるよね。 どうせクジで当たった人だろうからヤル気や知識や対人折衝能力が あったわけではないのだろうけど。 どの事案も理事長があれなら早期発見、早期解決出来た問題だよね。 一番悪いのは管理会社なんだけどさ。 |
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| No.16 |
私と違って、住民はお人好しばかりなので、
歴代の役員は管理会社を信じていたんだと思います。 地方都市でマンション生活を知らない人が 多いのも災いしたと思います。 私はこのマンションで四棟目で、 管理会社の悪どさや不作為体質を よく知っていたので、情報を理事長に 必ず回すようにさせて、徐々に この管理会社の悪徳ぶりが判って、リプレース することになりました。 私にとってもこいつらは最悪の管理会社でした。 なお、管理規約は標準規約とは似てもにつかない ものです。管理規約中には明らかにデベと 管理会社に便宜を図るための条項がいくつも あります。管理規約集は配られますが、 中身の説明は一切うけていません。 私は駐車場の使用者リストを理事長就任後 すぐに要求しましたが、 最新リストはデベにしかなく、管理会社は 入居者が出した使用届に基づいて請求を かけるので、使用届が出されないとずっと 無銭使用状態になるという体たらくでした。 |
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| No.17 |
> 歴代の役員は管理会社を信じていたんだと思います。
悪いが役員がやるべきことをやっていない言い訳にすらなっていない。 役員も不作為極まりないのに、管理会社ばかり批判しているように見えて みっともないことこの上ない。 |
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| No.18 |
管理会社が悪いに決まってるじゃない。
あんた管理会社の人。 |
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| No.19 |
駐車場の割り当てを昨年までデベロッパーが行っていた…
何故管理組合が発足して、管理会社も入っているのにデベロッパーがいつまでも関与していたのかね？ |
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| No.20 |
初期に売れずに空き室だらけだとそうなる。
デベが空き室分の管理費を滞納することすらある。 ヒドいのになると、デベは管理費支払い免除と規約に書いてある場合もある。 |
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| No.21 |
どこの管理会社でしょうか？
ここのスレは管理会社に問題があるのなら 会社名を出しても差し支え無いと思います。 |
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| No.22 |
>>21
公表に賛成です。結局、高層協会は理事長しか届け出れないっていうから理事長が面倒臭がったり、管理会社とグルになっていると届けないし、国土交通省は裁判の結果やらを持っていかないといけないそうだし時間もかかる。 悪い会社を知ってるなら教えてほしいです。 |
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| No.23 |
駐車場のリストを牛耳ってたデベ側は実質的に駐車場を全部借りてたと考えられる
裁判してデベと管理会社に請求しても良いと思いますよ 公表はもちろんですが国交省にも連絡して大臣登録取り消しさせましょう |
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| No.24 |
昨日は管理会社変更後初めての理事会で、前回の議事録作成や昨日の準備等で
忙しくて、マンコミュにアクセスできませんでした。 このところ、元管理会社と売主（デベ）のおかげで、平日より週末の方が 忙しい生活を送ってます。 会社名の公開は視野に入ってますが、その時は理事会議事録や総会議事録や その録音、録画といった証拠類も一斉に公開しようと思っています。 このため、準備期間がもう少し必要です。 なお、悪行の公開、刑事告発、損害賠償訴訟のどれでも理事会判断で 行えるように、総会で特別決議を圧倒的多数の賛成で通してあります。 高層協会は念頭になかったので、連絡を取ってみます。 ありがとうございます。 デベが駐車場を管理していたのは、ご推察の通り売れ残り住居を 販売するためです。駐車場を持っていない住民が使いたいと申し出た ときに、管理会社は自分達は把握していないからデベに聞け と言ったので発覚しました。そして、デベは自分達が売る予定の 人間に割り当てるから空きはないと言って、住民の希望を却下しました。 怒った理事会は即刻管理権を管理組合に返還せよとデベに要求しましたが、 デベは拒否しました。これは完全に犯罪（窃盗罪？）だと思います。 管理会社は終始デベの味方をして、管理組合の要求をことごとく 握りつぶして、デベが割り当てた新入居者が駐車場をこっそりと 使い始めることに協力しました。 あと、昨日聞いた面白い展開です。 元の悪徳管理会社は管理規約原本をこれから作成するので、理事長に署名捺印 しろと新管理会社に言って来ました。管理規約原本って後から作れるものですか？ 私の理解とまったく異なるのですが。それに全区分所有者が署名捺印してない 管理規約原本に意味があるとは思えません。 |
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| No.25 |
所有権が移転してるからもうダメ 総会決議で決めることになる
契約前に作っておいて 契約時に印鑑貰うのが普通 |
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| No.26 |
>>24
>怒った理事会は即刻管理権を管理組合に返還せよとデベに要求しましたが、 意味不明。規約上、管理対象物に駐車場が入っていないのですか。 「返還」というのは貸与物を返すという意味でしょうか。 そもそものところでどうも理解できません。 |
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| No.27 |
>>24
管理規約原本に区分所有者全員の署名捺印は必要ないよ。 一般的には、販売時に区分所有者全員から規約を了承する 旨の署名捺印をとるので、書面決議と同じ効果をもつけど、 管理組合成立時に特別決議として規約を決議しても同じ効果 がある。その場合、総会議事録への署名者と同じ。 ただ、スレ主のように紛失が疑われるのであれば、 総会でその事実を公表して、あらためて特別決議を とり、その時の総会議事録の署名者の署名をもらった 規約原本を作成することになると思う。 ちなみに、管理組合名義の銀行口座の開設には、規約原本が 必要(人格なき社団の本人確認書類のひとつ)。 |
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| No.28 |
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| No.29 | ||
| No.30 |
＞非常に簡単で、管理規約原本を作っていません
＞という謝罪文を管理組合に代表者印を ＞押してよこせと要求しているだけです。 つまり、管理規約のないマンションということですね。 管理委託契約に原始規約作成業務が入っているのでしょうか。 作成責任は管理組合、管理会社のどちらと認識しておられるのですか。 |
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| No.31 |
最初の設立総会を開くまでは管理組合代表者を
その悪徳管理会社が兼ねているので、 管理規約原本が存在しない全責任はその管理会社 にあると考えています。 住民による管理組合が結成されても、 管理会社から原本は引き渡されていません。 たぶんつくってもいないのですから。 |
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| No.32 |
>>31
３年間も管理規約なしで総会決議や管理費・修繕積立金の支払をしてこられたわけですか。 当然、理事長がそのような無法状態の中で決議したり、財務を行ってきた責任を負うことになります。 設立総会を前にしての話なら ＞管理規約原本が存在しない全責任はその管理会社 ＞にあると考えています。 というのもわかりますが、３年も経て、管理会社に責任とか謝罪を求めるとか。 二重にありえない事例ですね。 悪徳という言葉をお使いですが、管理費を支払う一般住民にしてみれば、３期もの間、規約作成について何も手を打たず、帳簿類の不備をチェックしてこなかった杜撰な理事会運営を棚にあげてどっちもどっちだなあ、と。 駐車場にしても、規約の定めがないのですから「管理権」など主張できませんよね。 何ともコメントしようがありません。 |
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| No.33 |
ついで管理会社の悪徳ぶりを書いておくと、
自分が管理組合代表者(管理者？)を兼ねている間に、 法人格のない管理組合にとって何の意味もない、 高利率のリース契約を管理組合として契約したり してます。管理組合には納税はもちろん 原価償却の概念もないので、利子の払い損です。 相場の倍や三倍で商品やサービスを買ったこと にするだけでは飽きたらず、高利率のリース金利 まで管理費から負担させているわけです。 |
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| No.34 |
>32
管理規約集は区分所有者もとにあるので、 管理規約原本が存在しないことに役員に 気づけというのは無理があります。 管理規約原本がないかも知れないなんて 思いもよりません。 役員が区分所有法なぞ熟知しているはずが ありません。私だってそんなもの知りません。 一方、管理会社はプロですから、何の言い訳も できません。最終的にはどちらが悪いか、 世の中に判断してもらおうと思ってます。 |
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| No.35 |
>>34
「元の管理会社は総会も開かずに勝手に管理規約原本なるものを作って、」とあったので、原始規約自体がないのかと思ったのですが。規約自体は発効してるのなら、今更総会決議など不要です。紛失した原本と配布物との照合を理事会の責任で行うだけのことです。 規約があるなら駐車場の件は規約と管理委託契約で白黒つけられる話でしょう。引き渡せだの拒否だのという話ではないですが。 区分所有法の詳細は素人は知らないですが、このような事態になれば少なくとも理事長は法令・規約・委託契約書を根拠に考える責任があります。規約があるなら、「理事長は区分所有法にいう管理者とする」といった一文が必ずあります。 そもそも、管理会社と渡り合うのに、契約のひとつも知らない人間が理事長になること自体に無理があります。理事長を補佐するその他の役員は社会人経験のない人間ばかりなのですか。 世の中に判断してもらう、というような大袈裟な問題ではありません。 |
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| No.36 |
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| No.37 |
そもそも民事契約の不履行について刑事罰云々とかに飛ぶ発想が意味不明。
まあ、新管理会社には少なくとも今までは「甘い管理組合」であったのを知られてるので、舐められないよう頑張ってください。 今この期に及んで堂々と「役員が区分所有法なぞ熟知しているはずがありません。私だってそんなもの知りません。」などと言ってるようでは、この先も一抹の不安はあるが。 |
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| No.38 |
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| No.39 |
>38
理事長名のところには管理会社の人間の名前が 入ってます。 印鑑は住民の理事長に渡す前なので、 彼らが持っているので、それをそのまま 使っています。 私の理解では管理組合設立時の初代管理者は 管理会社なのだとおもいますが、違うのですか？ そして、その管理者が設立総会を招集する。 管理規約原本は管理者の保管が義務づけられていて、 区分所有法上は罰則規定もあるはずです。 管理会社は明らかにこれに抵触していると考えています。 違うのですか？ |
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| No.40 |
駐車場を勝手に自分の客に割り当てたり、持ち主の
管理組合が返せといっても機械式駐車場の鍵や 暗証カードを持ち続けることは、犯罪じゃないの ですか？自分のものじゃないものを自由に使うのは、 窃盗の類いだと考えてますが。 あと、デベロッパの瑕疵を隠蔽するために、 不具合のある部分と関連した装置の電源を フロントマンが故意に切って、不具合は 電源スイッチが切れていたからで瑕疵や不具合は ないと強弁していたのですが、これも犯罪じゃない のですか？少なくとも、管理組合にとっては 犯罪行為であることは明白です。 事実を明るみに出せば、こんな管理会社を 使う人は大幅に減らせると考えています。 ちなみに、フロントマンは辞めたことになってます。 この管理会社の言うことは何も信用できないので、 単に追求を逃れるために、会社ぐるみで嘘をついて いる可能性も大いにあります。 |
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| No.41 |
売れ残りの住戸がある場合に、デベが駐車場をキープするのはよくある話。
ただし、この場合は重要事項説明にその旨が書かれている。この点は確認した？ |
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| No.42 |
>>39さん
よく考えてみてください。 通常、原始規約を作成するのは販売会社です。それを総会で決議すればよいのですが、多くの場合はともかく発効させることを優先して売買時に説明し、個々に承認を取って、最初の設立総会の場で書面決議の報告を行い、同時にその規約に基づいて総会を運営し、初代役員を選任します。 ということは、規約に基づき管理者＝理事長は区分所有者の中からしか選任できません。 あなたのマンションが当初売れ残りがあり、たまたま販売会社が区分所有者であって総会の承認により管理会社代表取締役が理事長になることはありえますが、例外です。 通常、設立総会の招集は、管理規約によらず、区分所有法34条5項（管理者がないときは、区分所有者の五分の一以上で議決権の五分の一以上を有するものは、集会を招集することができる。）または46条（集会は、区分所有者全員の同意があるときは、招集の手続を経ないで開くことができる。）により行います。なお、管理組合は区分所有者への引渡しが始まった時点で自然に組合が結成されるので、組合を「設立」する必要がありません。いきなり規約を確認し、役員を選任するだけです。 （参考）wiki 「各物件を購入した区分所有者に引渡しが始まると、区分所有法に基づき管理組合の最高意思決定機関である総会[1]が招集され、管理組合が設立される。同時に管理組合の法律ともいえる管理規約が承認される。区分所有者は組合設立とともに必然的に組合員となることとされておりその運営に携わることになる。（中略） 直接的には、管理規約に基づき、総会にて選出する理事長・会計の2役員と、マンションの規模に応じた人数の理事によって構成される理事会、理事会を監査する監事が組合運営を行う。」 |
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| No.43 |
「犯罪」「信用できない」「嘘」といった主観的な言い方では議論になりません。
法令や契約書の何条に抵触しているのか確認して、物の白黒を判断してください。 |
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| No.44 |
＞ちなみに、フロントマンは辞めたことになってます。
＞この管理会社の言うことは何も信用できないので、 ＞単に追求を逃れるために、会社ぐるみで嘘をついて ＞いる可能性も大いにあります。 管理組合が契約しているのは会社であり、フロントマンではないので、やめようが関係ありません。会社としての履行を求めればよいだけのことです。追求を逃れるようであれば逃さず追及するのみ。犯罪だなんだという前に、相手の言い逃れを論破してしまえば済むだけのことです。ただし、その根拠は貴方の言うような憶測ではなく、区分所有法、マンション管理適正化法、管理規約、管理業務委託契約書です。技術的なことは専門家やメーカーなどの支援も必要です。 怒りは追求のエネルギーになりますが、感情論では何も変わりません。 ひととおり確認された上で質問をされることを薦めます。 |
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| No.45 |
>41
別スレを過去に立てたことがあるのですが、 もう一度書くと、 確かに重要事項説明に、売主が駐車場の割り当て を決めると書かれてますが、二名の弁護士に 相談したところ、二名ともこの記述はマンションの 売買契約書の重要事項説明の性質上、管理組合が 設立されるまでの割り当て方法を書いてあるに 過ぎず、管理組合結成後まで有効性を持つことは ないという見解でした。 なお、重要事項説明にはいつまで割り当てを 行うかが書かれてません。こんなものが永遠に 有効だとずっと売主が区画割り当てを行うことに なって、どう考えてもおかしいです。 法的な行為は弁護士に相談しながら進めていますので、 余計なご心配は無用です。 裁判は時間と手間がかかるので、それ以外の 責任追求方法を探しています。 |
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| No.46 |
>42
お書きになられたことぐらいは判ってます。 私が言ってるのは、区分所有者が二名以上生まれて、 自然に管理組合が結成されてから、最初の総会が 開かれて役員が決まるまでの間は、管理会社の 責任で運営されているんじゃないのですかと いうことです。 現に、この期間にリース契約を結んだり しています。ということは、当然、管理規約原本の 保管義務が管理会社にあるはずです。 作ってもいない、保管してもいないで通るわけが ありません。 それから、常識的に考えて、管理規約集が 住民に配られようが、その管理規約が正当な ものであることを保証するのが原本ですので、 理事会で規約集との差異をチェックすればよい なんていう話ではないはずです。 本当に、この辺の事情に詳しい方にレスして もらいたいのですけどね。まぁ、マンコミュなので 仕方がないのは理解してます。 |
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| No.47 | ||
| No.48 |
>お書きになられたことぐらいは判ってます。
ほお。それは失礼いたしました。 初回総会までの間の管理会社の行為を責めたいわけですね。 簡単です。契約不履行で契約に基づき対応する以外ないでしょう。駐車場云々も事実関係を押さえれば済む話。裁判で何を回復しようとされてるのかよくわかりません。そもそも、３年間も一体何をなさってたんですか。 裁判も結構ですが、管理者（理事長）の善管注意義務の欠如、不作為も同時に暴かれるわけで、大した成果にはならないのではないですかね。せいぜい頑張ってください。 >それから、常識的に考えて、管理規約集が >住民に配られようが、その管理規約が正当な >ものであることを保証するのが原本ですので、 >理事会で規約集との差異をチェックすればよい >なんていう話ではないはずです。 じゃあどんな話なんですか。裁判でもやって管理会社に土下座させれば裁判所が管理会社が複製した原本にお墨付きをくれるとでもいうのですかね。何を訴えたいのか、きちんと伝わるように書いてください。 おそらくあなたはここで鬱憤を晴らしたいだけで、皆が「大変だね、ひどい目にあったね」とでも言えば満足なんでしょう。 「まぁ、マンコミュなので仕方がないのは理解してます」とまで大口を叩くなら、遠慮せずこちらも言いましょう。 あなたの書き込みレベルでは、管理会社に対抗するのは無理です。 弁護士と他の役員に任せることをお勧めします。 |
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| No.49 |
鬱憤晴らしはしたいけど、管理会社名を明かして万一自分の身許がバレるのが怖いんだね。
だったら大人しくしてればいいのに。 |
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| No.50 |
区分所有法
（規約の保管及び閲覧） 第三十三条 規約は、 管理者が保管しなけ ればならない。 ただ し、管理者がないと きは、建物を使用し ている区分所有者又 はその代理人で規約 又は集会の決議で定 めるものが保管しな ければならない。 スレ主のマンションでは、規約原本の保管を管理会社が行うことを 規約又は決議で定めていたのですか？ |
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| No.51 |
管理会社が初回総会までは代理人です。
リース契約書には代理人として署名してありました。 やはり、原本の保管義務は否定しようがありません。 というか、作成すらしていないことがプロ失格です。 こういうイカサマ管理会社に対して、なるべく 簡単に責任追求する方法のアイデアを 求めているだけです。 最初からそう書いてますよ。 今のところ、高層協会が唯一の収穫ですかね。 |
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| No.52 |
あなたみたいな失礼な輩にはほとんどの人が助言する気がなくなったと思いますよ。
とっととスレを閉じたらよろしい。 |
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| No.53 |
最初から詳しい人にアドバイスを
お願いしています。 自分の意見が論理的に破綻しているからと 言って、逆ギレするのはみっともないですよ。 まぁ、私は気にもしませんけどね。 |
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| No.54 |
初回総会まで代理人だったのなら、その時点で引き継ぎをしていたのではないですか？
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| No.55 |
>>50
>スレ主のマンションでは、規約原本の保管を管理会社が行うことを >規約又は決議で定めていたのですか？ 標準管理委託契約書では、「乙（管理会社）は、甲（管理組合）の管理規約の原本、 総会議事録、総会議案書等を、甲の事務所で保管する。」としています。 また、区分所有法33条との関係については、「管理者の依頼の下にこれらの図書の 保管業務を行うものである。」とコメントしています。 |
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| No.56 |
>54
新管理会社に、存在しないから、引き渡せないと 返事をよこしたのは元の管理会社です。 そんな馬鹿なことはありえないと新管理会社や 理事会が騒ぎ出したので、作成して渡すから理事長の 署名捺印をよこせと言ってきたのも、その悪徳管理会社 です。55さんの言う通り、一括委託の管理会社が 保管するのが通常のやり方です。だからこそ、 新管理会社も元の管理会社に引き渡しを要求しました。 住民の理事長に引き渡し済みであればそう言うはずです。 どちらにしても、あらゆる書類を管理組合から隠して いた会社が、管理規約原本だけ理事長に引き渡してる とは思えませんが。 |
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| No.57 |
> 自分の意見が論理的に破綻しているからと
> 言って、逆ギレするのはみっともないですよ。 なんだそれ。 自分の思うとおりの意見が得られないからとコメントしてくれた方々にキレているのは誰だ！！！ |
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| No.58 |
>>56
当時の理事長の確認しましたか？ 悪徳管理会社に報復するなら予断を排除して証拠集めや証明をしなくてはならない。 もしかしたら当時の理事長に規約原本を渡した可能性もあるのでしょ？ 実務的には最新版の規約を原本として問題ないと思うけど… 管理組合名義の口座開設とか借り入れ予定があるとかかねぇ。 |
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| No.59 |
>58
新管理会社に対して管理規約原本を作成して いないことは認めてますから、確認は不要 だと思ってます。だからこそ、作って渡す なんて言い出したのですから。 作成していないことを認めたのは口頭ですが、 新たに作って渡すという話はメールなので、 ある程度の証拠能力はあります。 もちろん、確認が必要ということになれば、 初代理事長に聞くことはやぶさかじゃありません。 弁護士に相談に行くよりずっと簡単です。 悪徳管理会社と悪徳デベを証明する証拠は 山のようにあります。ありすぎて整理に 手間取ってます。こいつらの悪どさが許せなく なってからは電話も理事会もすべて録音して あります。総会に至ってはビデオがあります。 |
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| No.60 |
スレ主さん
貴方の理解、考え方は間違っていませんよ。 ここでは大した知識や経験も無いのに「先生」になりたがる輩がいますが、 無視したらいいと思います。 どなたか言われてましたが、販売の重要事項説明書は熟読して下さい。 そこにデベや管理会社のリスクヘッジが記載されてます。 弁護士にご相談されているなら心配ないでしょうけど。 新管理会社と弁護士に相談しながら物事を進めれば問題ありません。 こんなところに相談しても何の解決にもならないことだけはハッキリしています。 |
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| No.61 |
悪徳管理会社とは案外管理侍の会社かもね。
可能性は０ではないわな。 偉そうに講釈垂れる管理侍こそ 先生のつもりかい？ |
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| No.62 |
ハイハイ。
必死だね。 |
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| No.63 |
管理会社名を晒されないようにさりげなく助言している 61 あたりがとても怪しい。
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| No.64 |
>貴方の理解、考え方は間違っていませんよ。
あなたの程度を自ら暴露しましたね。 >こんなところに相談しても何の解決にもならないことだけはハッキリしています。 あなたを筆頭にということですね。自分が相手にされないからと便乗したの図ですか。 いい歳をしてなんとも。 |
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| No.65 |
管理侍とマンカン理事長がここの程度を下げてる張本人なんだが。
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| No.66 | ||
| No.67 |
>>66
ならば、君はスレ主がどう行動するのが正しいと思うのかね？ スレ主は前管理会社の責任追及に目がいっているが、規約原本のない今現在どのように対応すべきかね？ 今の君はもっともらしい事を言ってるが実質的に批判に対する批判しか言ってないようだが？ |
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| No.68 |
管理規約原本を作成保管しなかったことを公式に
認めさせて、その罰則を受けてもらおうというのが、 私の考えです。 もちろん、マスターキー紛失に関しては、関連する シリンダーとキーの全交換を要求するつもりです。 その上で、あまりに杜撰な業務に対して、 委託費用返還を要求するつもりです。 管理規約原本は管理規約を理事会で作り 直して、総会で特別決議で承認後、 新しい管理規約原本に基づく管理規約集を 区分所有者に配布します。 ともかく、管理規約原本を管理組合もしくは 新管理会社に引き渡せないことについて、 公式に認めさせることが最初の一歩だと 思ってます。 |
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| No.69 |
スレ主はあまりにも過去に囚われすぎていて、建設的な見方ができなくなっているようにしか見えない。
金銭的な観点では、旧管理会社が契約違反をしていて、管理組合に金銭的な損害が発生したことを証明できるのであれば、損害賠償を請求すればよいだけ。 制裁的な観点では、旧管理会社の名称や悪行を高層協会に訴えるとか、あちこちで晒すとかすればよい。 そもそも、こんなところで何をぎゃあぎゃあと騒いでいるのか。 そんなことをしているよりは、管理会社がしっかりとした仕事をするかどうかは、管理組合（理事会）がしっかりしているかどうかで決まるのだから、そっちに軸足を移していくべき。今までの管理組合が杜撰だったから、管理会社もそれで良しとして対応してきたに過ぎないことを再認識すべき。 新管理会社にうまく乗せられて、旧管理会社が悪徳で新管理会社が良いように感じているみたいだが、油断すると二の舞になるからご注意を。 |
|
| No.70 |
完全に旧管理会社への怨念で動いてるのだろうが気持ちは
理解出来る。 ただ69の言うように被害額ベースで考えた場合は、 仮に勝っても成果は少ないかと。 交通事故じゃないけど、 「こっちが0で相手が10だ！」と鼻息荒く訴えたら、 何気に6対4で成果は2だったってこともありそう。 つまり過去の理事会や住民が長期間放置してた部分で 相殺される部分もあるからそこをどう捉えるかだな。 |
|
| No.71 |
訴訟によって得られるお金とかが目的じゃないんだろうから
気のすむまでやるしかないのだろうけどな。 例えば別れる夫婦は大半が話し合いによる協議離婚なんだけど、 相手を懲らしめてやりたいとかでボンボン過去の証拠だして 断固調停へって人もいるしね。 |
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| No.72 |
>69
私の考えでは、一括委託を受けた管理会社が 管理組合に対して背任行為をした場合は、 そんな会社はこの世から退場すべきだと 思ってます。 素人ばかりの理事会役員に、背任行為を されないようにちゃんとチェックしろと言うのには 無理があります。管理規約原本の不在に どうして役員が気づけるのですか？ 駐車場料金の未請求にどうやって気づけるのですか？ 各種名簿の不備にどうやって気づけるもですか？ 逆に教えて欲しいものです。 私がこれらに気付いたのは、デベが駐車場管理を 行っている件で、デベと管理会社への不信感が 募って、それらの書類を見せるように要求した からです。普通の役員がそんなことを行うとは 到底思えません。 |
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| No.73 |
で、なんという管理会社なの？
|
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| No.74 |
そうなると
旧管理会社が管理組合に対して背任行為をした ことを公式な形で認めさせないことには始まりませんな。 多くの場合、不作為に関しては認めても背任は認めませんので、裁判で争うことになります。 歴代の理事が気が付かなかったことが妥当であったか否かもその裁判の中で一定の判断がされます。 ようするに裁判で背任行為と認定されない限りは、あなたの望む方向には進まないことは自明ですな。 |
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| No.75 |
管理組合が管理業務の一部を管理会社発注するわけだから、
つまり 「下請け業者のクオリティが低かった。 ただ元請けとしてのチェック体制にも不備があって見逃していた。 そしてそもそも被害額の算定とかそんな大袈裟な被害はないかも。 つまり腹たつが立つから何でもいいからあいつに制裁を与えて下さい！」 ってことですね。 |
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| No.76 |
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| No.77 |
それよりも、それらを許していた管理者の責任追及が先です。
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| No.78 |
>>76
背任には当たらないね。 弁護士先生は何と言ってるかい？ なんだかんだ言ってもスレ主は鬱憤晴らしが目的だろ？ 多分弁護士先生に相談した所までは真実だろう。但しまともな弁護士なら訴訟を起こした所で得る物は少ないし、鍵とかは全面交換要求は当然としてもスレ主が言うような社会から抹殺してやれみたいな話にのるわけがない。 もし、そうならこんな所でグチグチ書かずに粛々と法的措置を進めればいいだけの話。 又そこまで憎いなら管理会社名を晒せば話は早いのにそれもしない。 故にスレ主の主張は全面的に信頼性に乏しいと思う。 |
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| No.79 | ||
| No.80 |
理事長や理事会の指示に従わずに、指示と反対の行為
を行ったことを背任行為と言わずに、何が背任行為なのですか？ 感情論とやらの根拠を示してくださいな。 デベの瑕疵隠蔽のために設備の電源スイッチを 切って、理事会で虚偽の主張をする行為も、 明らかに背任行為だと思います。 まあ、別にここでうちの悪徳管理会社と同レベルの 管理会社関係者のみなさんの賛同を 得ようとは思ってませんが、これらを感情論 と呼ぶことには、日本語能力の欠如を感じざるを 得ません。 最初から述べているように、 ここで得たかったのは、たれ込む先の情報です。 たれ込む先は多ければ多いほどいいので。 会社名公表はもちろん実施しますよ。 こいつらを許す気はないですから。 |
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| No.81 |
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| No.82 |
みなさん、日本語ほんとうに大丈夫？
私は背任罪とも背任横領とも言ってません。 単に背任行為と言ってます。任務を全うしない 行為はすべて背任行為です。 不作為も含まれ ます。管理委託契約のもとで、背任行為を行えば、 当然損害賠償の対象になるじゃないですか？ できれば、刑事罰を適用したいと思っていますが、 それが日本では難しいことぐらい判っていますよ。 だからこそ、たれ込む先を求めているのです。 |
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| No.83 |
> 私は背任罪とも背任横領とも言ってません。
どこかにそんな書き込みがありましたか？他の方も背任罪とも背任横領とも言っていないように見えますが。 例えば、 http://www.weblio.jp/content/%E8%83%8C%E4%BB%BB で見ると、”三省堂 大辞林”では 任務にそむくこと。特に、役職・地位を利用して自分の利益を図り、会社などに財産上の損害を与えること。 とのこと。 広義として捉えるか、より限定された内容で捉えるかの違いでどちらも間違っていないと思いますがね。 さて、広義としてみた場合ではこの”任務”というのがポイントですな。 これが明確になっていないと「背信だ」と問うのは難しいことになりますが、そのあたりは大丈夫ですか？ 歴代の理事さんは、杜撰だったようですから、”任務”が明確でなかったなどということはありませんか？ 弁護士さんに相談されたのであれば、その方が”背信”に該当するか否かの助言をくれたはずですが、如何でしたか？ |
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| No.84 |
しまった。間違って1部「背信」と書いてしまった。すみません「背任」の間違いです。
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| No.85 | ||
| No.86 |
>>82
なるほど。弁護士に相談したが刑事罰で問える案件ではない…と。 でも腹の虫が収まらないから何とか仕返しをしてやりたいという事ですな。 そういう事ならここでその管理会社名を晒す事は出来る訳ないですね。あなたが逆に訴えられるもんね。 しかし、少なくともここで管理会社名を出さないで、悪だ悪だと喚いても何とも論評のしようがないけどな。 敢えてアドバイスするなら 『おとといおいで』 これ位だな。 |
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| No.87 | ||
| No.88 |
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| No.89 |
>>87
>スレ主さんの質問は以下の通りですよ？ >>これらの行為って刑事罰や免許取り消しの対象にならないのでしょうか？ >>刑事告発や相談を持ち込む場所（公的機関）があれば、そちらを優先したいと思っています。 一方で、スレ主は >>82 で >私は背任罪とも背任横領とも言ってません。 と書いている。 刑事罰の対象になることを求めているのであれば、今回のようなケースでは背任罪あるいは背任横領あたりに問うための要件が必要となりますが、どうもそれは出せない模様。自己矛盾を抱えている気がする。 だとすると、スレ主がいくら「背任行為だ。証明できる」と声高に叫んだところで、望むような対応や助言は得られないでしょうね。 そもそも、もっと細かく情報提供を受けているであろう弁護士がそのあたりの示唆をしていないようなので、スレ主がここにいる方々に無理難題を吹っ掛けているという状況だと考えた方が妥当。よって、どんな助言もスレ主にとっては的外れに等しいことになる。 |
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| No.90 |
>88
どこが？ 「弁護士と新管理会社に相談しながら進めましょう」 こんなシンプルな助言もないと思いますけど。 >自分はコテハンの常連だから特別とでも思ってんのか？ だーれもそんなこと言ってません。 貴方が私を特別に思ってくれてるってことですね。 ありがとう！ |
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| No.91 |
>89
その通りかもしれませんね。 スレ主さんのコメントから得られる情報だけで判断すれば、私も刑事罰はないと思っています。 もしも私が助言するとすれば、 ・刑事罰や免許取り消しの対象にはなりません。 ・マスターキーの件など実質的損害に対する賠償を求めましょう。 という二つを申し上げるところですが、ここにある情報だけで無責任な助言はできないので 「弁護士と新管理会社に相談しましょう」となる訳です。 |
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| No.92 |
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| No.93 |
昨晩は新管理会社の顧問弁護士と話してきました。
デベ関係の瑕疵の責任を取らせる件もあるのですが、話が発散するので管理会社の件のみ。 やはり、管理会社は管理組合設立当初の立場は管理者の代理人です。 よって、管理規約原本の作成義務も保管義務もあります。 これを行っていないのであれば、区分所有法違反です。 この件で告発は可能であろうとのことです。 ただし、罰則規定があっても適用されたことがない法律も たくさんあるとの話もされました。 鍵の件は関連するシリンダーを全部取り替えて被害額を確定させて 訴えればよいとのことです。相手に取り替えさせようというのは時間の 無駄であるとのことです。 背任行為は十分善管注意義務違反に問えるが、被害額を算定する必要が ある。被害額算定が難しい。アメリカなら懲罰的な罰金に相当する 事案だが、日本だとそういう判決はない。また、法人や組織に対しては 慰謝料もまず認めれない。 駐車場の件も、デベと管理会社の対応は法的にも間違いである。 ただし、損害賠償訴訟になるので、こちらも被害額の算定が難しい。 合理的な算定ができれば十分賠償させることが可能。 というお話でした。 告発と鍵の件はアドバイスどおり準備を進めます。 会社名公開は当然行います。名誉毀損で訴えてくれるのは私にとっては 思う壺です。どこかのインチキ管理会社のように、管理会社と 呼ぶに値し無いと言う判決を勝ち取ってみせますよ。 そのために証拠を溜め込んでいるのですから。 ここまで具体的に書いてますので、 私が誰であるかは悪徳管理会社と悪徳デベは当然判っています。 |
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| No.94 |
ならこのスレは終了ですね。
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| No.95 |
> 新管理会社の顧問弁護士
その弁護士の顧客はスレ主ではなくて新管理会社だから、新管理会社にとって将来不利になる可能性がある要素は提示しないのが普通。 マンション管理に詳しい他の弁護士にも相談することをおすすめします。 ただ、どの弁護士に相談しても 刑事罰や免許取り消し までいくのはかなり絶望的に見えるけどね。 |
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| No.96 |
>95
はい。もう一人ぐらいは利害関係のない法律の専門家に相談してみます。 ただ、その悪徳管理会社が管理規約原本をろくに管理していなかった事実と 鍵をちゃんと管理していなかった事実はかなり致命的だと思ってますので、 国土交通省に相談してみようと思ってます。 それから、新管理会社に新たに作成したらしい「管理規約原本」を送って来ました。 うちは100戸を大きく超えるマンションなのですが、 その「管理規約原本」には管理に関する承認書が20戸分しかついていません。 どういうつもりなのか問い合わせるつもりです。 どうやら、管理組合設立後（最初の引渡し後）に販売した住戸に対しては、 購入者の管理に関する承諾書を原本につけなくてもいいつもりのようですが、 こんな論理が通用するのでしょうか？ 第一、私が署名捺印した管理に関する承諾書がこの原本に含まれてません。 要するに承諾書の大半を紛失したということのようです。 悪徳管理会社からのメールにあった理事長の署名捺印とやらは行うところが ありませんでした。どうやら受けが悪いので「管理規約原本」の作成方法を 急遽見直したようです。ご苦労なことです。 |
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| No.97 |
いちいち報告しないでいいから。
弁護士と対応を決め手実行しなさい。 本当に鬱陶しい人だな。 |
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| No.99 |
いい加減はどっちだ。刑事課が相談に乗る訳ないだろうが。
ま、話自体は聞いてくれるだろうが『ご苦労様、お話は承りました』で終わりさ。 管理費削減中さんだろ？ |
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| No.101 |
スレの参加者が一緒になって同情してくれて、
それで旧管理会社を徹底的に一緒になって こき下ろしてくれると践んでたっぽいけど そうならなくてスレ主さんは他の投稿者に 八つ当たりばかりで残念な展開。 よろしかったら対人折衝スレで スマートな立ち回り方を教えてもらってはどうかな。 |
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| No.103 |
>98
マスコミへのタレコミは最初から視野に入ってます。 ただし、マスコミは話題性やスクープ要素がないと大きく 取り上げてくれないので、うまく話をもっていく必要があります。 どうやら、管理会社がごそまつなケースは世の中的には ありふれたことのようですから。 もちろん、個人的にはそんな状況がいいとは思ってません。 それから、嫌なら見なければいいのに、わざわざつっかっかてくる 異常者さんはほっておいてください。そんな方の相手をしていると 意味のある書き込みがスクロールして最新10レスから見えなくなります。 「管理委託原本」と称するものを新管理会社宛てに会社から送ってきたので、 管理室で管理規約原本を保管していなかったことは明らかなので、 管理委託契約に違反していたことは完全に明らかになりました。 他にも、未収金の督促や報告をしていない違反の疑いもあるいます。 というより、まともに業務をやっていた形跡を見つける方が難しい。 |
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| No.104 | ||
| No.105 |
>>103
嫌なら見なければいいというのは正に貴方のスタンスを表していますね。 要するに反論や批判は聞きたくない、自分と同調する者だけ集まれば良い…だろう。 開かれたサイトでそれは虫がいい。 慰めてくれる人を募集するならご自分のブログでやりなさい。 このサイトのスレをお借りしてこれ以上話を進めたいなら是非とも悪徳管理会社名を公表されたい。 |
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| No.106 |
スレ主は
http://kanto.m-douyo.jp/question/s13072/ でも相談しているようです。 このサイトの専門家さんは相談者に迎合する傾向があるので、スレ主さんには適しているようです。 |
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| No.107 |
>>106
なるほど。 ただ出てる情報をベースにして回答者の専門家の追伸だと 引継ぎに対する妨害行為ではないかとの回答があるが、 確かスレ主に話だと旧管理会社は 「すいません。保管してなかったから改めて作りました」 って話だったと思うが。 故意にどうこうとなのか、だらしなくてウッカリなのかで ニュアンスは変わってきそうだな。 いずれにしてもフロント任せにしてる管理会社の怠慢と、 それをチェックすべき管理組合の無関心と機能不全が原因だろうけど。 |
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| No.108 |
> それをチェックすべき管理組合の無関心と機能不全が原因だろうけど。
そんなこと書くと、またスレ主が 「素人なんだから気が付かなくて当たり前」 的な反論を始めるよ。 |
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| No.109 |
素人に喧嘩売るのやめましょうよ
管理組合に高い意識で望むなんて よっぽど暇か仕事でやってる人しかいません 理事会に責任を求める人がたまにいますが管理組合内で嫌われますよ |
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| No.110 |
＞管理組合に高い意識で望むなんて
＞よっぽど暇か仕事でやってる人しかいません 自分のマンションの住人が皆そうだからといって他も一緒にするな。 程度の低さをこれ見よがしに自慢して恥ずかしくないのかね。 こういうのに限って時間の使い方がヘタで仕事もろくにできないんだが。 |
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| No.111 |
またいくつか新展開がありました。
その元管理会社は駐輪場の使用終了届けが出ているにもかかわらず、使用料金を 取り続けているケースが何件もありました。現在返金のために精査中です。 駐車場も二重に課金している例が見つかっています。 本当にいらない手間ばかり増やしてくれる会社です。 マスターキー行方不明の件は新しい管理会社の下でよく数えなおしたら、全数確認できました。 要するに引継ぎ時に元管理会社が確認した数が間違っていました。 こちらはほっとしたのですが、元管理会社が提示した鍵のリストがでたらめで、 そのでたらめなリストで引継ぎのための確認を行ったために、大騒ぎになりました。 鍵の管理もできないどうしようもない管理会社である事実は変わりません。 このようにまともに仕事もしていないのに、もう管理会社ではなくなったので、 何の責任も取るつもりはないという公式見解を管理組合によこしています。 この管理会社の名前は「ジャパン・リビング・コミュニティ」です。 最初から会社名を公表するつもりでしたが、理事会の許可を当初は取っていなかった ので、控えていました。瑕疵の話し合いにも応じない悪徳デベは 「ジョイント・コーポレーション」です。この連中が関わっているマンションは 買わない方が無難です。関わっているところは大至急追放すべきです。 |
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| No.112 |
またまた新事実です。
新管理会社による精査の結果、長期に渡る 駐車場料金の未請求がさらに三件見つかりました。 ジャパン・リビング・コミュニティという会社は管理会社を名乗る資格のない会社です。 なお、国土交通省に管理規約原本の件を新管理会社を通じて、 摘発科料を科すように申し出ましたが、なんと信じられないことに 国土交通省の馬鹿役人は新管理会社の本社の国土交通省担当者に 事情を説明したうちのフロントマンを「他社の悪口を言う人間がいる」と 逆に社員名を挙げて告発してきました。 もう一度国土交通省に告発して、まだそんな扱いをするようであれば、 国土交通省の担当役人の実名を公表したいと思います。 業界がクズなら、監督官庁もクズです。 前にも、管理組合結成後も駐車場をデベが管理し続けて、明け渡さないと告発しましたが、 デベにも管理会社にもペナルティを科しませんでした。 この監督官庁なのこんなクズ会社が存在できるのだと思います。 |
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| No.114 |
他人に名前を聞くなら、名乗るのが礼儀です。
まぁ、その程度の人間は相手にしません。 ひとことだけ他の方のために断わっておきます。 国土交通省にもジョイントにもジャパン・リビングにも私が 誰であるかは明らかですから、一般向けに名乗る必要はありません。 彼らはいつでも私を告訴でもなんでも可能です。 私は彼らの悪事が世間にこれ以上の迷惑を及ばさないために、 マンション住民に総意に基づいて告発行動を行っているだけです。 |
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| No.116 |
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| No.119 |
えっと、ダメな管理組合と管理会社が多いから、「マンション管理適正化法」なんてものが出来たんじゃないの？
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| No.121 |
まあ、スレ主の言うことが本当だとして、管理会社は契約不履行で何らかのペナルティは与えられて当然だが、スレ主が自分達の失態を棚に上げて正義面して暴れまくるのも恥の極み。
それも行政の監督責任とか。。 法が整備されてるのに行政指導で何とかしろ、とは、もう一度中学生くらいから社会の仕組みを勉強したほうがよいレベル。聞く耳もたんだろうが。 |
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| No.123 |
オレはスレ主に対して批判したこともあったが、
(その後とんちんかんな反論が返ってきたが) 今は少し同情してる部分もある。 話を聞いてると出てくる人全員が確かに驚くような 言動や行動だが、そうなったのはもしかしてやはり スレ主の話の持っていきかたというか、対人折衝能力 があんまり高くなったのかも。 離婚訴訟でもそうだが、 同じ離婚原因でも双方の能力次第で円満にも訴訟 にもなりうるからな。 「オレは全く悪くない」って思いが強すぎる人は 大体交渉に失敗するぞ。 そうであっても「相手も立場があるからなぁ」と 上手く逃道を作ってあげながら立ち回った方が スレ主の勝利に近づくと思うぞ。 |
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| No.125 |
＞「オレは全く悪くない」って思いが強すぎる人は
＞大体交渉に失敗するぞ。 同感。 このスレ主の管理組合も少なくとも今は管理会社もリプレイスして それなりのまともな管理運営はやっているんだろう。 だがそれが全く見えない。当初の管理会社の責めは当然にあるが、 それに対するスレ主の活動や主張を見てると、まともな運営ができ ているとは到底思えない。 それは散々指摘されてるんだが、いまだにスレ主には理解できてい ないのがすべて。 マンションのほかの住人も「せっかく頑張ってるんだから」と静観 はしてるが、内心は距離を置いて見てる、といったところだろう。 |
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| No.127 |
126さん、ネットだから何を書いても許されるわけではありません。
投稿規約を読みましたか？ |
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| No.129 |
>>114
＞私は彼らの悪事が世間にこれ以上の迷惑を及ばさないために、 ＞マンション住民に総意に基づいて告発行動を行っているだけです。 笑った。 総意に基づくなら、まず管理運営をきちんとして、管理会社をきちっとチェックすることだ。その上で、管理会社への対応は民事契約しかない。告発行動だの監督責任だの笑止。 それが総意とは、何も理解できていない住人ばかりということか。無知もここまでくると不愉快。 誰かスレ主に注意する人間はいなかったのか。 |
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| No.130 |
スレが違うかも知れませんが投稿させてください。
アルバイトなどでチラシ配りをしている人は多いと思います。チラシの依頼主から大量に配るように指示されるわけですが、投函していると、どうしても分譲マンションなどのような、管理組合から「チラシ投函禁止」の看板に遭遇します。投函していかないと終わりませんから仕方なくそこへ入って投函することがあります。 そこで、はち合わせになった管理人から「警察に通報する」などと脅迫する人がいます。一言「ダメだよ」と言ってくれれば止めるものですが、「警察に通報するぞ！」などと言われると、尋常ではありません。管理人にも人間の資質として問題があると考えます。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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| No.131 |
>>130
禁止されていることを知りながら無断で敷地内に侵入したんですね？ それって、不法行為だと判例でもありますよ？ 貴方かやっていることは犯罪行為ですが何を勘違いされているのでしょうか？ 特定できる情報まで書き込んで… これって公になったら貴方が刑事罰を受けますが大丈夫ですか？ 念のため通報させていただきます。 |
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| No.132 |
管理人にチラシ渡して投函代行してもらえば済む話だと思う。
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| No.134 |
チラシぐらい配らせてやれよ。
小さいことに目くじら立てなさんな。 |
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| No.136 |
チラシ投函で実際に実施した者が逮捕された事例はあります
管理組合がチラシ禁止として定めている以上 管理人にそれを認める権利をありません 対応は至極適切だと思います 人間扱いされないのが当たり前で、実際に迷惑な虫と同じです あなたは人間扱いされたいかもしれませんが、知ったことじゃありません 反論する神経も異常 虫以下と言った方が適切かもしれません 広告活動を行ないたいのであれば、頭を使って別の方法で行ないましょう もしくはチラシを撒く程度のくだらない仕事は辞めましょう |
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| No.137 |
日本でよかったね。
管理人から「警察に通報する」と言われるくらいですんで。 アメリカあたりだと拳銃で撃たれても、しかたないところもある。 |
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| No.138 |
2年前のスレですね。私が住んでいるマンションの管理と似ています。
管理会社が、勘違いなのか？我が物顔 まず、このようなマンション管理組合の理事長が全く理解不足。とんでもないことになります。 滞納者に関しても、他人事という感覚です。結果、自分達にのちのち責任が回ることが 理解できていない。 都心では、条例もあります。管理会社にもかなり厳しい罰則が盛り込まれています。 管理会社も、うかうかしていたら営業停止もありうる。 まずは、小さい違反を指摘する。それから、紐解いていくと重大な瑕疵が出てくる 最終的には、理事長に責任があると言うが、到底その理屈は通らない。 結果的に、素直に非を認めるところであれば、落としどころを考えて対価で清算 非を認めなければ、何度も何度も監督官庁に通報する。何度もですよ。 1度では、ダメ。辛抱強く通報してください。 対価を要求するのであれば、裁判となると思います。理事長が絡んでいるのであれば 理事長にも責任がありますので、しっかり責任追及してください。 最終的には、そこまでしないとスレ主さんや住民の方は納得できないのでは？ レスを投稿している方が、どうしても関係者がいるように思えるのは私だけでしょうか？ 管理会社は、都合の悪い事案をもみ消すために外注に依頼している可能性もありますね。 |
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| No.139 |
某管理会社から切替た時の話です。
理事会て多数決決議されたにも拘らず、最後まで切替に反対してる理事が一人いました。 その理事にある時、呼び出されまして言われたことが、現在の管理会社から管理費月額相当分を理事会取りまとめ費用として、受け取っているので、御社に切り替えるなら、同様の手続きをしてもらいたい。その代わり理事会の取りまとめは任せておけ。 そもそも理事会の取りまとめが出来てないから、管理会社変更な訳で、もちろんお断りしました。そもそもうちの会社はそんな費用払えるほど利益ないですし。 その管理会社とは109コミです。本当に恐ろしい会社です。 |
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| No.140 |
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| No.141 |
東コミって、調べれば調べるほど評判悪いな。
連中に意見をいう入居者をクレーマー扱いして、売却させて追い出すぐらいのことするらしいとも聞くけど、恐ろしいとしか言えない。さすが長い間、業界TOPに君臨してるだけのことあるな。 |
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| No.142 |
証拠の一部を投稿したいが方法を知らない、残念。
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| No.143 |
業界間の争いは醜いだけよ。
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| No.144 |
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| No.145 |
騙した方は悪いが騙された側の責任追及も平行して行うべきだ。
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| No.147 |
某109の監査部長はかつて社内不倫を派手にやり過ぎて、地方へ飛ばされてた男。
そんな監査部長なんて、皆舐めてかかってるし、怖くもないな。 つまり監査なんて、名ばかりで機能してないってこと。 また横領事件が起きないことを願うね。 |
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| No.148 |
スレ主のいう管理会社はどこなのでしょうか？
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| No.149 |
なぜ、コンシェルジェや受付女性を外注するか分かる？
手を出しても、社内と違い、問題になりにくいからだよ。 下請けのコンセルジュは、担当に喰われてるって考えるのが、普通かな。 そんな汚れた環境に嫌気が差して、僕は東急コミュニティーを辞めたのさ。 とにかく社内不倫も多いし、社外、特に下請けに手出しまくってるから。 |
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| No.150 |
管理会社１０９のＫ支店の支店長の愛人は、事務員で支店勤務、
愛人の母親は、管理人であり、娘は管理物件に住んでいる。 |
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