ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします Part4

[匿名]

ダイワハウスで建てられた方々から色々なご意見を聞きたいです。
荒らしなどはスルーで対処しましょう～

前スレ；http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11611/

[930: まじかー！]

色々な意見ありがとうございます。

まあ確かにΣではかなり安く済ませることが出来ましたが・・・。
担当の方も契約後も豹変することはありませんし、図面変更で価格がアップしているのに、逆に契約後も値引きをしてくれました。
皆さんのようにならないよう心の端っこに留めておきます。

それにしても、ここの口コミは悪意のある人が多い印象に思えますね。
ホームセンターのくだりは本当に大和ハウスで建てた人の意見？？じゃないですよね？
大和ハウス工業は元は資材会社ですし、資材は各資材ブランドメーカー品を導入しているので、別にホームセンターで売っていてもおかしくないですよ。自社ブランドのホームセンターも持っていますしね。

ライバルメーカー？ねたみ？ですか？
自分のイメージだけで誹謗中傷するのは止めてください。実際に大和ハウスで建てて、「資材が無くて今そこのホームセンターで急いで買ってきたんですよ～」とか言われたんでしたら、ゴメンナサイ。気の毒にと言っておきます。

いずれにせよ、悪意のある意見の方で、大和ハウスで建てた方はほとんど居ないようなので安心しました。

[931: 匿名さん]

幸運を！ と言っておきます。

[932: 住まいに詳しい人]

まあ概ね大丈夫じゃないの
批判してる人はある程度知識があるように思えるし、擁護派は家を「買う」人だから価値観が違う
前者はホームセンター品と一品物の品質を理解してる、後者はそこまで求めてないっか荷札を信じる人
ネットでトラブルが多く思えるのは瑕疵に当たる重大な物とクロスの汚れや建付けの悪さなどを同じレベルで論じてるからだよ
ただ重大な瑕疵に遭遇しても対処をめぐって10年単位の裁判になる過去例はあるし、騒ぎ立てて某かの利益を得るケースもあるから
家を建てるって事は車や家電買うのとは違うんだよね、その辺りの説明をしてるサイトは無いよね

[933: 匿名さん]

じゃー今度ホームセンターに居たら写メ撮っておきますよ。

[934: 匿名さん]

932さんにほぼ同意ですね。

目の前の営業が気持ち良くても、数年後には居ません。家は数十年。
彼は実績を積み上げ、サラリーマンの道を進む。
一旦、（事実上）断固として拒否された場合を想像すると良いですよ。
いったいどうしますか？ ダイワが取り合ってくれない時どこに行くか。
大工さん？ ところが、なまじ独自構造だから本当の対応は出来ない。
裁判所に行くと損得勘定すれば必ず損でしょう。人身事故でも無ければ。
そうして、行詰り、ストレスに塗れ、人生の失敗の一部に成る。
ホームセンター行って補修してくれれば、大感激に成りますよ。
ダイワからの連絡は絶対受けないという人も沢山居る。捨身の報復。

本質が見えるのは、買った人か業界に近い人でしょう。
ネットの噂で今見ている夢を否定することが出来ないのは解るが、
それを罵倒したら、最後の仲間も無く成るということですよ。

[935: 匿名さん]

ダイワハウスで家を建てた方、仕様決定までの間の打ち合わせには設計、コーディネーター毎回登場しましたか？
何回程度打ち合わせをしましたか？
私は設計担当に会ったのは２回、コーディネーターは３回、後は毎回営業のみの打ち合わせでした。
来週くらいに最終設計確認を営業だけで行う予定なのですが…
設計は同席しない方もいらっしゃいましたか？

[936: 匿名さん]

全員集合を条件に出せば良いじゃないですか。それへの反応は大変参考に成ると思いますよ。

[937: 匿名さん]

最終打合せは全員集合プラス現場監督でしたよ。少なくとも全員集合の都合が合うまでしない方が良い

[938: 匿名さん]

全員集合は必須だと思います。
同じ社内であっても、社員のやり取りには伝え方に表現の違いなどが生じてしまうもの。
そのような部分を蔑ろにしていると、竣工後に思っていたイメージと違う…というトラブルに繋がります。

最終設計確認ならば尚更。
少しでもわからないことがあれば、その場で担当に直接聞ける環境の方がいいですよ。

[939: 匿名さん]

936,937,938さん、どうもありがとうございました。
担当営業が早く終わらせようとしていて、毎回頭にきます。できるだけ追加変更の無いようにと思いますが、図面をよく見ているといろいろと追加変更箇所が出てきたので、もう少し検討する時間が欲しいのですが、なんだかんだと急がされます。
少なくても設計担当だけは同席してもらえる日まで捺印できないと伝えてみます。
ありがとうございました。

[940: 匿名さん]

＞９３９さんへ

どこのHMも同じではと思いますが、営業担当は契約までで、その後は次の契約に目が向くと聞いた事があります。大きな流れで言えば、最近営業マンは増税前のラッシュの忙しさからは少し解放されているらしいですが、契約後の客にはもう力が入らないかもと思います。

急がされるのも早く終わらせてしまいたいからと思いますが、ここは慎重に納得できるまでは妥協しないで頑張って下さい。後から後悔してもやり直しはきかないです。

それから手抜きとか欠陥とかは、主に現場で起きる物だと思います。今後建て始めたら、なるべく顔出しして職人さん達と仲良くなって良い家を建ててもらって下さい。これからまだまだ長丁場になりますが、施主さん次第ですので本当に頑張って下さい。

[941: 匿名さん]

職人さんも、気持とは関係なく急いでいます。
完成してナンボだし人手不足だから。

これが本当の怖さ。

[942: 匿名さん]

ここは大手の中で専任の職人さんを抱えてるの一番少ないんだよな。

[943: 匿名]

ホームセンターに居ても不思議じゃないですよ

確かダイワは系列でホームセンターを経営してたはずです
ロイヤルホームセンターだったと思います

[944: 匿名さん]

何処にでも居るよ。

[945: 匿名さん]

＞９４３さん、お詳しいですね！

大和ハウスグループの事業領域 Daiwa House Group, OVERVIEW

「Life」事業領域のグループ会社ご紹介

ホームセンター

地域のホームソリューションセンターを目指して

ロイヤルホームセンター(株)

とありました。ロボット、老人ホームなどなど、多種のグループ会社があるのですね。フィットネスのNASは知っていましたが、改めてびっくりです。

[946: 匿名さん]

わざとらしいよ( ﾟ∀ﾟ)

[947: 住まいに詳しい人]

それをグループ会社と言うなら、廃墟になったピネリ守山のダイワシステムや雪国まいたけも

[948: 住まいに詳しい人]

まあ家の話に戻すがxevoを境にトラブルは少なくなってるはず
以前は工場出荷の壁パネルに下地補強が入ってなく現場施工、しかし施工図は無く現物合わせで工期がなく手戻りもできない
管理も出来てない、工賃も？
結果、手摺やその他支持物が落下って事
他のサイトを見る限り今でも標準外になればその可能性はある気がするなあ

[949: 匿名さん]

具体的にXEVOになって何が変わったのですか？

また、それってXEVO　Σの話ではないですか？XEVOは以前からあると思いますけど？

[950: 住まいに詳しい人]

xevo辺りの年代から検査体制などが変わったと言うこと
鉄骨などの基本部材はそれ以前から殆ど変わってないだろう
個別商品名出すことにあまり意味はない
車じゃないからモデルチェンジで部材を一新したりはしないよ

[951: 住まいに詳しい人]

それと相手の顔が見えない所でを色々考えるより地域の施主に生の声を聞けば良いよ
ここの家は特徴があるから素人でも判るはず、1階と2階の境目の外壁には幅の狭い外壁を帯のように貼ってるかモールで隠してる
2階の窓上と屋根裏部材との感覚が異常に少ないなど
菓子折りでも持って話を聞きに行っても良いだろ
家を買う人にはどうでも良い話題だが

[952: 入居済み住民さん]

正直、後悔ですね。
私の近所は積水さん、パナさんがいますが、
アフターサービス面、品質、センスなど
価格に見合っておらず、恥ずかしい思いをしています。
早く住み替えたいです。

[953: 匿名さん]

アフターサービス面、品質はともかくセンスは施工主の貴方のせいでもあるだろ…
間取りや内装、外壁…選べる範囲は有るだろうが施工主の貴方が決めたもんだしな

[954: 住まいに詳しい人]

恥ずかしいってのは価値観の違い
プレファブ自体が恥ずかしいって人もいれば、楽で早く住めて満足って人もいる
他所を悪く言う営業スタイルやイメージ戦略はどうかと

[955: 匿名さん]

プレハブと言う言葉のイメージがあまりよくないからなぁ～…
本来の意味そっちのけでイナバ物置やら工事現場なんかにあるプレハブ小屋のイメージが付きまとう

[956: 匿名さん]

＞９５２さん、『価格に見合ってない』って仰いますが、そもそもダイワってそんなに高くないって印象なのですが。

積水とかに比べるとアフターとかは価格に見合っているものなのではないですか？
それとも９５２さんの家は、こだわりの家で高額だったのでしょうか？

[957: 匿名さん]

恥ずかしいのが普通だよ。だから菓子折り持ってこられても言えない。だからダイワが調子に乗る。
ときどき出てくるステークホルダーは無視して実態を書きましょう。

「価格に見合ってない」に突っ込むようなイジメは止めましょう。本人の感想だからね。

[958: 匿名さん]

プレハブと言う言葉が云々と言うが、正にイメージ通りのそれに飾りを付けたのが、これ。
工事現場脇のプレハブと構造的にどれほど違うか言える？　同じだよね。

[959: 匿名さん]

ダイワハウスで建てたくても、建てられない人の僻みか、しょぼいHMの営業が悪口を書くための口コミだから、
悪い書き込みはスルーで良いと思うよ。

基本的な構造がプレハブと一緒だからって、全てをプレハブと一緒と考えるなんて・・・
そもそも、プレハブ工法のプレハブとは、あらかじめ（プレ）、工場で生産された（ハブ）などの部材を現場で組み立てる住宅のことだよ。
つまり、一般的に価格の高いHMは全て採用されている方法だよ。
羨ましくて、僻みしか無い人たちばかりだから、そんな基本的な事も分からないんだよ。
住宅事情に詳しいなんて大嘘だね。

100歩譲って倉庫みたいなプレハブの事を言っているのであれば、
２×４もダメだなー、アメリカから来たゴミ工法って言っているようなもんだよ。
在来工法（木造軸組工法）もダメだなー、伝統的な昔からの工法と言っても、所詮耐久性は30年だし、
職人の腕によって、出来映えも違うし。そもそも一番安く出来る工法だよー。
三井とか、積水とか推してくる人は、他と比べて職人レベルが違う、と言うが、他と条件は一緒だよ。資材の質と現場監督が違うだけ。
だって、契約している職人が足りないと(慢性的に不足中）町の工務店とかに普通に仕事の依頼が来るしね。
うちのおじさん、色々なHMで作っていたよ。

ダイワハウスがそんなに高くないって・・・ここの住民たちは皆さんお金持ちなんですね。
日本の平均よりも（単価／坪）、かなり高いHMなのに高くないって・・・
みなさんの家は１００万／坪を遙かに超えそうですね。
だから安いダイワハウスの家をボロクソに上から目線で批評できるのですね。

あー羨ましいなぁ

[960: 匿名さん]

展示場回り初心者でまだよく分かりませんが、大手ハウスメーカーの中ではダイワハウスはかなり安かったという印象だったのですが？そうでもないのでしょうか？

[961: 住まいに詳しい人]

高い安いと言っても全く同じものの販売利益を比較する物じゃないからね
各社とも最近のデフレ下でも価格は変わらず、公共建設物は下ってたのに
比較判断で考えるより、自分の価値観と照らし合わせれば良いよ

[962: 住まいに詳しい人]

住宅に関してのプレファブってのは国交省に形式認定して部材や工法に制限がある反面、構造計算などが簡素化されてる物を言うんじゃね
それの進んだのがユニットタイプのハイム
大昔、各社ユニットに手を出したが物になったのはハイムだけ、他は撤退と思うよ

[963: 匿名さん]

工場で作り現地組み立て。木造のプレカットも同じだわ。

[964: 匿名さん]

トヨタホームもユニットじゃね？

[965: 匿名さん]

>959
それが僻み。

[966: 住まいに詳しい人]

工作員の質が悪すぎるね、無知だし
ダイワの利点を書けばいいのに
知識や時間がなくても金さえ払えば家が出来るんだから、そういった層には向いてる
ネットの不評ってのも僅かづつ良くなってるから無駄ではない
断熱とか止水などw
インセにかけてる営業マンや売上命の管理職には目障りだろうが

[967: 匿名さん]

>960
大手メーカーで同じ建坪の建物を建てたとき、そんなに大きく差が出ますか？かなり安いと言っていますが、大手メーカーだと坪70万～80万くらいで、大きく差は無いと思いますが・・・。

大手メーカーのプレミアモデルとダイワハウスの普通のxevoと比べていませんか？

[968: 入居済み住民さん]

大和ハウスに浴室の給湯管交換とトイレの壁の補修工事をお願いしました。
終了後不手際が見つかったので大和ハウスに再補修を依頼しましたが大和ハウスの担当者は「会社の方針」だと言ってそれ以上は絶対何もできないと言いました。
お客の立場から見ると防水処理がされておらずうシャワーの水が壁の中に入ってしまいます。
何年か後には裏の木材は腐ってしまうと思われます。
大和ハウスの工事はこの程度なのでしょうか。
大切なことは「会社の方針」という「手抜き」と思われる工事が他でも同じようにおこなわれていることが考えられます。
ふつうは給湯管の壁貫通部分には防水処理すると思います。
千葉県だけなのでしょうか。

[969: 住まいに詳しい人]

以前の人ですか？その年代の物は一般の住宅と同じだと思う
タイル仕上でしょ、もう一般的な寿命に差し掛かってるはず
昨今言われる~年住宅ってのは躯体性能の寿命だから、内装材などは早く寿命になるんだよ

配管の固定不足によるグラ付きが原因
防水は防水シートがあるから通常の使用では問題ないと思います
アフターが話を聞いてシーリング仕上げにすれば問題ないと思うんだが
それと怪我した、重大な瑕疵と軽微なミスとは別けて交渉したほうが良いよ
会社にとっては個別のクレームよりモデル毎の不良ってのは答えに困ると思う
例えば2階グラスウールがブレスと天井枠に挟まれて厚さが不足してるとかw

[970: 入居済み住民さん]

９６９さん、ありがとう。
難しいことはわからないけど、この工事は１年以内の工事です。建物本体が「古い」「新しい」ではなく建物に対し工事をした内容を言っています。タイル・壁を貫通した水道管と壁穴の隙間に防水処理をしなくちゃ水が入ってしまいます。その防水処理をしなくて「大和ハウスの方針に沿った工事」だと大和ハウスの担当者は言っているのです。なので大和ハウスは防水処理をしないのが当たり前のように感じます。
「大和ハウスの方針に沿った工事」とは千葉支店長さんも承知していることだそうです。

ぐら付きはないし、防水シートが大きく切られて水道管との隙間もあるし。
カバーをかぶせて表からは見えないので・・・要するにお客の見えないところは古い建物なので手抜きをしてもいいというところですかね。
私の感じるところは、ひどい会社「大和ハウス」てす。あくまで個人の感想です。
９６９さんは大和ハウスの関係者ですか?
聞かれれば私の体験内で回答させていただきます。

[971: 住まいに詳しい人]

関係者じゃない
つか一年前のリフォームなら子会社の大和ハウスリフォームじゃないの？
金払った事務所の監督を呼べば良いと思うが
ダイワ~って色々あるから別の所に話持ち掛けられても困るんじゃね、数年前にハウスから独立してる
問題の件は手抜きレベルではあるが、そういう仕上がりの物はダイワ以外にもあるよ
よく見ると蛇口の方に目地モルタルの破片が着いてるようにも見える
ただそれが標準工法って言うのもどうかと思うし、ぐらつきが無いならシーリングするだけ
職人呼ばなくても監督でも出来るから話し自体に不自然さが残るね

[972: 匿名さん]

築30年の人ですよね…大和ハウスの対応、非常に悪く残念でしたね

ところでしばらく書き込みがありませんでしたが…ここにきて思い出したかの様な書き込み
御加減は如何でしょう？
何か不都合について進展はありましたか？

[973: 住まいに詳しい人]

まあダイワの偉い人ってのは営業上りが多いし
工務畑でも細部まで指示できる人って少ないからなあ
下請けにヒアリングして判断、だが下請けの質が
それでも家はできるんだよね

[974: 匿名さん]

御意。出来ても出来なくても作るわけですね。

[975: 入居済み住民さん]

大和ハウスを建てる５年ほど前坪数の少ないのをＳハウスで建てました。
Ｓハウスは手直し項目を引き渡し前に全てきれいにしてから引き渡しをしてくれました。そのために何日か納期が遅れてしまいその保証もわずかですが払ってくれました。
引き渡し後は今まで一度も私からのクレームはありません。「素晴らしい会社」との印象が残りました。

大和ハウスは手直し項目を残して引き渡されました。手直しが必要と大和ハウスが認めた内容も月日が過ぎ担当者が度々かわりその都度の引き継ぎも無かったようで私が内容を話してきました。この繰り返しの中何回か現場を職人が見に来たり製品の型番を決めたりはしましたが完成することはありませんでした。その中で階段の手すりが外れ私が階段から落ち(詳細は省きます)医師の診察を受け診断書も提出しました。(今までに大和ハウスからの治療費の保証も管理職からの挨拶もその他一切ありません)手直し項目と階段の件を一緒に補償するとの提案が大和ハウスの担当者からあり私も承諾し待ちました。しかし今まで催促を続けてきたが保証は受けられず、そして先日「今になってはその当時の書類はない」「その時の証明するものが何もない」「なのでその当時約束した内容も今はできない」と言われました。診断書も無いそうです。
「もう、あきらめた。」・・・と、いう思いが大きいです。でも大和ハウスの建物の階段の手すりが外れその為私は外れた手摺りと一緒に下に落ち怪我をし痛い思いをして大和ハウスから何の保証もされず「今になっては証明できない」と言われ悔しいです。
現在この案件の場合大和ハウスの社内ではどのような対応をするように決めているのか確認中です。
重なる内容がありますがお許しください。
千葉支店のセンター長が言われる「アフターは良くない」「私のように手直しを希望して電話をかける方が沢山いる」の言葉を信じ「大和ハウスにお住まいの方で何処かおかしな箇所」があったら直ぐにしつこいくらい催促して早く対応していただくようお願いいたします。又大和ハウスを検討中の方は千葉支店のセンター長が言われる「アフターは良くない」「私のように手直しを希望して電話をかける方が沢山いる」の言葉を忘れず検討していただきたい。
勿論施主次第のこともあります。担当者、支店などなど要因はあります。
最初に紹介したＳハウスのように施主は私でありながらクレーム０もありますので・・・・。

[976: 購入検討中さん]

築30の体験さん、正直30年前の話はどうでもいいです。
あなたには不幸な出来事かも知れませんが、現在は全く参考になるところがございません。
何で30年もほったらかしにしているのですか？
本当に深刻な問題なら、裁判でもすれば良かったと思いますが？
補償をすると言われて、30年ずっと待っていたのですか？
民事では既に時効になっていると思いますし、現在あなたがクレームを言っている担当者にしてみれば、最悪なクレーマーの部類に入っているでしょう。
何で30年も経った今なんですか？

[977: ご近所さん]

>976
ここを読んでいるだけなら理解できる感想ですが。私には「築30年」さんが十分理解できます。

且つ、こういう感想こそが大切なんだと思います。
家を建ててて30年後には、多くの人が停年等、半分～全部 人生終息モードになっています。
「30年も前のこと」と書く人も、少なくとも経済的には家の建て替えが平気なほど、
豊かじゃないと、家の寿命が気に成るはずです。自分や家族のフィニッシュを考える上で
大切な問題になるからです。

さて、交渉というのは外交問題にいたるまで、一方がどれほど熱心でも相手が実行まで行か
ないと、解決はしません。暴力を使うと犯罪に成るし、脅してもそうです。　裁判を
始めると、事件の内容より体力勝負に成るので富裕層が弁護士に任せる場合以外は
最初から負けです。そもそも、富裕層が問題だらけの家に住み続けて居ないだろうし。

こういう環境と、’こじれた事態は放置。2～3年で異動’、というダイワの現実を観ると、
こうした事態は実際に幾つも有るのです。少なくともダイワの姿勢が変わらなければ
今、家を建てる人達も30年後、未来の可能性や残り時間が少ない中、途方に暮れるかも
しれません。　30歳で家を作ったなら、90歳くらいまでは修理しながらでも住みたい
ものです。

「築３０年さん」には、自分の記録や日記，通帳，家計簿，名刺などから、経緯を
客観的に纏めておくことをお勧めします。直接の証拠で無くても、それを踏まえて
行政・弁護士・支店長・本社ＣＳ部門、等に訴えるのがいいのではないでしょうか？

ここで一方的に書き続けても、批判する人が出てきたり、誹謗中傷とみなされて、
更に侮辱を受けることに成るかもしれないので、ほどほどが良かろうと思います。

蛇足ながら

[978: 住まいに詳しい人]

ダイワスレで積水の名前が出る事に違和感がある

[979: 入居済み住民さん]

回答します。
No.976さん。ご指摘ありがとうございます。
No.977さん。ご意見ありがとうございます。
「築30年」の話とは本当に「昔の話」と私も思います。
検討中の方は「大手だから大丈夫」と思う方も多いし「築30年」のトラブルを抱える方も少ないでしょう。
長期のトラブルを抱えている方は多いようですが、途中であきらめて大和ハウスへ補修を依頼せず地元の大工さんにお願いした方もいるでしょう。
私は大和ハウスが拒否しないのでいつかは実行するだろうの期待から今に至りました。
このように世間にも公表せずただ信じて待っていました。
「築30年」の話は確かに古く役に立たないだろうが契約時いくら注意してもわからないのが３０年間の体験です。

ＰＳ
大和ハウスに何かを要求するために書いているのではありません。告訴もありません。念のため。

No.978さん。
ご指摘ありがとうございます。
「積水ハウス」とは申しておりません。No.978さんどうして会社名を書くのですか。違和感を感じます。

鬱陶しい存在になりますので失礼いたします。暫しのお相手ありがとうございました。