高気密住宅のホントのところ ■２シーズン目■

[匿名さん]

前スレ

高気密住宅のホントのところ
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=p

レスが増えたので、新しく作りました。

ファイト！

[51: 匿名さん]

>>50
吸湿、放湿して収縮＆膨張するのは木の特性だから、完全に隙間をなくすのはそもそも
不可能じゃないの？木を使わないなら気密シートを使わなくても気密をあげられる
と思うけど、木造で気密シートを使わないのは気密劣化はあって同然のように
思えるけど・・・

[52: 46]

完全に隙間をなくすのは不可能だと思ってます。
構造用合板にパッキンを挟んで密着させるのが良いと思ってますが
何年もつのかわかりません。
気密シートは、釘や傷が心配だし、シートがあるから大丈夫と
思って雑に施工されるのが心配です。

[53: 購入検討中さん]

冬が厳しい地域ではＱ値は高い方が良いけど、夏が厳しい南国の方では、Ｑ値をあまり高くすると熱ごもりを起こして夏暑い家になるので、Ｑ値は２．０～２．５ぐらいが適切と言うようなことが本に書いてありましたが、この理論は正しいですか？

[54: 匿名さん]

正しくありません。
日射取得が大きい家では、熱ごもりしますが、
軒をつけて、夏の日差しを遮った上で、断熱性能を高め、気密をしっかり取れば、
冷房がよく効く快適な家になります。

[55: 匿名さん]

何らかの手段で放熱できればQ値は高すぎない方が夏はすごしやすいでしょうね。
冷房に頼って快適なら話別ですが。

[56: 匿名さん]

高高の時代に、いったい何十年前の理屈なのか。
冷房に頼らないなら窓をあけるんだろうから、その場合Ｑ値が高くても問題なし。
Ｑ値を低くしたからって、その程度で暑さが逃げるはずがない。
Ｑ値が高すぎてはいけないという理論はない。>>54の言うとおり。

いまだに、こんな初歩的なこと理解されてないのね。

[57: 匿名さん]

いまだに高高とか言ってるからでしょうが。
「何らかの手段で放熱できれば」のところ、理解してね。

[58: 匿名さん]

ああ、「放熱」で窓開けることしか思いつかなかったのか。
ようやくわかった。

[59: 匿名]

>56 理屈を述べてるけどＱ値が低いからって熱は逃げない？間違いでしょ？逃げないなら冬にＱ値が低い家でも温度を楽に保てる事になります。光熱費安くて済む事になりますが。Ｑ値の高い家で温度が上がってしまえばＱ値の低い家よりも温度は下がり難いです。冷房は別として。

[60: 匿名さん]

トステム・シンフォニーっていうのは、高気密窓の定番ですよね。
昨日、新築され引っ越されたばかりの高気密住宅にお呼ばれしました。
この樹脂複合引き違いサッシ、遮熱ペアガラスで西日でもそんな暑さを感じずビックリ！
しかし、夕立で雨が激しくなり、鍵もかけて締め切った窓の中央の召し合わせ框っていう棒状の上部を持って内外に揺らしてみたら、
意外や意外、ガタガタ動くではありませんか！しかも、その揺らしに同期して、外の雨音が漏れ聞こえてきました。
シンフォニーやエピソードの気密って、こんなものだったのですか？他人の家ながら落胆。

[61: 匿名さん]

最近の家は、冬はなんとでもなる。
夏が問題。
高気密高断熱にする必要は全くない。

[62: 匿名さん]

ここ、レベル低すぎ
高高は冬のためだけじゃないのに。

[63: 匿名さん]

>>６０　戸建に使われるサッシュはそんなんもんです。
家の全体構造と一緒で、気密性が必要なのは測定したりする初期だけですから
特に問題はありません。

もしも性能に不満があるならば、ビル・マンション用サッシュを御用命下さい。
但しシングルガラスでも大変重く、木造には負担が大きいかもしれません。

[64: 匿名さん]

高高は冬のためだけでない。
今夏、高高住宅に住んでみて、それがよくわかった。
友人が訪ねて来て「えっ冷房入れてないの」の言葉を聞いて、実感。

[65: 匿名さん]

>>57
熱を逃がすんじゃなくて、入れない、遮るの間違いでしょ。
>>59
外が暑いのに、熱が逃げるはずがないでしょ。

>>54が的確に言ってるとおり。

[66: 匿名さん]

夏対策は、LOW-eなど窓類の対策とセットですね。
でないと、特に2Fはしんどいですね。
入熱以上に排熱することは不可能ですし。
それは、高高に限らないことであるとは思いますが。

[67: 53]

>54>55>56
レスありがとうございます。

南国宮崎に新築予定でもちろん遮熱もいろいろと考えています。

ところでＱ値２．０～２．５は低いですか？

一応次世代省エネルギー基準は満たしていますが？

[68: 匿名]

>65 外が暑いのに熱が逃げない？家の中の方が大抵の家は暑いです。高高住宅の一部だけだよ。万が一暖まってしまった高高住宅が外部に熱が逃げにくいという話ですよ。理解力低いですね。

[69: 匿名]

家の中の方が炎天下より暑いんですか？
そんな家が大低を占めているんですか？
凄いですね。

[70: 匿名さん]

＞熱を逃がすんじゃなくて、入れない、遮るの間違いでしょ。
外は涼しいだろ？
せいぜい35℃くらいしかないんだから、直射日光当たってなくて風がありさえすれば十分許容範囲。
わかるか？体温より気温が低くて空気の動きがあれば体から熱奪っていくから涼しいんだよ。
家締め切ってエアコンつけてりゃ確かに温度は下がるだろうさ。
でもわざわざ電気代使わなくても、体感温度低ければ何とかすごせる。
そういう家作りが先で、高高はその次の課題だろ。

[72: 匿名]

力説ありがとうございます。この夏もエアコン無しで乗り切りましょうね。合言葉は窓全開。

[73: 匿名]

>69 炎天下？また極端なこと言うし。子供じゃないんだから。早くおやすみ。

[74: 匿名]

炎天下よりは家の中の方が涼しいんですよね。それは認めるんですね。家の中は炎天下より涼しい、それは何故か。家が熱を遮っているからです。家の中の方が大抵の家は暑いは事実誤認です。

[75: 匿名]

>74 家の中の方が暑いよ。湿度の関係で暑く感じるもんだよ。君が言ってるのは温度だけでしょ？エアコンで湿度下げただけで涼しく感じない？君も認めれば？まーどっちでもいいけど。うちはエアコン使うのなんて年間30日も無いし。快適。

[76: 匿名さん]

>外は涼しいだろ？
>せいぜい35℃くらいしかないんだから、直射日光当たってなくて風がありさえすれば十分許容範囲。
>わかるか？体温より気温が低くて空気の動きがあれば体から熱奪っていくから涼しいんだよ。
>家締め切ってエアコンつけてりゃ確かに温度は下がるだろうさ。
>でもわざわざ電気代使わなくても、体感温度低ければ何とかすごせる。
>そういう家作りが先で、高高はその次の課題だろ。

35℃を涼しいって言える人なのね・・・・

[77: 匿名]

外より暑い低性能な家に住んでいるのにエアコン30日も使わないなんて、凄い忍耐ですね。心頭滅却すれば35℃も涼しいという事ですね

[78: 匿名]

35℃の風呂に入ってみろよ。
ぬるいというか、寒いだろ？
液体に浸かっているほどダイレクトに熱奪っていかないにしろ、気温でも同じこと。
35℃は涼しい。

暑いと思いこんでるのは炎天下のイメージがあるから。
日陰で風通しがあれば涼しいんだってば。
風通りぬけない家の中は暑いぞ。

[79: 匿名]

なるほど、わかります。窓を全開にして室温を３５℃に保つ事が快適な夏の過ごし方なんですね。結論がでましたね。

[80: 匿名]

>77 どこで建てましたか？うちが低性能だったら大抵の家がそれ以下になります。

[81: 匿名さん]

>>79
35℃に保つことは難しいでしょう。
この時期本州以南で25～35℃くらいじゃないですか？
特別暑い地域で特別暑い日の最高気温がそれを少し超えるくらいで。
体温以下だからクーラーなしで過ごせるというのも一理あります。

[82: 匿名さん]

>35℃の風呂に入ってみろよ。
>ぬるいというか、寒いだろ？

いいえ。風呂と思うからぬるい気がするだけで、ぜんぜんぬるくありませんよ。5分も入っていたら汗が出てきます。
人間は発熱体なのですよ。放っておいたらどんどん体温が上がってしまいます。体温を下げるためにどれだけ多くのシステムが人体に内蔵されているか知らないのですか？

実際35℃に保った風呂に1時間首まで浸かって御覧なさい。どれほど不快か良くわかります。

風通しがあると涼しいのは、汗が蒸発する際の気化熱によるものが大きいです。
風呂の中ではそれは期待できませんからね。

[83: 匿名さん]

>>82さん、この手の人に真面目に答えちゃいけません。ネタですよ。たまに騙される人がいるから困ります。

>体温以下だからクーラーなしで過ごせるというのも一理あります。

この１行だけ取り出しても、盛夏のいま、説明なしに、ありえない！ことくらいすぐ分かります。

[85: 匿名]

３５度の風呂が不快？
変な奴(笑)

[87: 入居済み住民さん]

っていうか、水と気体の温度を同等に考えてる時点でアウトだろ。無知も甚だしい。

[88: 匿名さん]

35℃はともかく、30℃に1時間何もせずに浸かってるのはツライ。
体動かしてないと寒い。

[89: 匿名さん]

無意味な風呂のはなしはもうやめろ。
体温以下の気温ならクーラーはいらないという特異体質の人も、来ないでくれ。

[90: 匿名]

室温も風呂と同じ40℃が理想という事ですね。参考になります。

[91: 匿名さん]

バカじゃねえ？
体温以上なら暑いに決まってる。

[92: 匿名]

>90最高！ バカは91おまえだよ。

[93: 匿名]

それでは理想の室温は36.5℃という事ですね。30℃だと一枚羽織る必要がありますね。

[94: 匿名さん]

1枚羽織るって、93はいつも素っ裸で生活してるのだろうか？

[95: 匿名さん]

夏は室内では何も着ないのが私の流儀です

[96: 匿名]

93ですが普段ははネグリジェです。ネグリジェの上に余分に一枚羽織る必要があるといいたかったのですが、言葉が足りませんでした

[97: 匿名]

大事なのは湿度です。あとはバランス。少し位、温度高くても快適でしょう。91さんの家はｱｲｼﾈﾝですか？参考までにＱ値とか聞いてみたいです。他の人を馬鹿にする位だからよほどの豪邸かと。暇そうだし働かなくても暮らして行けてるのだろうかと。それかリストラのニートでしょうか？

[98: 入居済み住民さん]

何故アイシネン？？
断熱材としては平凡な断熱性能だけど。

[99: 匿名]

平凡じゃない断熱材使ってるの？それは何ですか？

[100: 入居済み住民さん]

少なくともアイシネンよりは熱抵抗が高いものですよ。
フェノバボードです。

[101: 匿名]

ﾌｪﾉﾊﾞﾎﾞｰﾄﾞも至って普通じゃん。熱抵抗？数値だけじゃなく厚さや施工レベルも大事。熱抵抗言ってる時点で終了。レベルが低い。

[102: 匿名さん]

97みたいに誰にでも食いつくのは天才

[103: 入居済み住民さん]

熱抵抗値が高いもの、厚みが厚い方が断熱性能が高い。
フェノバボードの熱抵抗値はかなり低いよ。アイシネンなんて相手にならん。倍の抵抗値だからね。
あとは厚みの問題だが。フェノバボード90mmはアイシネン180mm相当からね。

施行しやすいとおもうよ。発泡するアイシネンよりは隙間には届きにくいが、ツーバイの充填や外張りに使うなら気密性も問題ない。

ま、君はアイシネンが大好きみたいだからアイシネンで建てたらいいよ。

[104: 匿名]

アイシネンを入れて窓を全開にする事で、室温を体温と同じ36.5℃に保つ事ができるというわけですね。それが夏を快適に過ごすコツなんですね。メモしなきゃ。

[105: 匿名さん]

>体温以下だからクーラーなしで過ごせるというのも一理あります。

シロクマ君がよろこびます

[106: 匿名]

外壁に亀裂入っている時点でアウト。三○のツーバイで亀裂入ってる人、実際に居ます。

[107: 匿名]

いきなりどうしたの？
どの時点でアウトになるかなんて誰も聞いてないよ。

[108: 入居済み住民さん]

外壁と気密は関係ないし・・・
壁内通気を知らないのかな？？(^_^)

[109: 匿名]

欠陥住宅って言いたいだけでしょ？自分も建てた家に亀裂が入るんだったらそんなＨＭあり得ないし。てか今の時代に亀裂なんて本当にあったら悪徳業者でしょ。年数によるけど保証で直したくれるのが普通じゃん。

[110: 匿名]

>108 って基本的な普通の知識ばかり。もっと役に立つような事教えてよ。

[111: 匿名]

四十八手とか？

[112: 匿名]

終了

[113: 匿名]

ここではツーバイ派が未だににツーバイがいいと言っている。違うスレで結論でたでしょ？意見してるのはみんな同じ人でしょ？ほんと暇だね。入居済み住民さんは仕事ないの？かわいそうに。大好きなお家でもフキフキしてあげてね。

[114: 匿名さん]

自分に読解力がないことを嬉々として自慢してるやつがいるが、俺は体温が奪われる条件下なら暑くないって言ってるんだよ。
例えば35℃でも直射日光が当たらず風が通るなら、あるいは水温35℃の接触で熱奪われるなら。
35℃なら無条件で涼しいとはゆーとらん。

[115: 匿名]

そうですよね。風さえ通って、心頭滅却すれば35℃でも涼しいですよね。

[116: 匿名さん]

>暑くないって言ってるんだよ。例えば35℃でも直射日光が当たらず風が通るなら

シロクマさんが喜ぶわけだ

[117: 匿名さん]

>あるいは水温35℃の接触で熱奪われるなら。

ごめんね。何度も言うけどこの温度の水では体温は奪えないの。36℃の体温の人の皮膚温が何度か分かる？
これでは奪う熱量よりも蓄積していく熱量が多くなっちゃうの。

[118: 匿名さん]

高断熱のスレはほかにある。
スレタイ通り「高気密」の話にしよう。

[119: 匿名さん]

高気密、それは密室を意味する。
そして夜中寝ている時に停電となったら、
家中有害物質で充満し・・・。
その後は言わなくても分かりますね？

[120: 匿名]

何時間も停電…
どこの国の人ですか?
クスクス

[121: 匿名]

>114 必死

[122: 匿名さん]

>>117
皮膚温に何の関係が？
皮膚温の低い冷え性の人はよりぬるい水でも体温が奪われないとでも言いたいのだろうか？

[123: 匿名さん]

>>122

君ぐらいの理解度の人に117の内容を理解してもらうのは、小学生に微積分を理解させるのと同じぐらいの努力を必要とすると思うので、もう説明は加えません。

もし物理に詳しい親切な知人がいたら、これがどういうことなのか説明してもらってください。
多分すぐには理解できないと思うので、相当忍耐強い人でないとつきあえないと思います。
少なくとも私はその努力をしたいとは思いません。

[124: 匿名]

>123 だったらこんな所で暇してるなよ。

[125: 入居済み住民さん]

高気密住宅って高断熱住宅だよね
わざわざ高気密にして、断熱性能を落とす必要もないしな

入居３年目にして感じること
気密が高い＝隙間が少ないからか外の雨の音が聞こえにくい
14畳用エアコンで、１Ｆ全てのエリアを冷房出来ている（約30畳のスペース）
猛暑日でも、家の中はあまり暑さを感じない（エアコンＯＦＦでも外気温より温度が低い）

[126: 匿名]

エアコン１台で30畳って自慢するような事でもなく普通。逆に冬に７kw位の蓄暖１台で建坪40坪以上の家をｶﾊﾞｰ出来る家は夏の場合より少ないと思う。

[127: 匿名さん]

>>126

自慢をしたいのは自分じゃないのか？125は淡々と事実を語ってるだけのように見えるが。

それはともかく、125や126が事実なら、普通の高気密高断熱の家なら全館空調は不要ってことだよな？

[128: 匿名さん]

車の加速度やチューンとか、CORE i7かi5とか、グラボがどうとか競い合っている割に、
家の気密度に関しては意外と曖昧というか、ＨＭ任せな人が多いですね。

高気密と言っておきながら、風圧シャッターのレンジフードを平気でつけたり。

あと、窓やドア。規格でA4というのが気密最高グレード。満足されている方多いですが、
実はこれが落とし穴なんですよ。
これは、開口部1m2につき、通気量（空気の漏れ）が1時間に2m3以下という意味。
ということは、逆に2m3以下のスキマがあっても構わないっていうことなんですよ。
あと、正圧と負圧、どちらでもその気密性能クリアされていますか？

帰省などで新幹線に乗車したら、すぐ座席へは行かず、デッキでドアが閉まる様子を観察
してみてください。普通の電車のドアとは全く違う閉まり方をします。特に閉まってから
の動きを注目していてください。高気密とは、こういうものなんだと納得されることと思います。
高気密の家を建てるなら、細かい部材をもっともっと厳しい目でチェックしましょう。

[129: 匿名]

そうですよね。やはり帰省といえば新幹線、新幹線といえば帰省ですよね。

[130: 匿名]

>127 って、だよな。おまえ。わかるか？大体の感じで同じ人が書いてるのわかる。普段もこんな感じなのかな？私こういうタイプ嫌いです。

[131: 匿名さん]

125みたいな14畳エアコンで、30畳をカバー出来る性能って、次世代省エネ基準では厳しいのかな？

[132: 匿名]

今の家では普通に冷えます。

[133: 匿名さん]

>>130
見えない敵と戦ってませんか？

[134: 匿名さん]

これから新居で小屋裏エアコン（６畳用）弱運転で約５０坪をまかなうつもりですが無謀ですか？

[135: 契約済みさん]

１F全てのエリアって、トイレとか風呂とかもそうなのかな？

それだったらうらやましい。

[136: 匿名]

風呂は基本屋外扱い。断熱材入れてる場合多いけど。

[137: 匿名]

>134 24時間暑い期間付けっぱなしなら何とかなるかも。次世代以上の性能ならば。

[138: 135]

そうですか。じゃあお風呂は外気の影響を受けやすいと言うことですね。

風呂もトイレも、同じように冷えたり暖まるなら言うことないですが、そううまくはいかないのですね

[139: 匿名]

>138 136の言う事は合ってる。ではなぜﾕﾆｯﾄﾊﾞｽの床下にOPで断熱とかあるかわかるかな？ﾕﾆｯﾄﾊﾞｽの床下は基本何もなく通気空間。つまり外気にさらされているんだよ。基礎断熱や外張り断熱とかでない限り冬は寒い空間って事になる。

[140: 匿名さん]

>139
それなら、基礎断熱ではＯＰで断熱材を入れる必要はないですか？

[141: 135]

>139
ありがとうございます。外断熱高高で、全館空調にしたのですが、一台のエアコンで良いなら、勿体なかったかなと思って。

トイレや風呂まで同じ温度が良かったんです。風呂の断熱材は、入っているのかＨＭに聞いてみます。

[142: 匿名]

風呂の床までの断熱はオプションのはず。ﾀｶﾗなら標準なのかな。値引率は低いけど。外張り高高なら風呂も寒くないかもね。多分、風呂場も断熱なってるよ。

[143: 匿名さん]

さっきミサワのスレを見てたけど、いまどきの住宅でもエアコン能力に対して厳しいよ
14畳って4.0ｋｗだよね？　それで30畳って次世代省エネレベルでは厳しいのでは？

だから134のような6畳用弱運転で２４時間ＯＮしっぱなしの場合でいけるのなら
Ｃ値とかＱ値とかどうなんだろ？

もしかして一条工務店のキューブですか？

[144: 匿名]

５０坪の１Ｋで窓無ければ出来るかも(笑)

[145: 135]

>142　風呂はタカラのプレデンシアにしましたので、断熱があるのですね。良かったです。

[146: 匿名さん]

高高では、風呂は断熱気密層の内側が当たり前でないの？

[147: 匿名さん]

>143
134です。

試してみました，6畳（2kw）エアコンで50坪
ここ最近は毎日35℃オーバーで暑い中小屋裏24時間運転中です。
基本的にはこれで行けますが，この猛暑だと午後から3時間くらい補助としてもう1台追加が必要の時もあります。
補助は2階の14畳用最弱運転です。
小屋裏も中運転で24時間なら行けそうですが，秋になったら入替えてみようかと思います。
小屋裏に14畳用なら最弱運転でいけそうです。

Ｑ値は資料をしまってしまって忘れましたが大体2.1くらいだったと思います。
Ｃ値は0.18です。

ちなみに小さな建築事務所です。

[148: 匿名さん]

高気密高断熱の家って、
今の時期、
外出から帰ったら、
室内気温は７０℃を超えてるのかな？
まるで車の室内のように。
恐いですね。

[149: 匿名さん]

断熱の意味も分からずに書き込んでる奴が一人いる・・・

[150: 匿名]

車が高気密高断熱と思ってるんだろう。ゆとり教育のおかげで。