高気密住宅のホントのところ ■２シーズン目■

[匿名さん]

前スレ

高気密住宅のホントのところ
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=p

レスが増えたので、新しく作りました。

ファイト！

[341: 匿名さん]

高高は二階と一階の温度差が無いとかいってる奴なんなの？

[342: ご近所さん]

今なら小学生が習う物理の素養もない人間が、プロをさしおいて高高を語るんだから
工務店はウハウハだね

[343: 入居済み住民さん]

>>341
どうもすみません

私の家が１階も２階も温度差がなかったので、全ての高高で温度差がないのかと思っていましたが、このスレをよく読むと
そうでもないようですね。

どうも誤解を招く発言で失礼しました。

[344: 匿名さん]

>>343
エアコンとか一種換気でずーっと対流させている結果じゃ？

[345: 匿名さん]

＞342
＞332です。
物理に詳しいようなので教えて下さい。
空気が暖められて軽くなって浮力により（対流）上に上がる。
暖かい空気が天井部に溜まり、床部分には冷たい空気が溜まる。
例えば温度差3℃などになる。
軽いのが上に有るので安定しますよね。
この状態から対流はどのように起こるのでしょうか？

[346: 匿名さん]

気圧を考えれば
対流がおこることがわかるのでは？

[347: 入居済み住民さん]

>>344
エアコンをつけたら当たり前の話なのでエアコンはなしの場合です。

換気は１種ですが、ダクトレスで１階と２階を対流させる仕組みにはなってないので、１種換気のせいではないと思います。

[348: 匿名さん]

>346
>気圧を考えれば

気圧がどうだというのかね？

[349: 匿名さん]

>347
どのような家族構成、間取りかわからないのですが、1Fにキッチン、風呂、リビングがあるとすると家電の多くあるはずで生活熱の多くは1Fで発生します。
1-2F間で対流も換気もなされていないとすると1Fの方が暑くなると思うのですが･･･
うまい事に夏だけは熱が外に逃げるわけはありませんし。

[350: 入居済み住民さん]

>>349
＞1-2F間で対流も換気もなされていないとすると1Fの方が暑くなると思うのですが･･･

通常は２階の方が暑くなると言われていますよね？

だから、私のところは、わずかな対流でちょうどバランスが取れているのでは？
と思っています。

[351: 匿名さん]

＞345です。
明解な回答は有りませんね、プロがこのスレを見てないか、理解してないプロだけと解釈いたします。
＞343さんの言われてる通りで正しいと思います、高高なら温度差は殆どないのが普通です。
＞345で述べてる、「例えば温度差3℃などになる。」は高高なら殆どないです、多くてせいぜい1℃程度でないでしょうか。
夏はもう少し差が多いかも知れません、高高の性能で左右されます。

[352: 匿名さん]

＞351も信者であってプロじゃないでしょ。

[353: 匿名さん]

＞352
基本的物理の信者かも知れません。
中途半端な知識で盲目的に信じる、物理信者ではないと思っています。

[354: 匿名さん]

>351
＞高高の性能で左右されます。
それがホントなら、24時間換気とエアコンを切ってみてくださいね。
中途半端な物理信者さん！

[355: 匿名さん]

どうやら高々を真剣に考えている業者は、一・二階の遮蔽に取り組んでいる様ですね

＞３４５で言われている様に、室温が上昇すれば二階からどんどん暑くなる
これは外部からの熱、内部からの熱問わず、程度の差はあれ防げない。
防ぐ方法は
一・二階の空気を遮断する（ドア等を設ける）
換気で対応。一・二階空気を攪拌、もしくは排気して外気温に近づける。

そして低い断熱性と気密性を持ってして、屋内に熱を篭らせないといった対応もある。

冷蔵庫程度の気密断熱性、強制循環を行っても克服出来ていない上下の温度差
（冷凍庫が-１８度、室温２５度とすれば、その差は４３度。これでも冷蔵庫外周は結露しないのが当然）

現実的には高気密高断熱化と屋内循環による室温の均一化は、現状の住宅では困難に近い
適度に低い断熱性に十分な換気能力。こういった相乗効果により室温を適度に上昇させつつ
上下階を均等に暖める。それこそが心地よく感じるもの。

人はやはり、そういったバランスの取れたものを好むのでしょう。

[356: 匿名さん]

>350
対流はある・・・
2Ｆに関しては、断熱性能のが良くても多少は温まる＝主に1Ｆの生活熱＋わずかな対流があるのでバランスということでしょうか。
しかし晴れの日、曇り、雨の日ではまったく温まり方は違いますよね？
高断熱で晴れの日が1度ないし3度温まるとすると、曇りはまだしも雨ではまったく温まらないとも考えられます。
外気で温まってしまうなら別ですが。
やはり、それを補う対流があるということでしょうか・・・

[357: 入居済み住民さん]

>>355
１階２階の温度差をなくす方法としては、遮蔽する以外に、しっかり空気を循環させる、というのがあると思うんですが。

[358: 匿名さん]

＞351です。
＞332を参照して下さい、対流は無いとは言ってません。
＞345の解が分れば、上と合わせて高高の上下の温度差の少ない理由が分ります。
答えは出しません、頑強に否定するアンチ信者がいますので、不快になりたくないです（笑）
消えます。

[359: 匿名さん]

>351さん、答えを書きましょう。

仮に囲い部分が熱伝道ゼロの空間で、0度の空気を下の方に、40度の空気を上の方に同量放出したとしても、熱い空気はずーっと暑いわけではありません。
この場合温度差のある空気同士で熱は平衡状態に拡散していきます。（エントロピー法則）
その際、暖められた冷たい空気は上方に移動し、逆に冷やされた暖かい空気は下方に移動します。
ということで常に空気が移動＝対流は発生しています。

当然、1Ｆ２Ｆ間をドアなどで遮蔽すればその量は減ります。
実際の住宅では壁や床からの(への)熱の影響は大きいですし、常に換気システムで強制的に対流を発生させている場合も多いですので対流が無いというのはありえないでしょう。

[360: 入居済み住民さん]

>>359
それはおかしな話ですね。設定がおかしいのかも知れませんが。

＞仮に囲い部分が熱伝道ゼロの空間で、0度の空気を下の方に、40度の空気を上の方に同量放出したとして
だったら、上の方に４０度の暖気、下の方に０度の冷気が溜まりますね。

＞、暖められた冷たい空気は上方に移動し、逆に冷やされた暖かい空気は下方に移動します
しませんよ。この設定だと、初めっから上に暖気、下に冷気があります。とすると、熱が移動するのは両者の境界、たとえば１階と２階の間になるわけです。で、下の０度が４０度の暖気に暖められても４０度にはならない。逆に上の４０度は０度に冷やされても０度になるわけがない。とすれば、境界線に起きるのは、上の暖気がやや冷えて、下の冷気がやや暖まる、というだけですね。すると、やはり上が暖気、下が冷気であることに変わりが無くて、しかも外部からの熱の出入りがないなら、いくら時間をかけても上が暖気、下が冷気の勾配が出来るばかり。
これでは対流は発生しません。

つまり、
＞められた冷たい空気は上方に移動し、逆に冷やされた暖かい空気は下方に移動します
ということは起こりえないわけです。もちろん、この設定で、の話ですよ。