高気密住宅のホントのところ ■２シーズン目■

[匿名さん]

前スレ

高気密住宅のホントのところ
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=p

レスが増えたので、新しく作りました。

ファイト！

[181: 匿名さん]

>>180

そのとおり、やめた方が良いでしょう。
消費電力も大きくなりそうな心配も。
ふかし壁すればダクトも通せると思います。
また、ダクトレス第一種にするくらいならダクト式第三種の方が良いと思います。

[182: 匿名さん]

>>168
うちも新築予定で、換気システムも、同じような理論だと思いますが、初期費用は３５万くらいと言われました
http://www.mahbex.com/sumika_sikumi.html

[183: 匿名さん]

＞消費電力も大きくなりそうな心配も。

消費電力は冷暖房エネルギーの節約分も考慮しなければ意味はないよ。
熱交換で節約できる冷暖房の電力より換気ファンを動かす電力が多いなら、
熱交換の意味がない。

一つのモーターで給気と排気のファンを回すタイプが多く、室内外の気圧差も少ないので、
消費電力はフィルターや熱交換ユニットの空気抵抗次第。

エアコンのフィルター掃除と同じで、マメにやれば節約になる。

＞また、ダクトレス第一種にするくらいならダクト式第三種の方が良いと思います。

ダクトを入れるスペースがないからダクトレスを入れようとしていることを忘れている。
「パンがなければケーキを食べろ」というようなものだ。

[184: No.168]

情報ありがとうございます。

>>182
こちらほ工事費込の価格でしょうか？ずいぶん安いのですね。
細かい所はわかりませんが、システムは確かに同じ様ですね。

ダクト式３種の場合、40坪程度だと一般的に工事費込でいくら位なのでしょうか？

[185: 匿名さん]

>>180
給排気一体型のダクトレス第１種換気装置であれば、
製品の設計ミスや測定結果の捏造でもない限り、
換気や熱交換の効率には問題はない。
問題があれば、当然リコール対象になる。

むしろ、ダクト式の方が各部屋ごとの換気量調整が大変で、
間違えると換気量不足や熱交換効率の悪化を起こしやすい。

一体型の最大のデメリットは換気効率ではなく、
毎月のフィルター掃除が面倒ということ。
ダクト式なら１、２箇所で済むが、一体型は各部屋１つ以上。

最近のエアコンみたいに自動でフィルター掃除してくれればいいのだが。

[186: 匿名さん]

＞一つのモーターで給気と排気のファンを回すタイプが多く、室内外の気圧差も少ないので、
＞消費電力はフィルターや熱交換ユニットの空気抵抗次第。

壁付けロスナイのような換気扇は、
排気口と給気口が離れていなければ、ショートサーキットが起こるのは、当たり前のことです。
また、風圧の影響も受けやすい。
一軒で何台も必要になりますから、その合計の電力が大きくなる心配があるはずです。

＞ダクトを入れるスペースがないからダクトレスを入れようとしていることを忘れている。
＞「パンがなければケーキを食べろ」というようなものだ。

第一種ダクト式では、給気ダクトと排気ダクト（不要なケースもありますが）が必要なのに対し、
第三種ダクト式では、排気ダクトのみ。

第一種の給気ダクトは、各居室に必要なため、それなりのダクトスペースが必要となりますが、
第三種排気ダクトは、トイレや浴室などダーティーゾーンなどに集中するため、ふかし壁や
ダクトスペースが少なく済みます。

[187: 匿名]

誰が好き好んでダクトのためにふかし壁するんだよ。
排気ダクトが通るなら給気ダクトも通る。
てか２４時間換気なんて初めの１年くらいはしっかり換気して、あとは少しだけ動かせばいい代物だからお金かけるだけ無駄。
どんだけ優れたロスナイでも、３種の換気量を減らせば熱損失が同等もしくはそれ以下になる。
換気量が減ったくらいで人間どうこうなりません。

[188: 匿名さん]

＞排気口と給気口が離れていなければ、ショートサーキットが起こるのは、当たり前のことです。

それを前提に設計されているから問題ない。

[189: 匿名さん]

>>187
＞誰が好き好んでダクトのためにふかし壁するんだよ。

まともな業者ならダクトが通せなければ、ふかし壁するのが普通です。
しないのは、換気なんてどうでも良い、という業者でしょうか。

>>188
＞それを前提に設計されているから問題ない。

壁付けロスナイが、部屋の大きさなどまで含めて設計されているのですか？
それで家全体の換気が本当にうまくなされてますか？
イメージ出来る図をあげれば、次の4番目。
http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/S01-02.htm

[190: 匿名さん]

＞壁付けロスナイが、部屋の大きさなどまで含めて設計されているのですか？

ロスナイについては、直接メーカーに聞いてくれ。
一般的な熱交換機能付きの給排気一体型の第一種換気装置は
ちゃんと規定の空間を換気できるように設計されている。
おたくは素人だから知らないと思うが、
部屋のサイズが規定より大きければ、複数設置する。
そもそも給排気一体型でなければ、ちゃんと計画換気ができていて、
ショートカットがないとでも思い込んでいるようだが、
無知で楽観的といわざるをえない。

[191: いつか買いたいさん]

＞ちゃんと規定の空間を換気できるように設計されている。
それは換気能力に関してだけね。
ショートサーキットの対策はないよ。
どれだけショートサーキットなく理想的に換気出来ても
その部屋だけが換気出来て
換気扇がない部屋は淀んでしまう。

高気密住宅の展示場に行けば、扉が無い収納やガラリ付きの扉がいっぱいある。
部屋の中だけで換気を完結させるのは良くないよ。

[192: 匿名さん]

>てか２４時間換気なんて初めの１年くらいはしっかり換気して、あとは少しだけ動かせばいい代物だからお金かけるだけ無駄。

ここは笑うとこですか？

[193: 匿名さん]

換気装置は3種と1種では初期費用が大幅に違います。
どちらを選ぶかは価値観にもよるかと思います。

私は1種の熱交換型を採用しました。
この熱交換型の効果がどの程度あるのかどうかはわかりませんが小屋裏を含めた約50坪の家を気温30℃程度であれば小屋裏の2ｋｗエアコンを弱運転，35℃程度まで上がると小屋裏エアコンはそのまま，2階の4ｋｗエアコンを最弱運転することで家中快適に過ごしています。玄関やトイレなども暑さを感じません。決してエアコンの涼しさを感じるというのではなく，暑さを意識させない生活を送っています。

フィルターの掃除は小屋裏に掃除機をかけるついでに1分ほどで掃除できます。
新築独特の臭いを感じることがありません。子供は生活を始めてから家の外に出ると臭いに敏感になりました。

現在の生活は家中どこにいても夏の暑さを意識せず，家の中の空気もキレイで満足しています。
3種では同じ様にならないのか？と言われればそれはわかりませんが私自身は1種の選択に後悔はありません。
フィルターの交換等で入居後も費用はかかりますが，この生活を維持するための維持費であれば苦ではありません。

結局は価値観ではないでしょうか？
私は快適な生活を手に入れるための部分には費用を掛け，デザイン的要素の強い部分は自分なりに費用を抑えました。

3種換気と1種換気。長所と短所に違いがありますし，施主のライフプラン，価値観によってどちらが良いか良く考えられた方が良いかと思います。

[194: 匿名さん]

暑さを意識させない生活って良いですね

[195: 購入検討中さん]

これから建てる家の高高の占める割合はどれくらいのもんでしょうか？

ある工務店の営業マンは「うちの建てる家はほとんど高高になっていますよ」
なんてことを言っていましたが、そんなことはないですよね？

[196: 匿名さん]

朝日新聞記事

あくまでも実験結果。換気のことや気密の事には触れていないので参考程度にどうぞ。


『　住宅の断熱性が高いほど、せきやのどの痛み、アトピー性皮膚炎などの症状は改善される―。そんな結果が、近畿大の岩前篤教授（建築熱環境学）の調査で明らかになった。
　調査は2009年11月～10年1月、過去約10年間に転居した男女約1万9千人を対象にインターネットで実施した。
　転居後の住宅の断熱グレードを、寝室の窓サッシの材質とガラスの枚数をもとに、断熱性が低い順に「2」から「6」まで五つの等級に分類。転居前にせきやアトピー性皮膚炎、アレルギー性鼻炎など9の症状が出ていた人のうち、転居後に症状が出なくなった人の割合（改善率）を出した。
　前の家が戸建て住宅だった人（約1万人）でみると、もともと「気管支ぜんそく」の症状があった人の改善率は、等級3の家に転居した人は55％、等級4の家に転居した人は61％で、等級5以上の家に転居した人だと70％にのぼった。「アトピー性皮膚炎」の改善率は、等級3、4、5以上でそれぞれ36％、44％、58％だった。
　前の家が集合住宅だった人（約9千人）もほぼ同様に、家の断熱グレードが高いほど改善率が高くなる傾向を示した。
　岩前教授は「これまで、高断熱住宅に転居した人から『風邪を引きにくくなった』『アトピーが出なくなった』という話を聞くことが少なからずあった。今回の調査で、住宅の断熱性が健康に与える影響が相当、明確になったといえる」と話している。　』

[197: 匿名さん]

高気密の話がもう少し聞きたいので上げます

[198: 匿名さん]

>>197
だったら、何か質問すべきだろうね。
無駄に上げる必要は無い。

[199: 匿名さん]

冬場に体験宿泊したが、恐ろしく乾燥した。
風邪引きそうだった。

夏場は乾燥するなら快適なのか？？

[200: 匿名さん]

>191さんへ
>ショートサーキットの対策はないよ。

うちの熱交換機能付換気装置は廊下に本体があり、トイレ・洗面所・風呂を除く各部屋に吹き出し口を設けてあります。
ちなみに、当然風呂も24時間換気です。

強制換気なので、各部屋に吹き出し口からは熱交換された外気が噴き出しており、ショートサーキットはありません。
各部屋のドアを開放したままだと、ある意味ショートサーキットになるかもしれませんが・・・。
これって、ショートサーキットの対策にはならないの？

[201: 匿名]

マンションはドアやサッシを気密高い物にすれば高気密高断熱になりますか？

[202: 匿名さん]

計画換気の無い高断熱高気密はマズイよ

[203: 匿名さん]

>201、>202
２４時間換気の無い新築住宅は、存在しません。 集合住宅は建物全体を外断熱すればよく、
数の多い中住戸では、玄関側とバルコニー側の２面を、高気密あるいは断熱材で処理すれば、
６面の処理が必要な、戸建てより遥かに簡単に断熱ができます。　

私はエアコンをすぐ使う人で、２０年間、１万円以下の電気代を見るのは、久しぶりでした。
７月が千円、８月が３千円、オーバーでしたが、断熱には満足してます。

[204: アンチ現代住宅]

24時間換気の無い新築住宅は存在します。
ＷＢ工法の開発元さんが24時間換気がいらない認定を取得していますし、確認申請のいらない地域では24時間換気がなくても新築可能です。

[205: アンチ現代住宅]

ボクは高気密高断熱否定派です、というか日本の現代住宅のほとんどを否定してます。
たとえば、高気密にして24時間換気するって無駄じゃないですか、さらに壁内通気するくらいなら最初から低気密高断熱にすればイイんじゃないの？
そもそも現代工法は戦後の急ごしらえの住宅工法の延長です。早く作るため木の軸組に合板・石膏ボード・サイディングをペタペタ貼り付ける張り物工法です。
現代工法の材料は何らかの製品の製造過程から出てくる廃棄物などを利用して作られています。
製造過程で多用された接着剤や防腐剤がもとでシックハウスが生じ、これを防ぐため24時間換気が義務付けられた（家電メーカーの働きかけにより）、そして断熱材メーカーが多様な断熱工法を生み、Ｑ値Ｃ値などを行政に働きかけ基準化させた。
我々消費者は惑わされやすいんです。

[206: 住まいに詳しい人]

高気密高断熱を否定する方の入門コースです。

もう少し勉強すると高気密高断熱の本当の裏表が見えてくるので頑張ってくださいね

[207: 匿名さん]

はい！

[208: 匿名さん]

＞＞205
住んでいる地域の気候特性によっても取り組み方は違ってくると思いますよ。
日本の住宅云々を語る前に、それぞれの地域で生活体験する事が先じゃないかな？そうでないと主張が独りよがりになり他人を説得できない。
それができないなら、まず地域を特定して語ればいいと思いますよ。小さな島国ですが気候特性はかなり違いますから。
あなたが否定する戦後の住宅は、消費者とともにつくられた経緯があります。消費者がＮＯといえばもっと違った住宅になっていたかもしれない。そのことは現在の住宅でも例外ではないですよ。消費者が賢くなれば住まいも賢くなってくるのでは？

[209: アンチ現代住宅]

そーでしょ！！
北海道と沖縄、海辺と高地、都市と田舎・・・・
こんなに狭い日本の中だって環境は様々です。
そして個性も様々でエアコン好きなひと嫌いな人、四六時中加湿しないと気が済まない人、メンテナンスする人出来ない人・・・etc
現在の住宅制度ですべては解決不可能です。
先ほども書きましたが、こんな制度は不要だー、と24時間換気を否定し国のお墨付きを得るメーカーさえ出現している。
基準の作り、制度を作れば作るほど増えるクレーム。
住宅業界は姉歯事件から自己責任という言葉がなくなったと思う。

[210: 匿名]

時代に逆行か。いや、流行は流行、俺は俺。
車で言えばエコカー全盛の昨今、今日も四駆のターボ車に乗る（いや、・・・を駆るだな）ことに悦楽を感じたい。
これはこれでいい。

[211: 匿名さん]

直立６気筒（シルキー６）２５８馬力で走り回ってます、でも平均燃費は９．８kmをマークしておりプリウスには当分乗り換えれそうにも無いなぁ･･･
流れでレスしてしまった （^^;

[212: 匿名さん]

アンチ現代住宅さん
そういうあなたは、どういうところにお住まいで、どういう住宅が良いと思っていますか。

[213: 匿名さん]

はて、アンチ現代住宅仕様か。

当然、木造、瓦屋根。風を通すため敷地200坪を確保、四方をブロック塀で目隠し、全窓開放可に。
サッシは樹脂ペアガラス、玄関は車椅子対応の引戸。断熱は、ロックウール（厚さ90）、押出法ポリスチレンフォーム3種（厚さ20）気密は、防湿気密フィルム（厚さ0.1）、開口部に発砲ウレタン充填のハウスメーカー標準。これを全館空調システムを使って、暑いも寒いもエアコンで抑え込む。

断熱、気密なんんぞエアコンの馬力で飼いならす。30年経って隙間風通ろうと空調パワーでなんとかするさ。節電なんぞ糞くらえ。

[214: 匿名さん]

シルキー6　久々だね　菊の

おれは　ＢＭシルキー６　Ｄーゼル搭載の車乗っていたよ

基礎パッキンの家で　こうこうってあり得るの？

[215: アンチ現代住宅]

ボクが求める住宅仕様がこの日本にはなかったため、フィンランド産ラミネートログハウスで建てました。
できれば１２００年も耐える校倉作りの正倉院仕様で作れたら良かったなと思います。

[216: アンチ現代住宅]

No.213 匿名さま
すみません、敷地は６００坪です。
住宅敷地１５０坪のほか、南側に１５０坪と北側に３００坪の広葉樹林の庭があります。
地下室：22坪、！F：22坪、２F：18.5坪、計62.6坪という構成です。

サッシは木製ペアガラス（浴室のみ樹脂ペアガラス）です。

エアコンは装備しておりません。

[217: 匿名さん]

>>216
それで快適ですか？？？

[218: 匿名さん]

おっと、面積自慢なら補足だ。

宅地２００坪の周りに畑３００坪、山林１００坪。ただし、山林は確か杉林だったと思うが、近所迷惑なので１５年前に伐採。地目のみ残って、実質畑。つうか、畑ということにしておかないと雑種地扱いで税金↑。

市街化調整区域のため、新築延床面積に制限あり。つうか、家族３人で８０坪あれば十分でしょ。坪１００万の家はかなり無駄だったな。

しかーし、納得できる無駄ならいいではないか。ケチるところはケチる。垂れ流すところは垂れ流す。所詮誰でも自己満足の世界で生きてるだけだろ。

高気密高断熱の家ったって相対的な性能だろ。ちょろ流しか、垂れ流しの違い。ちょろが垂れに講釈たれるな。

[219: 匿名さん]

No.217 by 匿名さん

何の不満もございませんが、・・・・なにか？

[220: 匿名さん]

>>219
いや、どこを立て読みしても快適な理由が分からなかったものですからｗ

[221: アンチ現代住宅]

一筆６００坪ですが、・・・何かあります？？

[222: 匿名さん]

今度建築予定地は４００坪ですが、広いと何か利点があるのでしょうか？
固定資産税だけ高くなって困っています。

[223: 匿名さん]

211へ。それは誤り。買ったときは１筆でも、現在は最低でも2筆ないと建物が建っているはずがない。スレ違い失礼。

[224: ビギナーさん]

６００坪なら４筆必要では？？？

[225: アンチ現代住宅]

それってどこの自治体？

[226: ビギナーさん]

そんな話はどうでもいいから、なぜ快適なのか教えて？？？

[227: ほんとのところは！！]

私は25年間に渡り某建材商社に勤務してます。
確かに高気密住宅あるいは24時間換気の義務付けも民間企業からの提案を受けく国が基準化させた経緯はあると思います。
私は現在も住宅業界で仕事ををしていますが、こういった議論が盛り上がるほどに営業ネタが増えていくことを大変うれしく思います。
どんどん盛り上げましょう。

[228: 住まいに詳しい人]

たまには受け売りではなく、自分の考えを売りにした方が営業成績が良くなると思いますので、頑張ってください

[229: アンチ現代住宅]

広い敷地で家のまわりを樹木で被えば、ヒートアイランド現状は防ぐことができます。
夏、都市の住宅密集地では路面温度が６０度にも達することがありますが、広い敷地を樹木で被った中は直射日光を遮り通り抜ける風が木陰で冷やされ心地よい空気を作ります。
冬、葉を落とした広葉樹林は日光をリビングに運ぶ。冷たい北風もしなる樹木に沿って家屋の上を通り過ぎ直接家を冷やすことを軽減します。

[230: ほんとのところは！！]

◯◯先生、ご当選おめでとうございます、今回は圧勝でしたね。

う～ん、そうだな、今回は4期目だからな・・楽勝だろ　アッハハ！！

先生、今回の組閣では△△大臣だそうですね。

ああ、さっき総裁から電話が来たよ。

先生、今日はお土産をもってきましたよ。実は我が社で開発した断熱材が従来品の2倍の性能でコストが1/4なんですよ。
つきまして先生に大臣認定のお墨付きをお願いしたいと思いまして・・・。
とりあえず工法の協会を作りフランチャイズ展開をして売上の一部を献金させて頂こうと計画してます。

ほ～、いい話じゃないの！！、なんでそんなに安くできるの？？

え～とですね、ちょっと怪しい素材を使ってるんですが、企業秘密です。

そいつは問題になるだろう！！

いえいえ、アスベストだって、ＶＯＣだって問題になるまで何十年とかかったじゃないですか！。
問題が発覚する頃は先生も我々も隠居してますって！！。ハハハ

うん、それもそうだな。
政務次官に伝えとくよ・・・・、儲けていただいて献金と票の取りまとめ！よろしく頼むよ。

はい、では先生よろしくお願いします。