高気密住宅のホントのところ ■２シーズン目■

[匿名さん]

前スレ

高気密住宅のホントのところ
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=p

レスが増えたので、新しく作りました。

ファイト！

[161: 匿名さん]

気密と道路を一緒くたにする主張はかなり恥ずかしい。

[162: 匿名]

おれんち、ちまたで評判悪いヘ○ベルの３階建てだけど、街中、幹線道路に近く夏昼間窓を開けていても入ってくる風が暑いので、３階はエアコンで冷房して、２８℃くらいになったらエアコン切っているが、何時間も室温が全然上がらないのがいい。高気密か、高断熱か知らないが、いつまでも涼しさが保たれている。でも今の家ってみんなこんなんだろ。

[164: 匿名さん]

窓などを目張りしてその時だけの数値に満足ですか・・・
所詮イッコダテ・モクゾーってことですね。

[165: 匿名さん]

0.18cm2／m2
社長は「こんなのは自慢するようなものじゃない。出来て当たり前，ならないのは手間は掛けず「この程度で良い」と考えているから。」だそうです。
外断熱で気密シートは使用していません。
目張りは玄関の仮ドアのみしました。
換気も効いているいるようで新畳の臭いがしません。もちろん畳に鼻を近づければ良い香りがしますよ。
焼肉も試しましたが2時間後くらいに外の空気を吸って家の中に入りましたがどの部屋も臭いはありませんでした。
タバコは吸わないので試してませんが今度喫煙者がきたら試してみようと思います。

[166: 匿名]

↑
そんな家に住んでない事がバレバレ

[168: 購入検討中さん]

現在、話を進めていて換気システムで悩んでいます。
標準はダクトレス１種なのですが、オプションでデライト換気システムを進められています。
デライトは３種ダクト式換気で基礎断熱の基礎部分に給気孔を設け、
高性能のフィルタを通して床下に外気を引き入れ、地熱でなじませてから室内に給気するそうです。
排気はキッチンや各部屋のクロゼット等の床下部分から排気し、バス・トイレも換気計画に含まれます。
私自信は地熱利用は、それ程効果があるとは思いませんが、給気孔が１ヶ所であることと
空気が汚れやすい箇所から排気するしくみに興味をもっています。
ただし、デライトの場合、坪あたり２万円で４０坪で８０万もアップするので
換気システムにそこまでお金をかけるべきか迷っています。
皆様のご意見頂きたいのですが、よろしくお願いします。

[169: 購入検討中さん]

すみません。No.168です。
こちらの工務店のC値ですが0.3から0.8位のようです。

[170: 匿名]

一番安上がりな３種換気が一番良いです。
各居室に給気口で、キッチン、バス、トイレで２４時間換気。
理由は床下が長い間清潔な空間を保つことが出来るかわからない事。

２４時間換気は強弱が出来る物があとあと便利です。

[171: 入居予定さん]

>>168

私だったら採用しません。理由は以下のとおり。

・床下を通ってくる空気が部屋に給気されるというのが気分的に嫌。（必ずしもきれいではない場所を通った空気が給気されるという意味で。）

・80万円アップは高いと思う。80万円あったら，他に使いたい。

>空気が汚れやすい箇所から排気するしくみに興味をもっています

であれば，排気ファンの設置場所をそのような位置に設置するだけで良いと思います。第１種でも第３種でも。

もしかして，標準のダクトレス１種は熱交換タイプで給気と排気がくっついたものですか？

あと，第３種で高性能フィルタ１箇所から給気って，相等面積の広いフィルタになりませんか？フィルタでの圧力損失を低くするために。

[172: 購入検討中さん]

No.168です。早速の返答ありがとうございます。
標準の第1種は熱交換なしのシンプルなもので、排気はバス・トイレからです。
フィルタはついていますが、花粉などは通ってしまうようです。
見学会で確認しましたが標準の場合でも、トイレの排気ファンは床面近くに設置されていました。
デライトの場合は、各部屋ごとに排気することで換気効率がよくなり、
埃が溜まりにくく臭いもこもらない所がよいそうです。
デライトの給気側のフィルタは、仰る通り通常のフィルタより、かなり面積が広く、
圧力損失も高いそうで、排気ファンを２基にする話もでてきています。（金額upなしで）

皆様の仰る通り、床下の空気を使うことへの抵抗や、もっとシンプルなシステムのほうが
よいのではとも思っていますが、市街地で目の前を県道が通っているので、少しでも
空気環境をよくしたほうが良いのかなとも思っていて、考えがまとまらず投稿してみた次第です。

ちなみに私は花粉症で、デライトに反対している嫁は花粉症ではありません。
３歳の子供もいますが、８０万円も払ってまで神経質になる必要ないのかなと私自身も
思い始めています。

[173: 匿名]

１種は給気にもファンが付いてて基本的に外気圧と同じになるシステムの事です。
３種で給気口に花粉を通さないタイプのフィルターに替えてもらってはどうですか？
値段も少しのアップくらいですし。

[174: 匿名さん]

＞168　　165です

＞高性能のフィルタを通して床下に外気を引き入れ、地熱でなじませてから室内に給気するそうです。

拙宅は熱交換型の1種換気です。
床下に給気する場合，給気温度と床下表面温度に大きな差があると床下表面における結露の恐があるので気をつけられた方が良いかもしれません。

それと，床下に給気する場合は一度床下の空気が入替わった時点で床下温度と他の部分での温度差はなくなり床下の低温による恩恵は見込まれないものと思われます。床下表面は冷たくても流れている空気を冷やすほどの効果は薄いかと。床下の空気は時間をかけて動かすことで１階の床がほんのり冷たくなります。

上記の理由により拙宅では熱交換器後の給気温度が夏場は26℃を超えると床下への給気ダンパが自動で閉まります。
26℃という値は余裕を持たせての値のようです。

これには色々な意見があると思いますが，168さんの参考になればと思います。

[175: 匿名]

>>174
本気で結露すると思ってるんですか？
床下の表面温度が２０度以下にでもなるんですか？
まあ２０度でも結露しませんがね。

[176: 匿名]

>>174
床下の低温による恩恵・・・。
外気温より床下の気温が低いから少し給気温が低下すると言うことですよね？

１階の床がほんのり冷たくなる？
空調された部屋の床の温度より床下は涼しいですか？

[177: 購入検討中さん]

No.168です。皆様ご意見ありがとうございます。
工務店によると、床下の温度は冬場で15℃前後、夏場で28℃前後だそうで
例えば冬場、0℃の外気をそのまま取り入れるよりは、
いくらか稼げるそうですが前述した通り、初期コストが高いので費用対効果はあまり見込めない様です。

床下の結露に関しては、一応空気が動いているので大丈夫ではないかと思いますが
まるで可能性がないとも言えないし、状態のよくわからない床下から給気するより
外気をそのまま取り入れたほうが、空気の鮮度がよいのではとも思っています。

一番気になるのは、換気の問題でダクト式のほうが勿論、換気効率がよいのはわかっているのですが、
ダクトレスの場合は、間取りによっては空気が淀む箇所もでてくるのでしょうか？
特にクロゼットの中などは換気計画からは外れているので、埃やVOCなどが
溜まってしまわないか、その辺りどうなのかと考えてしまいます。

とは言え、この話と予算の話になると嫁の機嫌がわるくなるし、家を建てるにあたって
あまり予算カツカツでも後々かかるものがでてくると思われるので、
やはり標準でいいかと思いはじめています。

長文すみませんでした。

[178: 匿名さん]

>>168
ただの３種換気よりはマシですが、熱交換のない１種換気というのはもったいないですね。
気密性が低い家は３種換気で陰圧にすると、家中のスキマが給気口になってしまい、
意図した経路で換気できないので１種換気にすることが多いのですが。

[179: 匿名]

外気温が０度で床下が１５度でも２４時間でかい給気口から０度の外気が大量に入れば床下の気温は外気に近くなっちゃいます。
冬の地熱は床下の気密がある程度あって空気が動かないのが理想です。
夏の地熱は利用しない方が良いです。
夏の床下はキッチリ換気しましょう。
以上のことは外断熱などで床下の空間も居室と同じ空間と考える建物にはあてはまりません。

最近の住宅は普通に建てでも気密性はある程度ありますから、設備周りとサッシ関係と電気周りを気密用にするだけで十分です。
壁や天井などの隙間なんて給気口が開いてれば無いに等しい。

[180: 匿名さん]

高気密高断熱の家を設計中です。
換気については、熱交換の1種換気を採用しようと考えています。
しかし、狭小の3階建てのため、工務店からは換気については熱交換1種換気のダクトレス（吸気と排気が同じ場所）しか入らないと言われております。
上記換気システムを採用した場合、換気効率が悪く、不具合が起きそうな気がするのですが、
ご教授願えますでしょうか。

[181: 匿名さん]

>>180

そのとおり、やめた方が良いでしょう。
消費電力も大きくなりそうな心配も。
ふかし壁すればダクトも通せると思います。
また、ダクトレス第一種にするくらいならダクト式第三種の方が良いと思います。

[182: 匿名さん]

>>168
うちも新築予定で、換気システムも、同じような理論だと思いますが、初期費用は３５万くらいと言われました
http://www.mahbex.com/sumika_sikumi.html

[183: 匿名さん]

＞消費電力も大きくなりそうな心配も。

消費電力は冷暖房エネルギーの節約分も考慮しなければ意味はないよ。
熱交換で節約できる冷暖房の電力より換気ファンを動かす電力が多いなら、
熱交換の意味がない。

一つのモーターで給気と排気のファンを回すタイプが多く、室内外の気圧差も少ないので、
消費電力はフィルターや熱交換ユニットの空気抵抗次第。

エアコンのフィルター掃除と同じで、マメにやれば節約になる。

＞また、ダクトレス第一種にするくらいならダクト式第三種の方が良いと思います。

ダクトを入れるスペースがないからダクトレスを入れようとしていることを忘れている。
「パンがなければケーキを食べろ」というようなものだ。

[184: No.168]

情報ありがとうございます。

>>182
こちらほ工事費込の価格でしょうか？ずいぶん安いのですね。
細かい所はわかりませんが、システムは確かに同じ様ですね。

ダクト式３種の場合、40坪程度だと一般的に工事費込でいくら位なのでしょうか？

[185: 匿名さん]

>>180
給排気一体型のダクトレス第１種換気装置であれば、
製品の設計ミスや測定結果の捏造でもない限り、
換気や熱交換の効率には問題はない。
問題があれば、当然リコール対象になる。

むしろ、ダクト式の方が各部屋ごとの換気量調整が大変で、
間違えると換気量不足や熱交換効率の悪化を起こしやすい。

一体型の最大のデメリットは換気効率ではなく、
毎月のフィルター掃除が面倒ということ。
ダクト式なら１、２箇所で済むが、一体型は各部屋１つ以上。

最近のエアコンみたいに自動でフィルター掃除してくれればいいのだが。

[186: 匿名さん]

＞一つのモーターで給気と排気のファンを回すタイプが多く、室内外の気圧差も少ないので、
＞消費電力はフィルターや熱交換ユニットの空気抵抗次第。

壁付けロスナイのような換気扇は、
排気口と給気口が離れていなければ、ショートサーキットが起こるのは、当たり前のことです。
また、風圧の影響も受けやすい。
一軒で何台も必要になりますから、その合計の電力が大きくなる心配があるはずです。

＞ダクトを入れるスペースがないからダクトレスを入れようとしていることを忘れている。
＞「パンがなければケーキを食べろ」というようなものだ。

第一種ダクト式では、給気ダクトと排気ダクト（不要なケースもありますが）が必要なのに対し、
第三種ダクト式では、排気ダクトのみ。

第一種の給気ダクトは、各居室に必要なため、それなりのダクトスペースが必要となりますが、
第三種排気ダクトは、トイレや浴室などダーティーゾーンなどに集中するため、ふかし壁や
ダクトスペースが少なく済みます。

[187: 匿名]

誰が好き好んでダクトのためにふかし壁するんだよ。
排気ダクトが通るなら給気ダクトも通る。
てか２４時間換気なんて初めの１年くらいはしっかり換気して、あとは少しだけ動かせばいい代物だからお金かけるだけ無駄。
どんだけ優れたロスナイでも、３種の換気量を減らせば熱損失が同等もしくはそれ以下になる。
換気量が減ったくらいで人間どうこうなりません。

[188: 匿名さん]

＞排気口と給気口が離れていなければ、ショートサーキットが起こるのは、当たり前のことです。

それを前提に設計されているから問題ない。

[189: 匿名さん]

>>187
＞誰が好き好んでダクトのためにふかし壁するんだよ。

まともな業者ならダクトが通せなければ、ふかし壁するのが普通です。
しないのは、換気なんてどうでも良い、という業者でしょうか。

>>188
＞それを前提に設計されているから問題ない。

壁付けロスナイが、部屋の大きさなどまで含めて設計されているのですか？
それで家全体の換気が本当にうまくなされてますか？
イメージ出来る図をあげれば、次の4番目。
http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/S01-02.htm

[190: 匿名さん]

＞壁付けロスナイが、部屋の大きさなどまで含めて設計されているのですか？

ロスナイについては、直接メーカーに聞いてくれ。
一般的な熱交換機能付きの給排気一体型の第一種換気装置は
ちゃんと規定の空間を換気できるように設計されている。
おたくは素人だから知らないと思うが、
部屋のサイズが規定より大きければ、複数設置する。
そもそも給排気一体型でなければ、ちゃんと計画換気ができていて、
ショートカットがないとでも思い込んでいるようだが、
無知で楽観的といわざるをえない。

[191: いつか買いたいさん]

＞ちゃんと規定の空間を換気できるように設計されている。
それは換気能力に関してだけね。
ショートサーキットの対策はないよ。
どれだけショートサーキットなく理想的に換気出来ても
その部屋だけが換気出来て
換気扇がない部屋は淀んでしまう。

高気密住宅の展示場に行けば、扉が無い収納やガラリ付きの扉がいっぱいある。
部屋の中だけで換気を完結させるのは良くないよ。

[192: 匿名さん]

>てか２４時間換気なんて初めの１年くらいはしっかり換気して、あとは少しだけ動かせばいい代物だからお金かけるだけ無駄。

ここは笑うとこですか？

[193: 匿名さん]

換気装置は3種と1種では初期費用が大幅に違います。
どちらを選ぶかは価値観にもよるかと思います。

私は1種の熱交換型を採用しました。
この熱交換型の効果がどの程度あるのかどうかはわかりませんが小屋裏を含めた約50坪の家を気温30℃程度であれば小屋裏の2ｋｗエアコンを弱運転，35℃程度まで上がると小屋裏エアコンはそのまま，2階の4ｋｗエアコンを最弱運転することで家中快適に過ごしています。玄関やトイレなども暑さを感じません。決してエアコンの涼しさを感じるというのではなく，暑さを意識させない生活を送っています。

フィルターの掃除は小屋裏に掃除機をかけるついでに1分ほどで掃除できます。
新築独特の臭いを感じることがありません。子供は生活を始めてから家の外に出ると臭いに敏感になりました。

現在の生活は家中どこにいても夏の暑さを意識せず，家の中の空気もキレイで満足しています。
3種では同じ様にならないのか？と言われればそれはわかりませんが私自身は1種の選択に後悔はありません。
フィルターの交換等で入居後も費用はかかりますが，この生活を維持するための維持費であれば苦ではありません。

結局は価値観ではないでしょうか？
私は快適な生活を手に入れるための部分には費用を掛け，デザイン的要素の強い部分は自分なりに費用を抑えました。

3種換気と1種換気。長所と短所に違いがありますし，施主のライフプラン，価値観によってどちらが良いか良く考えられた方が良いかと思います。

[194: 匿名さん]

暑さを意識させない生活って良いですね

[195: 購入検討中さん]

これから建てる家の高高の占める割合はどれくらいのもんでしょうか？

ある工務店の営業マンは「うちの建てる家はほとんど高高になっていますよ」
なんてことを言っていましたが、そんなことはないですよね？

[196: 匿名さん]

朝日新聞記事

あくまでも実験結果。換気のことや気密の事には触れていないので参考程度にどうぞ。


『　住宅の断熱性が高いほど、せきやのどの痛み、アトピー性皮膚炎などの症状は改善される―。そんな結果が、近畿大の岩前篤教授（建築熱環境学）の調査で明らかになった。
　調査は2009年11月～10年1月、過去約10年間に転居した男女約1万9千人を対象にインターネットで実施した。
　転居後の住宅の断熱グレードを、寝室の窓サッシの材質とガラスの枚数をもとに、断熱性が低い順に「2」から「6」まで五つの等級に分類。転居前にせきやアトピー性皮膚炎、アレルギー性鼻炎など9の症状が出ていた人のうち、転居後に症状が出なくなった人の割合（改善率）を出した。
　前の家が戸建て住宅だった人（約1万人）でみると、もともと「気管支ぜんそく」の症状があった人の改善率は、等級3の家に転居した人は55％、等級4の家に転居した人は61％で、等級5以上の家に転居した人だと70％にのぼった。「アトピー性皮膚炎」の改善率は、等級3、4、5以上でそれぞれ36％、44％、58％だった。
　前の家が集合住宅だった人（約9千人）もほぼ同様に、家の断熱グレードが高いほど改善率が高くなる傾向を示した。
　岩前教授は「これまで、高断熱住宅に転居した人から『風邪を引きにくくなった』『アトピーが出なくなった』という話を聞くことが少なからずあった。今回の調査で、住宅の断熱性が健康に与える影響が相当、明確になったといえる」と話している。　』

[197: 匿名さん]

高気密の話がもう少し聞きたいので上げます

[198: 匿名さん]

>>197
だったら、何か質問すべきだろうね。
無駄に上げる必要は無い。

[199: 匿名さん]

冬場に体験宿泊したが、恐ろしく乾燥した。
風邪引きそうだった。

夏場は乾燥するなら快適なのか？？

[200: 匿名さん]

>191さんへ
>ショートサーキットの対策はないよ。

うちの熱交換機能付換気装置は廊下に本体があり、トイレ・洗面所・風呂を除く各部屋に吹き出し口を設けてあります。
ちなみに、当然風呂も24時間換気です。

強制換気なので、各部屋に吹き出し口からは熱交換された外気が噴き出しており、ショートサーキットはありません。
各部屋のドアを開放したままだと、ある意味ショートサーキットになるかもしれませんが・・・。
これって、ショートサーキットの対策にはならないの？

[201: 匿名]

マンションはドアやサッシを気密高い物にすれば高気密高断熱になりますか？

[202: 匿名さん]

計画換気の無い高断熱高気密はマズイよ

[203: 匿名さん]

>201、>202
２４時間換気の無い新築住宅は、存在しません。 集合住宅は建物全体を外断熱すればよく、
数の多い中住戸では、玄関側とバルコニー側の２面を、高気密あるいは断熱材で処理すれば、
６面の処理が必要な、戸建てより遥かに簡単に断熱ができます。　

私はエアコンをすぐ使う人で、２０年間、１万円以下の電気代を見るのは、久しぶりでした。
７月が千円、８月が３千円、オーバーでしたが、断熱には満足してます。

[204: アンチ現代住宅]

24時間換気の無い新築住宅は存在します。
ＷＢ工法の開発元さんが24時間換気がいらない認定を取得していますし、確認申請のいらない地域では24時間換気がなくても新築可能です。

[205: アンチ現代住宅]

ボクは高気密高断熱否定派です、というか日本の現代住宅のほとんどを否定してます。
たとえば、高気密にして24時間換気するって無駄じゃないですか、さらに壁内通気するくらいなら最初から低気密高断熱にすればイイんじゃないの？
そもそも現代工法は戦後の急ごしらえの住宅工法の延長です。早く作るため木の軸組に合板・石膏ボード・サイディングをペタペタ貼り付ける張り物工法です。
現代工法の材料は何らかの製品の製造過程から出てくる廃棄物などを利用して作られています。
製造過程で多用された接着剤や防腐剤がもとでシックハウスが生じ、これを防ぐため24時間換気が義務付けられた（家電メーカーの働きかけにより）、そして断熱材メーカーが多様な断熱工法を生み、Ｑ値Ｃ値などを行政に働きかけ基準化させた。
我々消費者は惑わされやすいんです。

[206: 住まいに詳しい人]

高気密高断熱を否定する方の入門コースです。

もう少し勉強すると高気密高断熱の本当の裏表が見えてくるので頑張ってくださいね

[207: 匿名さん]

はい！

[208: 匿名さん]

＞＞205
住んでいる地域の気候特性によっても取り組み方は違ってくると思いますよ。
日本の住宅云々を語る前に、それぞれの地域で生活体験する事が先じゃないかな？そうでないと主張が独りよがりになり他人を説得できない。
それができないなら、まず地域を特定して語ればいいと思いますよ。小さな島国ですが気候特性はかなり違いますから。
あなたが否定する戦後の住宅は、消費者とともにつくられた経緯があります。消費者がＮＯといえばもっと違った住宅になっていたかもしれない。そのことは現在の住宅でも例外ではないですよ。消費者が賢くなれば住まいも賢くなってくるのでは？

[209: アンチ現代住宅]

そーでしょ！！
北海道と沖縄、海辺と高地、都市と田舎・・・・
こんなに狭い日本の中だって環境は様々です。
そして個性も様々でエアコン好きなひと嫌いな人、四六時中加湿しないと気が済まない人、メンテナンスする人出来ない人・・・etc
現在の住宅制度ですべては解決不可能です。
先ほども書きましたが、こんな制度は不要だー、と24時間換気を否定し国のお墨付きを得るメーカーさえ出現している。
基準の作り、制度を作れば作るほど増えるクレーム。
住宅業界は姉歯事件から自己責任という言葉がなくなったと思う。

[210: 匿名]

時代に逆行か。いや、流行は流行、俺は俺。
車で言えばエコカー全盛の昨今、今日も四駆のターボ車に乗る（いや、・・・を駆るだな）ことに悦楽を感じたい。
これはこれでいい。