高気密住宅のホントのところ ■２シーズン目■

[匿名さん]

前スレ

高気密住宅のホントのところ
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=p

レスが増えたので、新しく作りました。

ファイト！

[141: 135]

>139
ありがとうございます。外断熱高高で、全館空調にしたのですが、一台のエアコンで良いなら、勿体なかったかなと思って。

トイレや風呂まで同じ温度が良かったんです。風呂の断熱材は、入っているのかＨＭに聞いてみます。

[142: 匿名]

風呂の床までの断熱はオプションのはず。ﾀｶﾗなら標準なのかな。値引率は低いけど。外張り高高なら風呂も寒くないかもね。多分、風呂場も断熱なってるよ。

[143: 匿名さん]

さっきミサワのスレを見てたけど、いまどきの住宅でもエアコン能力に対して厳しいよ
14畳って4.0ｋｗだよね？　それで30畳って次世代省エネレベルでは厳しいのでは？

だから134のような6畳用弱運転で２４時間ＯＮしっぱなしの場合でいけるのなら
Ｃ値とかＱ値とかどうなんだろ？

もしかして一条工務店のキューブですか？

[144: 匿名]

５０坪の１Ｋで窓無ければ出来るかも(笑)

[145: 135]

>142　風呂はタカラのプレデンシアにしましたので、断熱があるのですね。良かったです。

[146: 匿名さん]

高高では、風呂は断熱気密層の内側が当たり前でないの？

[147: 匿名さん]

>143
134です。

試してみました，6畳（2kw）エアコンで50坪
ここ最近は毎日35℃オーバーで暑い中小屋裏24時間運転中です。
基本的にはこれで行けますが，この猛暑だと午後から3時間くらい補助としてもう1台追加が必要の時もあります。
補助は2階の14畳用最弱運転です。
小屋裏も中運転で24時間なら行けそうですが，秋になったら入替えてみようかと思います。
小屋裏に14畳用なら最弱運転でいけそうです。

Ｑ値は資料をしまってしまって忘れましたが大体2.1くらいだったと思います。
Ｃ値は0.18です。

ちなみに小さな建築事務所です。

[148: 匿名さん]

高気密高断熱の家って、
今の時期、
外出から帰ったら、
室内気温は７０℃を超えてるのかな？
まるで車の室内のように。
恐いですね。

[149: 匿名さん]

断熱の意味も分からずに書き込んでる奴が一人いる・・・

[150: 匿名]

車が高気密高断熱と思ってるんだろう。ゆとり教育のおかげで。

[151: 匿名]

世の中、下には下が居るもんですね。

[152: 匿名さん]

高断熱っていうのは保温に優れていますが逆に考えると外の影響を受けにくいということです。
なので車のように部屋の中が70度まで上がるなんてことはありませんよ。可能ですけど。
って釣られてみました。

[153: 匿名さん]

>>147
Ｃ値は１．８の間違いでは？

[154: 匿名さん]

>153

0.18ですよ。
大手ＨＭでは無理な数値ですが，これくらいの数値を出せるところは結構ありますよ。

[155: 匿名]

度超えした高高を経験したことないなんて可哀想
気持ちいいですよ、パンツ一枚でも汗が次から次へと流れていきます
おかげでホームサウナはつけないで正解でした

[156: 匿名]

>154みたいな家は計画換気が重要。毎年劣化で目では分からない隙間が空くだろうけど。

[157: 入居済み住民さん]

RCなら可能でしょうね。

それ以外ならインチキ測定ならなんとか出せる数値だと思います。

[158: 匿名さん]

高断熱のスレはほかにあるから、ここでは高「気密」をさらに掘り下げたい。
気密ってのは、英語では"airtight"というけど、住宅。特に木造においては
"airtight sash""airtight door"というのはHMのパンフにも書かれていない。
ところがマンションのパンフだと、「完全エアタイトサッシ」「セミエアタイト」
などと明記されている。
ということは、木造戸建てでは真の気密＝"airtight"というのは存在しないということか？

[159: 匿名]

高気密の数値が少なければ少ないほど良いと思っている方がおられるようなので・・・。

結論から話をすると２４時間換気をまわした時の負圧で隙間からあきらかな風が入って来ない程度で十分です。
気密を高めるだけの気密シートとかほぼ無意味です。
コンセントや照明器具や設備周りの隙間はきちんと埋めた方がこのましい。

[160: 匿名さん]

C値は1.0以下にしないと高気密住宅とは言えない。

時々、C値が1より大きい一般住宅のことを中気密住宅という人がいるけど、
一般道路と高速道路とは別に中速道路があると主張するようなものなので、
かなり恥ずかしい。

[161: 匿名さん]

気密と道路を一緒くたにする主張はかなり恥ずかしい。

[162: 匿名]

おれんち、ちまたで評判悪いヘ○ベルの３階建てだけど、街中、幹線道路に近く夏昼間窓を開けていても入ってくる風が暑いので、３階はエアコンで冷房して、２８℃くらいになったらエアコン切っているが、何時間も室温が全然上がらないのがいい。高気密か、高断熱か知らないが、いつまでも涼しさが保たれている。でも今の家ってみんなこんなんだろ。

[164: 匿名さん]

窓などを目張りしてその時だけの数値に満足ですか・・・
所詮イッコダテ・モクゾーってことですね。

[165: 匿名さん]

0.18cm2／m2
社長は「こんなのは自慢するようなものじゃない。出来て当たり前，ならないのは手間は掛けず「この程度で良い」と考えているから。」だそうです。
外断熱で気密シートは使用していません。
目張りは玄関の仮ドアのみしました。
換気も効いているいるようで新畳の臭いがしません。もちろん畳に鼻を近づければ良い香りがしますよ。
焼肉も試しましたが2時間後くらいに外の空気を吸って家の中に入りましたがどの部屋も臭いはありませんでした。
タバコは吸わないので試してませんが今度喫煙者がきたら試してみようと思います。

[166: 匿名]

↑
そんな家に住んでない事がバレバレ

[168: 購入検討中さん]

現在、話を進めていて換気システムで悩んでいます。
標準はダクトレス１種なのですが、オプションでデライト換気システムを進められています。
デライトは３種ダクト式換気で基礎断熱の基礎部分に給気孔を設け、
高性能のフィルタを通して床下に外気を引き入れ、地熱でなじませてから室内に給気するそうです。
排気はキッチンや各部屋のクロゼット等の床下部分から排気し、バス・トイレも換気計画に含まれます。
私自信は地熱利用は、それ程効果があるとは思いませんが、給気孔が１ヶ所であることと
空気が汚れやすい箇所から排気するしくみに興味をもっています。
ただし、デライトの場合、坪あたり２万円で４０坪で８０万もアップするので
換気システムにそこまでお金をかけるべきか迷っています。
皆様のご意見頂きたいのですが、よろしくお願いします。

[169: 購入検討中さん]

すみません。No.168です。
こちらの工務店のC値ですが0.3から0.8位のようです。

[170: 匿名]

一番安上がりな３種換気が一番良いです。
各居室に給気口で、キッチン、バス、トイレで２４時間換気。
理由は床下が長い間清潔な空間を保つことが出来るかわからない事。

２４時間換気は強弱が出来る物があとあと便利です。

[171: 入居予定さん]

>>168

私だったら採用しません。理由は以下のとおり。

・床下を通ってくる空気が部屋に給気されるというのが気分的に嫌。（必ずしもきれいではない場所を通った空気が給気されるという意味で。）

・80万円アップは高いと思う。80万円あったら，他に使いたい。

>空気が汚れやすい箇所から排気するしくみに興味をもっています

であれば，排気ファンの設置場所をそのような位置に設置するだけで良いと思います。第１種でも第３種でも。

もしかして，標準のダクトレス１種は熱交換タイプで給気と排気がくっついたものですか？

あと，第３種で高性能フィルタ１箇所から給気って，相等面積の広いフィルタになりませんか？フィルタでの圧力損失を低くするために。

[172: 購入検討中さん]

No.168です。早速の返答ありがとうございます。
標準の第1種は熱交換なしのシンプルなもので、排気はバス・トイレからです。
フィルタはついていますが、花粉などは通ってしまうようです。
見学会で確認しましたが標準の場合でも、トイレの排気ファンは床面近くに設置されていました。
デライトの場合は、各部屋ごとに排気することで換気効率がよくなり、
埃が溜まりにくく臭いもこもらない所がよいそうです。
デライトの給気側のフィルタは、仰る通り通常のフィルタより、かなり面積が広く、
圧力損失も高いそうで、排気ファンを２基にする話もでてきています。（金額upなしで）

皆様の仰る通り、床下の空気を使うことへの抵抗や、もっとシンプルなシステムのほうが
よいのではとも思っていますが、市街地で目の前を県道が通っているので、少しでも
空気環境をよくしたほうが良いのかなとも思っていて、考えがまとまらず投稿してみた次第です。

ちなみに私は花粉症で、デライトに反対している嫁は花粉症ではありません。
３歳の子供もいますが、８０万円も払ってまで神経質になる必要ないのかなと私自身も
思い始めています。

[173: 匿名]

１種は給気にもファンが付いてて基本的に外気圧と同じになるシステムの事です。
３種で給気口に花粉を通さないタイプのフィルターに替えてもらってはどうですか？
値段も少しのアップくらいですし。

[174: 匿名さん]

＞168　　165です

＞高性能のフィルタを通して床下に外気を引き入れ、地熱でなじませてから室内に給気するそうです。

拙宅は熱交換型の1種換気です。
床下に給気する場合，給気温度と床下表面温度に大きな差があると床下表面における結露の恐があるので気をつけられた方が良いかもしれません。

それと，床下に給気する場合は一度床下の空気が入替わった時点で床下温度と他の部分での温度差はなくなり床下の低温による恩恵は見込まれないものと思われます。床下表面は冷たくても流れている空気を冷やすほどの効果は薄いかと。床下の空気は時間をかけて動かすことで１階の床がほんのり冷たくなります。

上記の理由により拙宅では熱交換器後の給気温度が夏場は26℃を超えると床下への給気ダンパが自動で閉まります。
26℃という値は余裕を持たせての値のようです。

これには色々な意見があると思いますが，168さんの参考になればと思います。

[175: 匿名]

>>174
本気で結露すると思ってるんですか？
床下の表面温度が２０度以下にでもなるんですか？
まあ２０度でも結露しませんがね。

[176: 匿名]

>>174
床下の低温による恩恵・・・。
外気温より床下の気温が低いから少し給気温が低下すると言うことですよね？

１階の床がほんのり冷たくなる？
空調された部屋の床の温度より床下は涼しいですか？

[177: 購入検討中さん]

No.168です。皆様ご意見ありがとうございます。
工務店によると、床下の温度は冬場で15℃前後、夏場で28℃前後だそうで
例えば冬場、0℃の外気をそのまま取り入れるよりは、
いくらか稼げるそうですが前述した通り、初期コストが高いので費用対効果はあまり見込めない様です。

床下の結露に関しては、一応空気が動いているので大丈夫ではないかと思いますが
まるで可能性がないとも言えないし、状態のよくわからない床下から給気するより
外気をそのまま取り入れたほうが、空気の鮮度がよいのではとも思っています。

一番気になるのは、換気の問題でダクト式のほうが勿論、換気効率がよいのはわかっているのですが、
ダクトレスの場合は、間取りによっては空気が淀む箇所もでてくるのでしょうか？
特にクロゼットの中などは換気計画からは外れているので、埃やVOCなどが
溜まってしまわないか、その辺りどうなのかと考えてしまいます。

とは言え、この話と予算の話になると嫁の機嫌がわるくなるし、家を建てるにあたって
あまり予算カツカツでも後々かかるものがでてくると思われるので、
やはり標準でいいかと思いはじめています。

長文すみませんでした。

[178: 匿名さん]

>>168
ただの３種換気よりはマシですが、熱交換のない１種換気というのはもったいないですね。
気密性が低い家は３種換気で陰圧にすると、家中のスキマが給気口になってしまい、
意図した経路で換気できないので１種換気にすることが多いのですが。

[179: 匿名]

外気温が０度で床下が１５度でも２４時間でかい給気口から０度の外気が大量に入れば床下の気温は外気に近くなっちゃいます。
冬の地熱は床下の気密がある程度あって空気が動かないのが理想です。
夏の地熱は利用しない方が良いです。
夏の床下はキッチリ換気しましょう。
以上のことは外断熱などで床下の空間も居室と同じ空間と考える建物にはあてはまりません。

最近の住宅は普通に建てでも気密性はある程度ありますから、設備周りとサッシ関係と電気周りを気密用にするだけで十分です。
壁や天井などの隙間なんて給気口が開いてれば無いに等しい。

[180: 匿名さん]

高気密高断熱の家を設計中です。
換気については、熱交換の1種換気を採用しようと考えています。
しかし、狭小の3階建てのため、工務店からは換気については熱交換1種換気のダクトレス（吸気と排気が同じ場所）しか入らないと言われております。
上記換気システムを採用した場合、換気効率が悪く、不具合が起きそうな気がするのですが、
ご教授願えますでしょうか。

[181: 匿名さん]

>>180

そのとおり、やめた方が良いでしょう。
消費電力も大きくなりそうな心配も。
ふかし壁すればダクトも通せると思います。
また、ダクトレス第一種にするくらいならダクト式第三種の方が良いと思います。

[182: 匿名さん]

>>168
うちも新築予定で、換気システムも、同じような理論だと思いますが、初期費用は３５万くらいと言われました
http://www.mahbex.com/sumika_sikumi.html

[183: 匿名さん]

＞消費電力も大きくなりそうな心配も。

消費電力は冷暖房エネルギーの節約分も考慮しなければ意味はないよ。
熱交換で節約できる冷暖房の電力より換気ファンを動かす電力が多いなら、
熱交換の意味がない。

一つのモーターで給気と排気のファンを回すタイプが多く、室内外の気圧差も少ないので、
消費電力はフィルターや熱交換ユニットの空気抵抗次第。

エアコンのフィルター掃除と同じで、マメにやれば節約になる。

＞また、ダクトレス第一種にするくらいならダクト式第三種の方が良いと思います。

ダクトを入れるスペースがないからダクトレスを入れようとしていることを忘れている。
「パンがなければケーキを食べろ」というようなものだ。

[184: No.168]

情報ありがとうございます。

>>182
こちらほ工事費込の価格でしょうか？ずいぶん安いのですね。
細かい所はわかりませんが、システムは確かに同じ様ですね。

ダクト式３種の場合、40坪程度だと一般的に工事費込でいくら位なのでしょうか？

[185: 匿名さん]

>>180
給排気一体型のダクトレス第１種換気装置であれば、
製品の設計ミスや測定結果の捏造でもない限り、
換気や熱交換の効率には問題はない。
問題があれば、当然リコール対象になる。

むしろ、ダクト式の方が各部屋ごとの換気量調整が大変で、
間違えると換気量不足や熱交換効率の悪化を起こしやすい。

一体型の最大のデメリットは換気効率ではなく、
毎月のフィルター掃除が面倒ということ。
ダクト式なら１、２箇所で済むが、一体型は各部屋１つ以上。

最近のエアコンみたいに自動でフィルター掃除してくれればいいのだが。

[186: 匿名さん]

＞一つのモーターで給気と排気のファンを回すタイプが多く、室内外の気圧差も少ないので、
＞消費電力はフィルターや熱交換ユニットの空気抵抗次第。

壁付けロスナイのような換気扇は、
排気口と給気口が離れていなければ、ショートサーキットが起こるのは、当たり前のことです。
また、風圧の影響も受けやすい。
一軒で何台も必要になりますから、その合計の電力が大きくなる心配があるはずです。

＞ダクトを入れるスペースがないからダクトレスを入れようとしていることを忘れている。
＞「パンがなければケーキを食べろ」というようなものだ。

第一種ダクト式では、給気ダクトと排気ダクト（不要なケースもありますが）が必要なのに対し、
第三種ダクト式では、排気ダクトのみ。

第一種の給気ダクトは、各居室に必要なため、それなりのダクトスペースが必要となりますが、
第三種排気ダクトは、トイレや浴室などダーティーゾーンなどに集中するため、ふかし壁や
ダクトスペースが少なく済みます。

[187: 匿名]

誰が好き好んでダクトのためにふかし壁するんだよ。
排気ダクトが通るなら給気ダクトも通る。
てか２４時間換気なんて初めの１年くらいはしっかり換気して、あとは少しだけ動かせばいい代物だからお金かけるだけ無駄。
どんだけ優れたロスナイでも、３種の換気量を減らせば熱損失が同等もしくはそれ以下になる。
換気量が減ったくらいで人間どうこうなりません。

[188: 匿名さん]

＞排気口と給気口が離れていなければ、ショートサーキットが起こるのは、当たり前のことです。

それを前提に設計されているから問題ない。

[189: 匿名さん]

>>187
＞誰が好き好んでダクトのためにふかし壁するんだよ。

まともな業者ならダクトが通せなければ、ふかし壁するのが普通です。
しないのは、換気なんてどうでも良い、という業者でしょうか。

>>188
＞それを前提に設計されているから問題ない。

壁付けロスナイが、部屋の大きさなどまで含めて設計されているのですか？
それで家全体の換気が本当にうまくなされてますか？
イメージ出来る図をあげれば、次の4番目。
http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/S01-02.htm

[190: 匿名さん]

＞壁付けロスナイが、部屋の大きさなどまで含めて設計されているのですか？

ロスナイについては、直接メーカーに聞いてくれ。
一般的な熱交換機能付きの給排気一体型の第一種換気装置は
ちゃんと規定の空間を換気できるように設計されている。
おたくは素人だから知らないと思うが、
部屋のサイズが規定より大きければ、複数設置する。
そもそも給排気一体型でなければ、ちゃんと計画換気ができていて、
ショートカットがないとでも思い込んでいるようだが、
無知で楽観的といわざるをえない。