販売開始から約一年半が経過し、いよいよ竣工も近づいてきました。引き続きよろしくお願いします。
所在地:神奈川県川崎市川崎区港町1番1(地番)
交通:京急大師線 「港町」駅 徒歩1分 (※現状の改札口から徒歩3分※臨時改札口から徒歩1分※港町駅改修工事完成後の改札口から徒歩1分)
京急本線 「京急川崎」駅 徒歩19分
東海道本線 「川崎」駅 徒歩22分
京浜東北線 「川崎」駅 徒歩22分
南武線 「川崎」駅 徒歩22分
間取:1LDK~4LDK
面積:64.55平米~93.81平米
売主:京浜急行電鉄
売主:大和ハウス工業 東京支社
販売代理:京急不動産
販売代理:日本住宅流通 マンション販売営業部
施工会社:株式会社大林組
管理会社:京急サービス株式会社
過去スレ
Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8465/
Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/139628/
Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/175416/
Part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197470/
Part5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/215864/
Part6
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/233583/
Part7
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/243294/
Part8
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/254818/
Part9
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/273367/
[スレ作成日時]2012-11-20 19:47:06
- 所在地:神奈川県川崎市川崎区港町1番15他(B棟)、神奈川県川崎市川崎区港町1番13他(C棟)(地番)
- 交通:京急大師線 「港町」駅 徒歩2分 (※ウォータープロムナードB棟側より計測)
- 総戸数: 461戸
リヴァリエってどうですか? Part10
903:
匿名さん
[2013-02-16 20:01:03]
普通についているはずのものがついてない寂しさと、今からオプション追加すると標準でついている物件より遥かに高額になるのが、残念です。ここまでコスト削減しなくて良いから、百万円高くして構わないから最初から床暖房位は入れておいて欲しかった。今からだと100万円〜200万円積まないと床暖房はつかないのは、実に惜しい。
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904:
契約済みさん
[2013-02-16 20:20:04]
そうですね、不備としてよくここで挙げられる床暖房。私もあった方がいいとは思いますが、床暖房がないから、という点で迷うことはありませんでした。
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905:
匿名さん
[2013-02-16 20:34:41]
>903さん
普通はついてるって普通の基準は? オール電化タワーマンションでも他の物件は普通についてますか? 私が見たタワーマンションではついてないところも多々ありましたが… パークタワー東雲も見に行きましたがこちらはついてましたね。 ただお湯を使う床暖房なのでお湯を大量に使うらしいです。 なのでお湯切れはしょっちゅうらしい。 私はお湯切れは絶対に嫌なのでお湯が切れないかびくびくしながら使う床暖房ならないほうがいいなと思いましたw |
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906:
匿名さん
[2013-02-16 20:48:13]
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907:
匿名さん
[2013-02-16 21:54:13]
ここのマンションはオール電化で、床暖を付けると当初契約容量は10KVAで基本料金が2100円だったかな。床暖使わない月も同様オールシーズンこの料金を支払わねばなりません。床暖を付けない契約であれば60Aで1260円、このあたりもオプションにした理由かもしれませんね。(金額は変わってるかも)
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908:
匿名さん
[2013-02-16 22:33:13]
電気カーペットを買えば解決する話かなと思ってます。格好悪さはあるかもしれませんが、どうせリビングに何か敷くから。
100万あれば、空気洗浄付きの最新のエアコンも買えますね。逆にオプションで嬉しいかもです。 |
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909:
匿名さん
[2013-02-16 23:02:04]
その程度の運用費の差なら、全然床暖房ある方がいいな。
月に1万円超えたら少し考え、3万円超えるならあきらめるレベル。 元々床暖房有りのマンションに住んでいて、ここ以外では無いマンション見たことがなかったので、つい有るのが当たり前に思ってしまいました。 |
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910:
匿名さん
[2013-02-16 23:26:47]
>909さん
あまり物件見てないんですね。 タワーマンションでオール電化で床暖房が当たり前についてるマンションって多くはないと思いますよ。 タワーじゃない普通のマンションでガスの物件なら床暖房ついてるところ多いかもしれないけど。 |
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911:
匿名さん
[2013-02-17 00:03:07]
オール電化で苦しい言い訳ですね。
今時タワマンでも普通のマンションでもそこそこの物件なら床暖なんて標準仕様です。 ここは当たり前の仕様をケチってでも安く売ることをアピールしたい。 港町のタワマンの購入層はその程度と判断されてるわけです。 |
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912:
匿名さん
[2013-02-17 00:12:11]
床暖房がない分やすいので、ない方がいいです。
このマンションの購入層は若い方が比較的多いらしく、年収600-800万の方が中心のようですよ。 900万を超える方は少数のようです。 |
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913:
匿名さん
[2013-02-17 00:13:17]
床暖房、食洗機はデフォで付いていて欲しい。
ただ、東南と南西は陽当たりが良さそうなので電気カーペット使用予定。食洗機はオプ付けです。 プレミアム住戸は、高層ならではの眺望、他の室内仕様も良く、資産価値も下がりづらく感じました。 ただうちは予算オーバなので諦めましたが、買えた方は羨ましいですね。 |
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914:
匿名さん
[2013-02-17 00:13:44]
>911
でも買えないんでしょう? |
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915:
匿名さん
[2013-02-17 00:19:48]
本当にここの購入層が年収600-800万の人が中心なら、後先不安だな。
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916:
匿名さん
[2013-02-17 00:53:58]
たぶんですが、オール電化の床暖は費用対効果があまりよろしくないんじゃないでしょうかね?
今スーモの新築でオール電化検索してみて上から10件見てみましたが、設備のところに床暖房の表記があったのは2件だけでした。 まぁ電気の床暖とか如何にも暖かくならなそうですしねぇ^^; ってわけで床暖必要な方はガス物件探されるのが宜しいかと! |
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917:
匿名さん
[2013-02-17 00:54:02]
床暖房が標準装備のタワマンがほとんどというなら床暖房がないリヴァリエを敢えて選ぶ必要ないんじゃない?
床暖房が当たり前についているタワマンをお選びになれば良いかと。 私は床暖房より食洗機くらい標準でつけて欲しいわ。 |
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918:
匿名さん
[2013-02-17 00:58:21]
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919:
匿名さん
[2013-02-17 01:22:02]
床暖房の有る無しは好き嫌いの問題であって
どちらが良いかという結論は出ないのではないですか。 ガスにせよ電気にせよ、 エネルギーの消費を伸ばす効果があるので それぞれの会社は導入を進めるでしょうが、 電気会社の場合、ピーク時の電力消費を抑えたいという 事情があるのでオール電化は勧めても 床暖房についてはあまり積極的では有りません。 そのあたりの事情もあってオール電化を選択したばあいは あとはデベロッパーの考えが大きく左右するのですが、 この物件では購入者に任せるとしたのではないでしょうか。 オプションにしたことは好感がもてます。 但し、床暖房がついていないから購入しないという判断は その人のライススタイルですから当然と思いますが、 どうしてオプションにすると安マンションとされるのか その感覚は理解出来ないすね。 マンションの価値は立地、構造、専有部の間取り、 共用部の設備、そして管理体制、加えて住人の質によって 決まるものであって、流行り廃りがあり改修可能な アクセサリー的な設備に迷わされてはいけません。 |
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920:
匿名さん
[2013-02-17 01:28:12]
床暖房は10年以上前のマンションでも、どこでも備えられてたのですが‥。
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921:
匿名さん
[2013-02-17 02:13:59]
いま30歳位で600-800万の人が多いから、しばらくしたらみんな800万を超えてくると思います。
低層階なら坪150万円〜のマンションなので、躯体さえしっかりしていれば十分です。 肝心の躯体では、坪300万円超の物件も含めてほとんど全てのマンションより格上ですよ。 |
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922:
匿名さん
[2013-02-17 04:19:06]
まあ、まずオール電化ありきだったのではないでしょうか、
いまはさておき、物件計画構想時は。 でもそれだと割高床暖房になるからオプションになっただけなのだろうか。 |
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923:
匿名さん
[2013-02-17 08:58:23]
マンションはセット売りだから、全部が希望通りとはいかないものですよね。
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924:
匿名さん
[2013-02-17 09:28:44]
最初からオプションで床暖房を付けたい人はB棟を検討してはどうでしょう。
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925:
匿名さん
[2013-02-17 09:58:43]
でもB棟は部屋狭いんですよね?
坪単価同程度なら、広くして欲しいです。 世の中狭いマンションばかりだから。 |
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926:
匿名さん
[2013-02-17 11:05:12]
年配の人も来ていますね。お年寄りには立地が良すぎる。
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927:
匿名さん
[2013-02-17 15:28:07]
MR行ってきました、期末に向けて契約や商談がかなり進んでいましたよ。
購入検討してるので周辺環境、方角と間取りがあえば進める予定です。 床暖付きプレミアム住戸を見学して、内装や設備は非常に気に入ってます。 ただ、価格が届かないのでちょっと悩んでます。 プレミアム住戸と通常住戸の違いはなんですか?、また今後メディカルモールが敷地内にできるんですかね?。 |
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928:
匿名さん
[2013-02-17 15:43:40]
B棟敷地にクリニックモール計画があるようですね。何が入るんでしょうかね。
http://www.keikyu.co.jp/company/20121204HP%E3%80%80%E3%83%AA%E3%83%B4%... |
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929:
物件検討中さん
[2013-02-17 16:03:19]
プレミアム住戸は、天井が高く、床暖、トイレ手洗い別、キッチン回りや洗面が天然大理石、付属するドアノブや付属小物まで通常住戸と違うはずです。
なので仕様は財閥系タワーマンに見劣りしないかな。ブランド力は別。。 方角次第ですが、あのプレミアムフロアの高層眺望がプラスされると、川崎駅前のタワマンより総合的に上になりそうですね。 見学した南西からの眺望は、快晴なら開放感があって素晴らしかったですよ。 ただ残っているのは高めで間取りが、、ぱっとしない。。 うちもプレミアムか通常か検討中です、悩みますね。 |
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930:
匿名さん
[2013-02-17 23:42:04]
プレミアムで普通のマンション並だね
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931:
匿名さん
[2013-02-17 23:59:13]
>930
でも買えないんでしょう? |
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932:
匿名さん
[2013-02-18 09:38:02]
>903
必死必死ぃ(笑) |
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933:
購入検討中さん
[2013-02-18 09:55:03]
必死さがわかりますね。
一度見学するとわかりますが、この物件のプレミアムは『買い』ですよ |
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934:
匿名さん
[2013-02-18 10:45:53]
ならば何で余ってるのだろう
|
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935:
購入検討中さん
[2013-02-18 11:06:53]
未だに残っている理由はタワー、川(海)沿いという
防災面でのネガティブ要素に加え、 川崎区という地名にブランド力が無い事が非常に大きいと思います。 ブランドが確立している土地はそれなりの理由がありますが、値段も高い。 「買い」の物件はブランドが未だ確立していない立地にしかないと思います。 但し、「買い」なのか評価通り居住に適さないのかは購入者が判断しないと… |
||
936:
匿名さん
[2013-02-18 13:43:34]
よくみると良い物件にみえるが、ブランド力は弱い。
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937:
匿名さん
[2013-02-18 15:42:34]
ブランド力ではなく、仕様と価格で買うのだと思います。
そのとき、建築仕様はよいですが、専有部の設備仕様、間取り仕様が弱いのがどうか? |
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938:
匿名さん
[2013-02-18 16:15:55]
建築仕様は何がよいのですか?
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939:
購入検討中さん
[2013-02-18 17:00:19]
>938
それは、秘密! |
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940:
匿名
[2013-02-18 17:09:09]
それは乾式耐火遮音壁という名ばかりのスカスカ壁を採用し、二重床で太鼓現象を引き出してばっちりと音楽を奏でおまけ付きでペラボ〜という秘密なんだよ。
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941:
匿名さん
[2013-02-18 17:19:40]
またネガが沸いてきたねぇ。
まあ、スレが盛り上がれば、それはそれで良し。 |
||
943:
匿名
[2013-02-18 17:49:03]
ネガばかりならスレ違いでは?。
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944:
匿名さん
[2013-02-18 17:56:11]
書いてる本人はネガだと思ってるんだろうが、全然ネガになってないことばかりだな。
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945:
匿名さん
[2013-02-18 18:41:03]
>940
また「プラウドタワー相模大野はコンクリ壁」とか言い出すのかな? |
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946:
匿名さん
[2013-02-18 19:14:47]
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947:
匿名さん
[2013-02-18 19:42:53]
意外ですね、リニア効果ですか?。
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948:
匿名さん
[2013-02-18 20:11:55]
賃貸がすでに出ているようです
敷2、礼2,清掃費に定借の12階月額23万ってどうでしょう もしこれで借り手つく様だったら運用利回り6%超えると思うので 投資用に買ってもいいとおもうのですが.. https://suumo.jp/jj/chintai/shosai/FR301FD001.do?ar=030&bs=040&... |
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949:
匿名さん
[2013-02-18 20:28:57]
>948
希望するのは勝手。 |
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950:
匿名さん
[2013-02-18 20:29:29]
建物外観はいいけど、キッチン、バス、トイレは賃貸マンションそのものに見えます。高級じゃなくてもいいけど、もう少し分譲マンションらしいものを使って欲しいな。
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951:
匿名さん
[2013-02-18 20:57:40]
>948
やっぱ眺望いいなぁ |
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952:
匿名さん
[2013-02-18 21:11:40]
|
||
953:
匿名さん
[2013-02-18 21:48:49]
そうだね、プレミアム買えば良いんじゃない。
うちは、南武線沿線の物件よりは分譲らしく感じました。 |
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954:
契約済みさん
[2013-02-18 22:03:58]
>948さん
賃貸で白ベースの空間と北西の間取り。確実に売れ残りで材料は余りものが使用されている感、アリありですね。サブい? 年間通して、この辺りは北西の風が多い感じがします。特に冬場のこのシーズン… また、賃貸契約で白ベースで汚れないよう、気を使いそう… |
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955:
匿名さん
[2013-02-18 22:16:42]
|
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956:
購入検討中さん
[2013-02-18 22:20:30]
わぁ~ 書き逃げみたくなってた(笑)
リヴァリエですね(´・_・`)失礼しました。うちは買い替えなので 時間的に、限りなく無理かもしれないと、諦めつつ他物件のおー○ぱー○スを見ながら 入居者さんの掲示板を読んでいたのですが、お隣のタンスを閉める音や椅子をひく音まではっきり聞こえるように書かれていて、ふぅ~(>_<)無理そうか・・・。と思ってしまったのですが、先日リヴァリエの棟内住戸を見せていただいたとき、感覚でしかないのですが、そこまで壁が薄いようには感じなかったのですが、どうなんでしょうね。お隣の部屋に上げていただいて壁をトントンとかさせてくれないだろうなぁ。マイナスばかり書いていますが。物件はめちゃくちゃ気に入っています。相対的に見てバランスが取れていると思います。残住戸が高いか方角的に眺望が微妙になりつつあるのが、辛いのですが。早く家が売れないかな~ |
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957:
匿名さん
[2013-02-18 22:21:45]
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||
958:
匿名さん
[2013-02-18 22:34:00]
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959:
購入検討中さん
[2013-02-18 22:34:53]
>954さん 勘違いなレスだったら ごめんなさい
北西の部屋はリヴァリエでは障害物が全くなく 尚且つ玉川方向なので、一番人気だったそうで、今は欲しくても買えないのですよ~。12F位でこの眺望なら金額も比較的 購入しやすかったでしょうし羨ましいです 71㎡で23に借り手が付いたら すごいな。 投資目的で買う人が増えてますます A棟が遥彼方に~ 確かに キッチンや洗面所風呂等の壁面はすこうしコスト落とした感は否めないけれど 浄水器付きレバーを使用しているし、使用 設備は(床暖をのぞけば)悪くないように思います。 |
||
960:
購入検討中さん
[2013-02-18 22:46:19]
>958さん ありがとうございます。260だと問題ないと思います。ってかいいですね!タワマンはどうしても乾式にしないと無理っぽく、音はしょうがないかなぁ~とも思っていたのですが、少し嬉しいです。
|
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961:
匿名さん
[2013-02-18 23:32:44]
乾式の遮音能力は空間音波伝搬で衝撃音には効果ないと聞くが、実際どうなんだろう
|
||
962:
匿名さん
[2013-02-19 01:24:56]
大師線沿線物件も結構増えてきたな〜、リバーサイド計画全体が早まれば再開発の恩恵もでますね。
A棟完売に向かって京急さん頑張って下さい!。 |
||
963:
購入検討中さん
[2013-02-19 09:31:03]
南武線沿線と迷ってましたが、こちらに傾きつつあります。
住み心地がどうかが非常に気になります。 |
||
964:
匿名
[2013-02-19 11:11:36]
立地、建物そのもの自体、南武線沿線とは比にならないと個人的には思う。
|
||
965:
匿名さん
[2013-02-19 11:22:59]
963は荒らしなのでスルーで。
|
||
966:
匿名さん
[2013-02-19 12:32:15]
駅前徒歩1分以内の物件は少ないですよね。
少子高齢化の日本は駅前物件が将来的に重宝されそうですね。 |
||
967:
匿名さん
[2013-02-19 23:48:32]
勤務先が駅と繋がっているので、ここに住めば傘がほぼいらなくなる。
大雨でも台風でも不快な思いをせずに通勤できるのは嬉しい。 |
||
968:
購入検討中さん
[2013-02-20 14:49:05]
確かに雨に濡れないという利便性は
かなり大きなファクターですね。 (再開発ビル内のマンションを除けは稀有なのでは、 横浜駅あたりは結構ありますが…結構歩く) |
||
969:
匿名さん
[2013-02-20 15:17:50]
駅まで1分、京急川崎駅まで3分ってのはかなり魅力。
京急川崎駅徒歩5分圏内のマンションより、通勤通学の利便性が高いってことになるな。 |
||
970:
匿名さん
[2013-02-20 15:24:16]
|
||
971:
匿名さん
[2013-02-20 16:17:57]
>970
駅前だし電車待ちする事まずない。 大体の来る時間がわかるから、 家から出てすぐ電車乗れるよう時間調節がしやすいのも駅前物件の利点。 電車くる2~3分前に玄関でれば丁度電車に乗れるか待って1分程度。 |
||
972:
匿名さん
[2013-02-20 18:00:25]
エレベーター待ちはあるのでは?
低層ならないかもですけど。 |
||
973:
匿名さん
[2013-02-20 18:32:35]
ここは低層階でも階段使用禁止(非常時オンリー)なので、困ります。
エレベーターも4基しかないので、そこが気になりますね。 |
||
974:
ご近所さん
[2013-02-20 18:49:28]
>>969さん
便利なマンションということは否定しません。 雨も気にならないでしょうし。 でも、さすがに言い過ぎ。 朝夕の電車の運行間隔が短い時間帯はそうでしょうけど、 日中や19時以降の夜間は1時間に6本ですし、 22時回ると1時間に4本なので 京急川崎に徒歩5分のほうが明らかに利便性は高いです。 交通費もかからないし。 |
||
975:
匿名さん
[2013-02-20 18:50:16]
エレベータ待ち考えて2~3分って所かなと思って。
まぁ数分程度はどうでもよい世界ですが。 5分前に出て電車待ちが1~3分程度なら全然おkっぽいし。 |
||
976:
匿名さん
[2013-02-20 18:55:19]
|
||
977:
匿名さん
[2013-02-20 19:07:02]
そこそこの時間に帰宅できる学生、サラリーマンは
徒歩5分より電車に乗っても駅近でしょう でも、夜10時以降に帰宅のサラリーマンも少なくないので そういう人には、京急川崎から徒歩5分の物件選ぶんじゃないの? 生活スタイルによるよね。 でも、ここの駅近は悪くないと思うよ。 |
||
978:
匿名さん
[2013-02-20 19:08:22]
京急川崎から徒歩5分だと繁華街ど真ん中だったりするからね。
そういった面ではリヴァリエのが俺もいいと思う。 |
||
979:
匿名さん
[2013-02-20 19:17:55]
そもそも、京急川崎から徒歩5分圏内にこれだけの規模の新築マンションがないな
|
||
980:
匿名さん
[2013-02-20 19:19:59]
検討スレというより、自画自賛スレ?
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||
981:
匿名さん
[2013-02-20 19:22:40]
そういえば川崎区内では唯一のタワマンだったんじゃなかったけ?
(現在進行形) もちろんラゾ隣接する西口タワマン群の立地は抜群だけど、 西口はもう土地がないしで暫くタワマンはなさそうだし。 川崎区内も建てようと思えば建てられるけど、 需要が落ち着いてる今はって感じだしね。 そもそも徒歩1分なんて今後そうでない物件なのはわかる。 |
||
982:
匿名さん
[2013-02-20 19:43:16]
これ大師線にとっては良いですね。
■東海道貨物支線貨客併用化整備検討協議会 http://kakyaku.com/ ■貨物支線旅客化探る 列車走らせ現地調査 http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20130130-OYT8T01671.htm 新設、既存線路を利用して品川から桜木町までの湾岸線?? 天空橋にも停まるってことは空港もいけるってことか。 |
||
983:
匿名さん
[2013-02-20 21:44:22]
今週末にモデルルームに行く予定です、あとどれくらい残っているんでしょうか?。
|
||
984:
匿名さん
[2013-02-20 21:59:32]
過去ログ見ればだいたいわかる。
行けば詳しくわかる。 |
||
985:
匿名さん
[2013-02-20 22:05:46]
>856辺りに書かれています。毎週水か木曜日に数字を書いてくださる方がいます。いつもの方、明日もどうぞよろしくお願いします。
|
||
986:
匿名さん
[2013-02-20 22:26:30]
>982
お台場への通勤が楽になりそうでうれしい。 |
||
987:
匿名さん
[2013-02-20 23:09:55]
974さん同意。京急川崎徒歩5分の方が利便性も価値も上。
支線に乗り換えなきゃならん時点で利便性は大きく劣る。 商業施設がすぐ側にないのもアウト。 静かな環境と主張する輩もいるが本当に環境重視したいなら同じ川崎で他に選ぶべき場所はあるだろう。 隣駅まで行かなきゃロクな店もないような場所に建つタワマンなんてありえんわ。 こんなショボい駅の徒歩1分に価値はない。 |
||
988:
匿名さん
[2013-02-20 23:12:57]
>987
ははは。来る必要ないのにご苦労さまです。 |
||
989:
匿名さん
[2013-02-20 23:21:47]
|
||
990:
匿名さん
[2013-02-20 23:35:10]
まあ、ここを買う人は他のタワーが買えないからって人が多いんじゃない?
角部屋以外、低層の安い部屋から売れてるらしいし。 |
||
991:
匿名さん
[2013-02-21 00:00:19]
|
||
992:
匿名さん
[2013-02-21 01:08:56]
私にとっては値段の高いタワーより安いタワーの方がはるかにいいですよ。
同じ値段で2部屋も多いから、値の張るタワーを買わなくてよかったと思っています。 角部屋で全室ナイスビューだし、 坪200万も300万もするタワマンならこうはいかなかった。 |
||
993:
購入検討中さん
[2013-02-21 01:33:33]
987 京急川崎徒歩5分圏内歩いてごらん 薄汚い古臭い中古物件と商業施設隣接の夜中までガヤガヤしたマンションや狭苦しい賃貸ワンルームばかり ぶっちゃけリヴァリエの方がよっぽどまし
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994:
購入検討中さん
[2013-02-21 01:43:21]
974 京急川崎徒歩5分圏内にろくな新築大規模タワーマンションの販売がないからここが売れるんですよ
数年後、どちらが正しかったか又書き込んで下さいな 3棟建つと変わりますよここも必ず |
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995:
購入検討中さん
[2013-02-21 01:52:36]
京急さんには申し訳ないが、プラウドブランドだったら完売かも
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996:
購入検討中さん
[2013-02-21 01:57:09]
小杉も対した商業施設ないけどな
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997:
B棟狙いさん
[2013-02-21 08:08:08]
JV同士の連携に難があり広告、販売に影響でてそう。財閥系なら既に完売する物件内容かもしれません。
もう少し広告宣伝うまくやらないとC棟完売まで何年かかるか。京急頑張って。 |
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998:
匿名さん
[2013-02-21 09:46:30]
>■東海道貨物支線貨客併用化整備検討協議会
>http://kakyaku.com/ > >■貨物支線旅客化探る 列車走らせ現地調査 >http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20130130-OYT8T01671.htm これは結構実現高そうですね。 |
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999:
匿名さん
[2013-02-21 09:46:58]
大師線地下化もなくなったし、
リヴァリエにとっては良い事ですね。 |
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1000:
匿名さん
[2013-02-21 09:47:42]
殿町の開発もかなり大師線にとってはプラスになることが多そうですね。
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1001:
匿名さん
[2013-02-21 11:50:45]
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1002:
管理担当
[2013-02-21 12:27:17]
管理担当です。
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by 管理担当
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