京浜急行電鉄株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「リヴァリエってどうですか? Part10」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-02-21 12:27:17
 

販売開始から約一年半が経過し、いよいよ竣工も近づいてきました。引き続きよろしくお願いします。

所在地:神奈川県川崎市川崎区港町1番1(地番)
交通:京急大師線 「港町」駅 徒歩1分 (※現状の改札口から徒歩3分※臨時改札口から徒歩1分※港町駅改修工事完成後の改札口から徒歩1分)
京急本線 「京急川崎」駅 徒歩19分
東海道本線 「川崎」駅 徒歩22分
京浜東北線 「川崎」駅 徒歩22分
南武線 「川崎」駅 徒歩22分
間取:1LDK~4LDK
面積:64.55平米~93.81平米
売主:京浜急行電鉄
売主:大和ハウス工業 東京支社
販売代理:京急不動産
販売代理:日本住宅流通 マンション販売営業部
施工会社:株式会社大林組
管理会社:京急サービス株式会社

過去スレ
Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8465/
Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/139628/
Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/175416/
Part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197470/
Part5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/215864/
Part6
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/233583/
Part7
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/243294/
Part8
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/254818/
Part9
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/273367/

[スレ作成日時]2012-11-20 19:47:06

現在の物件
リヴァリエ
リヴァリエ
 
所在地:神奈川県川崎市川崎区港町1番15他(B棟)、神奈川県川崎市川崎区港町1番13他(C棟)(地番)
交通:京急大師線 「港町」駅 徒歩2分 (※ウォータープロムナードB棟側より計測)
総戸数: 461戸

リヴァリエってどうですか? Part10

701: 匿名さん 
[2013-02-07 14:37:20]
>699
>川崎付近の物件と比較検討中で、MRみました。残戸数は80強、価格が高めでした。
>既に値下げとかしたんですか?、今の価格帯だと購入者層は限られますね。

タワーマンションとしては安めなのですが、
普通のマンションと比べると勿論高いんですよね。

管理費や修繕費はタワーマンション平均値ですし。
セキュリティや共用施設を考えたらまぁその辺りは妥当です。

値下げはまだHPなどではやってないですね。
ただ特定のチラシを持っていったり、
契約者の紹介だったりすると色々特権があるらしいです。
702: 購入検討中さん 
[2013-02-07 14:39:11]
低層で安い部屋から売れてしまうのは、どこも同じですね。
高い売れ残りよりはB棟の方がお値段良さそうに思いますが、部屋が狭くなると選びにくいな。
703: 匿名さん 
[2013-02-07 14:57:19]
そういえばA棟は、
北角部屋と低層階が人気だったらしいです。
恐らく価格も安価だったと予想できますね。

B棟かA棟かは色々考慮すると迷うところですよね。
704: 匿名 
[2013-02-07 15:50:00]
低層階なら北角でも4000万円くらいからありました。
B棟がどんな価格を出してくるか楽しみです。
705: 匿名さん 
[2013-02-07 15:52:44]
安い部屋から売れてしまうのはちょっと心配です。
都心の一等地のタワマンにはそれはありません。
懐にゆとりのない人たちが買ってるわけで。
電気代がどうなるかなんてレスみると。
先々、不安材料ですね。

706: 匿名さん 
[2013-02-07 16:02:13]
>電気代がどうなるかなんてレスみると。
良識ある日本人なら気にして当然だと思うが…。
懐にゆとりがある方のレスは違いますねw
707: 匿名さん 
[2013-02-07 16:29:25]
>>683

同じ程度の広さ、条件の部屋だと、修繕費はラゾーナの近くのタワーマンションより平均で1万円、20年以上経過したときも1万円以上高くなりました。管理費もリヴァリエが5000円高い。固定資産税も年15万円位リヴァリエの方が高いです。

物件価格はリヴァリエが1500万円安いです。

管理費、修繕費、固定資産税で年30万円強多くかかり、駅が川崎駅西口でなく港町、路線がJRでなく京急大師線、床暖房無しでも価格差のメリットが感じられれば、将来西口に売り負けしないのかな?微妙な差額の印象です。
708: 匿名さん 
[2013-02-07 16:40:12]
>707
つまりそこのマンションは修繕費が大体長期計画で平均1万円台で、
管理費も1万円台ってことだよね?
めちゃくちゃ安くない?逆にそこまで安いと後々怖いけど。

タワーマンションの管理費は大体2万5千~のイメージ。
修繕費も平均2万5千円~。

一番新しい西口マンションは大体それくらい、それ以上だった気がするけど。
709: 匿名さん 
[2013-02-07 16:52:21]
物件価格:立地の違い
管理費、修繕費:内容の違い
固定資産税:敷地の違い

こうなのでは。
立地が一番物言うので、西口には勝てんでしょう。
710: 匿名さん 
[2013-02-07 17:13:40]
>立地が一番物言うので、西口には勝てんでしょう。

それはごもっともです。

勝ってる面もいくつかあるし、
その中での駅改札から徒歩1分の物件は西口ではないからセールスポイントがあるってことか。

共用施設にジムがあるのも川崎区、幸区では少ないしね。
711: 匿名さん 
[2013-02-07 17:18:28]
でも、残戸数は80強
一ヶ月もしないうちに入居開始なんでしょ。
しっかり、セールスしてくださいね。
712: 匿名 
[2013-02-07 17:19:16]
705
都心の一等地と比べることが理解に苦しむ
713: 匿名さん 
[2013-02-07 17:40:55]
>>708
それよりはもう少し安かったです。広さは90平米位の部屋で比較してます。
714: 匿名さん 
[2013-02-07 17:51:59]
1万円台の方じゃなくて。
西口ラゾーナ近のタワーは管理費2万円、修繕費30年平均2万円。
リヴァリエは管理費2.5万円、修繕費30年平均3万円。

リヴァリエの方が敷地広いのは嬉しいのですかね?
西口タワー並に敷地狭くても、同じ位の税金で済む方がありがたいような。
戸建ならともかく、マンションは効率を求めた住宅だから、駅に近くて敷地は狭い=土地の利用効率が高い方がありがたいな。
715: 匿名さん 
[2013-02-07 17:58:48]
>714

敷地内を歩いてみることをお勧めします。ここのような開放的な空間は川崎駅にはまずない。

狭くても別のことに価値が見いだせればそれもいいしどれに重点を置くかは人それぞれでしょうね。どうぞ西口へ。
716: 匿名さん 
[2013-02-07 18:17:52]
確かに川沿いの眺めは良い。
敷地内である必要はないかも知れませんが。
利便性も川崎に出れば問題なし。
維持コストだけか。
717: 匿名さん 
[2013-02-07 18:18:40]
>西口ラゾーナ近のタワーは管理費2万円、修繕費30年平均2万円。
>リヴァリエは管理費2.5万円、修繕費30年平均3万円。

あれ、リヴァリエの修繕も30年平均2万くらいと聞きましたよ。
管理費は共用施設が多い分妥当ですかね?
718: 匿名さん 
[2013-02-07 18:24:46]
修繕費君、久々の登場ですねー
719: 匿名さん 
[2013-02-07 18:30:29]
これだけは言っとく
修繕はきちんとしるに越したことは無い

そして多めに見積もっていても損は無い

ただそれ相応の修繕をしてもらう事が大事
720: 匿名さん 
[2013-02-07 18:37:44]
管理費も二万くらいじゃなかったっけ?
駐輪場とかトランクルーム入れると二万五千くらいにはなった気がするけど
721: 匿名さん 
[2013-02-07 18:44:40]
根拠の無い数字ばかりあげないで、
とりあえずMRに問い合わせてねw

修繕費と管理費は部屋の大きさにもよるし。
722: 匿名さん 
[2013-02-07 18:50:28]
まあ、いいじゃないですか。
修繕費と管理費の話題は盛り上がるんですよねw
723: 匿名さん 
[2013-02-07 18:55:30]
2013/1/31現在

■A棟 竣工時期:2013年2月半ば
1期180戸 累積180/455
2期78戸 累積258/455
3期46戸 累積304/455
4期63戸 累積367/455
5期23戸 累積390/455
6期18戸 累積408/455


契約戸数:383戸
先着残り戸数:25戸
未販売戸数:47戸

販売戸数に対する契約率:93.87%
A棟全戸に対する契約率:84.17%

※HPや過去レスによる独自調査の為、実際とは異なる数字の可能性は大きいです。


先週末は7戸前後契約。
724: 匿名さん 
[2013-02-07 20:44:12]
修繕費は、最初から高い方がいいな。
最初4万、年ごとに減る位の方が、将来の売却考えると売りやすくなって助かるのですが。
726: 匿名さん 
[2013-02-07 21:19:52]
金があるのなら、他をえらぶよ。
727: 匿名さん 
[2013-02-07 21:21:11]
デザインは飽きがこなくていいけど、床暖房と食洗機がないのはコストダウンのやり過ぎだと思う。竣工後に買うと工事費がでかくなって買う方にとってはコストダウンにならない。
728: 匿名さん 
[2013-02-07 21:35:08]
販売価格は200万円位上がってもいいから、床暖房、食洗機、ミストサウナは付けて欲しい。
729: 匿名さん 
[2013-02-07 23:18:34]
>724
修繕費が最初負担減なのはローンの金利を考えられてとよく聞きます。

最初負担少ない分ローン前倒しにお金回せますしね。

金利は前倒しすればするほどお得ですし、
そういった面を踏まえると最初負担減な修繕計画はよいですよ。

てか最近の物件はそういった修繕計画が多くみられます。
730: 匿名さん 
[2013-02-07 23:19:56]
>728
200万あればオプションでつけれるんだから全然問題ないっすよ。
どっちも同じこと
731: 匿名さん 
[2013-02-07 23:21:47]
>725
君の個人的意見はそうかもしれないけど、
私は結構気に入ってます。
もちろん色んなタワマンを吟味した結果です。

まぁまだ検討中なのですがねw

デザインの好みなんて人それぞれ感じ方違いますよねー。

私は逆に高級感を感じるエントランスだなっと思いました。

周りの物件はどうも好きになれないデザインも結構ありました。
732: 匿名さん 
[2013-02-07 23:22:37]
ってか先週は7戸契約ですかー。

やっぱり棟内モデルルームは効果抜群っぽいですね。

悩む。
733: 物件比較中さん 
[2013-02-07 23:49:44]
それでもまだ70戸以上残っているんだね。
B狙いかな。
734: 匿名さん 
[2013-02-07 23:50:56]
現時点で72戸残ってるのか。
先週7戸売れたのなら、
裁けない数ではなさそうだけど。

B棟竣工時の2年後まで残ってたらきついだろうね。
735: 匿名 
[2013-02-08 03:22:58]
七戸もどこが売れたかによるんじゃない?。
目玉のプレミアムが裁けないのは厳しいよね、階数が上だから仕方ないけど。。
736: 匿名さん 
[2013-02-08 08:34:59]
今週の東洋経済に特集でリヴァリエが載ってた。
外国人投資家が注目するマンションだって。
すごいな。
737: 匿名さん 
[2013-02-08 09:28:18]
投資家に買われてもね。
まぁさばければいいのかね。
738: 匿名さん 
[2013-02-08 09:36:36]
東洋経済凄いな。

>DFSは最強構造と言えるだろう。

って言いきってるw


http://toyokeizai.net/articles/-/12622
739: 匿名さん 
[2013-02-08 09:46:07]
>738
しかし、タイトルが「広告特集」となってる。
740: 匿名さん 
[2013-02-08 10:02:41]
本来ならC棟も着工してた時期ですね。なぜ遅れてるのでしょうか?販売側は早く売り切りたいはずなのに。B棟も当初の予定通り着工してたら増税前に間に合ったののでは。
741: 匿名さん 
[2013-02-08 10:13:51]
>740
そもそもA棟自体も着工はかなり遅れてたらしいからね。
早く売り切りたいけど需要がないんじゃ作っただけ損するし慎重になってるのでは?

川崎駅周辺のタワマンの供給は一旦区切りがついて次を見据えてる段階だと思うし、
その間にリヴァリエと競合しない物件が無いうちにB,C棟を建てて売るって感じなのかな?

今まではタワマンに限らず大師線や川崎駅周辺で色々競合してそうな物件が多かったからね。
742: 匿名さん 
[2013-02-08 10:26:28]
固定資産税は高めに見積もられているので実際にかかる金額は違うと聞きましたよ。
川崎駅西口のタワマンよりも評価額が高いとは思えないのですが。
743: 匿名さん 
[2013-02-08 10:31:00]
震災があったのだから多少計画がずれ込んだとしても当然だと思います。
震災後であることを考えると、タワマンとしては順調な売れ行きではないでしょうか。
やはりDFS、駅前、眺望などの他のマンションにはない魅力があるからでしょうね。
744: 匿名さん 
[2013-02-08 11:19:10]
クレッセント川崎タワーだと、固定資産税は89平米で15万円でした。あちらの方が圧倒的に安いのは納得いかないです。
745: 匿名さん 
[2013-02-08 11:23:35]
>744
クレッセントは当初
>70㎡で高くても20万
ってありましたよ。

つまりリヴァリエも高めに見積もってる可能性はあります。

ブリリアとか
>80㎡で28万
とか前情報もありましたしね。

それらを考えるとリヴァリエもまぁ現段階では妥当な情報ですよ。

746: 匿名さん 
[2013-02-08 12:32:41]
ニュースでありましたが川崎の財政が改善されたっぽいですね。

子育て支援もより一層力を入れるそうで、
これから子育て考えてる人には良いニュースですね。
747: 匿名さん 
[2013-02-08 14:10:21]
人口も増える一方だし、これからの発展が期待できる日本で数少ない自治体ですよね。
748: 匿名さん 
[2013-02-08 14:21:10]
川崎市としては良い発展してるので、
川崎区もそれにつれてよい環境作りが出来ればよいですね。
749: 匿名さん 
[2013-02-08 14:52:38]
残ってる部屋って70戸位らしいけど、半分以上はプレミアムフロアなんだろうなー。
こんなもん作らなければ、ほぼ完売だったろうに。勿体ない
750: 匿名さん 
[2013-02-08 16:17:19]
プレミアムの割に床暖房がないのは、プレミアム感がなく感じました。付ければいいんだろうけど、それすらオプションでプレミアムというのに矛盾を感じて‥。
751: 匿名さん 
[2013-02-08 16:28:02]
オール電化の床暖房はオプションで正解だと思う。
ガスならいいけど、電気式はただの金食い虫。
752: 匿名さん 
[2013-02-08 16:47:38]
プレミアムフロアは床暖ありますよね
753: 匿名さん 
[2013-02-08 17:03:43]
>750
>~矛盾を感じて‥。
そっくりそのまま返すw
754: 匿名さん 
[2013-02-08 17:13:43]
>750
ネガ必死だね
検討者ならプレミアムが床暖房標準って知ってるはずなんだけど。
755: 匿名さん 
[2013-02-08 18:08:06]
まぁネガって根拠の無い発言ばかりだからね、
スルーが一番だよ。
756: 匿名さん 
[2013-02-08 18:48:06]
プレミアと銘打ってはいるが、プレミアでようやく普通のマンションの標準仕様レベル。
掲示板見てるとここの購入層は余裕のない子育て世帯の一次取得者が多そうですね。
757: 匿名さん 
[2013-02-08 18:53:01]
>756
普通のマンションであんなメーカーの素材つかわんはw

プレミアムはそれなりの仕様だよ。

タワマンなら珍しくもないけどな。
758: 匿名さん 
[2013-02-08 18:55:35]
なんでいちいち余裕の無いとか一言文句言うんだろうねw
ネガりたいなら直接MR前いってさけんでろよw
759: 匿名さん 
[2013-02-08 18:57:43]
>756
余裕の無い奴が6000万とか修繕2万管理2万とか払わないwwwww
760: 匿名さん 
[2013-02-08 19:29:13]
>756
いろいろと余裕がないんですね、わかります。
761: 匿名さん 
[2013-02-08 20:22:34]
確かにここのプレミアムは、普通のマンション並の仕様だな。
762: 匿名さん 
[2013-02-08 21:12:30]
床暖房がプレミアムのみとは。
10年前なら坪単価100万円強のマンションですらついていて当たり前の標準装備でした。ついてないのは賃貸マンション位で。最近のマンションは世知辛いです。
763: 購入検討中さん 
[2013-02-08 21:12:47]
プレミアムは大手デベと比べたら普通仕様かもしれんが、それで十分だと思うが。
764: 匿名さん 
[2013-02-08 21:21:25]
そもそも港町のマンションに都心一等地並のプレミアム仕様なんて需要がない。
765: 匿名さん 
[2013-02-08 22:07:01]
A棟は間もなく完売の勢いですな!
766: 匿名さん 
[2013-02-08 23:09:33]
だよね>764
だからせいぜいプレミアムでも6000くらいが関の山。
もっと出せる人なら他行っちゃうでしょ。
基本仕様をぎりぎりまでおとして床暖すらオプション扱いは
ケチくさいが方向としては正しい。
しょぼい大師線の駅で戸数さばかなきゃならんのだから
タワマンに憧れる貧乏若夫婦にお手ごろ感でアピールしなきゃw
767: 匿名さん 
[2013-02-08 23:17:09]
>766
貧乏なら賃貸でしょ。
768: 匿名さん 
[2013-02-08 23:35:05]
>766
必死必死w
769: 匿名さん 
[2013-02-09 00:47:46]
東洋経済
外国人・エグゼクティブ向けマンション特集にリヴァリエって・・・提灯丸出しで恥ずかしくないのかな?

770: 匿名さん 
[2013-02-09 01:06:44]
エグゼクティヴは港町には住まんわな(笑)
772: 匿名さん 
[2013-02-09 01:19:23]
恥ずかしくても、竣工在庫は、今後の販売にもろに影響から色々手打ってるんじゃないかな。
値引きかオプション付きでもさっさと販売しないと、とうとう動き出したした川崎駅前中古タワーへ流れるし。
流石にプレミアム住戸の値引きは無さそうだけど、あっても不思議じゃないな。
773: ご近所さん 
[2013-02-09 09:59:08]
建築現場見るとC棟の基礎も工事してるように見えるんだよね。BC棟をほぼ同時に建設、販売するつもりなんだろうか?勘違いならごめんなさい。
774: 匿名さん 
[2013-02-09 10:04:29]
手を打つとしてもマンションギャラリーで相談するしかないだろうな。
ここの売主はキャンペーンがショボイ。
初来場者にはクオカードや商品券くらいあげればいいのに。
775: 匿名さん 
[2013-02-09 10:12:00]
B棟のついでにC棟も基礎工事したほうが効率が良くてコスト安なのかな。
776: 匿名さん 
[2013-02-09 14:28:25]
B棟の駐車場入口はC棟側にあるように見えます。C棟建設中の車の行き来は問題ないようにしないといけないよね。
777: 匿名さん 
[2013-02-09 18:16:25]
住宅を購入するうえで仕様(設備)ってそんなに大事ですかね。
立地、広さ間取りを踏まえた使いやすさ、建物の品質、そして価格は
不動産を考える上で当然の価値基準ですが、
マンションの場合は加えて管理体制や共用部の充実で価値は決まるのではないでしょうか。

仕様は建築された時期の流行りは設備業界の様々な経済状況で決まるものなのあって、
そんなに考えなくても良いのでは。
(10年前に(ガス)の床暖房がどんなマンションにもついていたのは、
需要低下に危機感をもったガス会社がデベロッパーに赤字覚悟で売り込んだからしかありません。)

とはいえ、デべロッパー側からすれば、設備程お客様を喜ばせる簡単なツールはないと
いうのが本音ですから色々手を変え品を変え強調してきますけれど。

このマンションはあえて嗜好的な設備を(低設備=安建物)と評価され勝ちなことを知りつつ
オプションとして購入者の判断に任せている姿勢には好感が持てます。

建物も竣工していることですし、
BC棟検討者を含めて、
現地で現物を見て判断されることをおすすめします。

※十年経てばどんな建物でも設備は陳腐化します。しかし、設備は更新可能な代物でもあります。
778: 匿名さん 
[2013-02-09 18:43:41]
床暖房と同じくミストサウナも殆どのマンションについてましたよね。

今売り出してるマンションってミストサウナついてるマンションってあまりないですよね。
779: 匿名さん 
[2013-02-09 19:07:47]
私は壁面収納や本棚を置きたいので、熱がこもる床暖房はなくてもいいです。

食洗機は最近出たパナソニックの最新型でも自分で手配すれば15〜20万円で設置できます。面材も合わせられそうです。

後づけ出来ないディスポーザーが付いていることなどを考慮すると、住戸内の設備は良くはないが嫌になるほど悪くもないと思います。

内廊下なのは賛否両論あると思いますが、一般的には高級な方ですし、印象は良かったです。
そして、何と言っても関東にDFS構造は現在のところここしかありませんからね。
780: 匿名さん 
[2013-02-09 19:44:48]
仕様はともかく構造を考えると割安感はある。
ハ○コー仕様のプ○ウドなんかよりはよっぽどよい。
781: 匿名さん 
[2013-02-09 20:24:17]
今売ってる川崎のマンションはハセコー施工が多いから、そんなこと書くと荒らされるよ。
782: 匿名さん 
[2013-02-09 20:36:47]
長谷工仕様のマンションをプラウド価格で売るのが問題。
川崎周辺の長谷工物件はそれなりの価格だろ。
783: 匿名さん 
[2013-02-09 20:43:06]
DFSってほんとに効果あるかわからないから、あるいみ実験だな
784: 匿名さん 
[2013-02-09 21:27:22]
スカイツリーで採用されているような技術だから大丈夫だろ、きっと。
スカイツリーよりチビでデブだし。
785: 周辺住民 
[2013-02-09 21:35:18]
いま免震タワーに住んでるんですが一度建物が揺れますとなかなか揺れが収まらないんです。制震構造はダンパーがエネルギーを吸収してくれるので免震よりも揺れない点で期待しています。免震は船酔いします。
786: 匿名さん 
[2013-02-09 22:32:29]
関西には既にDFS建物ができて何年か経ってるのもあるし、ここも建物自体は出来上がっているのだから実証データみたいなのは取ってMRに置いてないのでしょうかね。
震度3とか4程度はしょっちゅう起こってますから。
787: 匿名 
[2013-02-09 22:39:39]
今の最新式免震はちゃんとダンパー付いてるから揺れはすぐに収まるはずだが……
788: 匿名さん 
[2013-02-09 23:34:21]
免震につけるダンパーは数が少なく土台の階層にしか入っていないから、揺れの減衰はDFSのほうが効率的でしょうね。
789: 匿名さん 
[2013-02-10 02:57:43]
いやいやHコー仕様は、考えちゃうよ。
南武線沿線は独占状態だからな、あれだけ同じ間取りを大量供給して市場価格は大丈夫か心配になるわ。
Hコー販売のスレにはネガ情報チェックで、営業さんがいると噂があるし。
791: 匿名さん 
[2013-02-10 09:55:14]
あっ、DFS以外ね
792: 匿名さん 
[2013-02-10 11:30:58]
この連休の内覧会で色々動きそうな気配です。
物件の仕様的には中々よいので駅前の中古タワーと比較中。正直悩みます。
793: 匿名さん 
[2013-02-10 12:49:15]
Hコーの特徴は直床、二重壁ですよね。
直床が一概に悪いとも言えませんし、二重壁もGL工法でなければ太鼓現象は起き難いようなので、Hコーはイメージほど悪く無いと思いますよ。
794: 匿名さん 
[2013-02-10 15:11:20]
まあここは大◎組の二重床、二重天井だから良い。
ちなみに、残戸数はどうなんだろう?。
795: 匿名さん 
[2013-02-10 19:22:07]
Hコーとか大◎組とか
何?
誰か連投してるの?
796: 匿名さん 
[2013-02-10 22:55:22]
乾式壁で直床だったら、となり筒抜けだろw
まあタワーの乾式壁には期待しないほうがよいよね
797: 匿名さん 
[2013-02-10 23:34:04]
>796
二重壁を知らないようだね。
直床も二重壁もここじゃないし、直床は隣との遮音性には関係ない。
798: 匿名さん 
[2013-02-11 00:07:05]
遮音性は抜群だよここ。
ギャラリー行けばわかる。
799: 匿名さん 
[2013-02-11 00:17:48]
797は大丈夫か?

800: 匿名さん 
[2013-02-11 00:29:13]
乾式壁は低音には弱いですよ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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