京浜急行電鉄株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「リヴァリエってどうですか? Part10」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板
  3. 神奈川県
  4. 川崎市
  5. 川崎区
  6. 港町
  7. リヴァリエってどうですか? Part10
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2013-02-21 12:27:17
 

販売開始から約一年半が経過し、いよいよ竣工も近づいてきました。引き続きよろしくお願いします。

所在地:神奈川県川崎市川崎区港町1番1(地番)
交通:京急大師線 「港町」駅 徒歩1分 (※現状の改札口から徒歩3分※臨時改札口から徒歩1分※港町駅改修工事完成後の改札口から徒歩1分)
京急本線 「京急川崎」駅 徒歩19分
東海道本線 「川崎」駅 徒歩22分
京浜東北線 「川崎」駅 徒歩22分
南武線 「川崎」駅 徒歩22分
間取:1LDK~4LDK
面積:64.55平米~93.81平米
売主:京浜急行電鉄
売主:大和ハウス工業 東京支社
販売代理:京急不動産
販売代理:日本住宅流通 マンション販売営業部
施工会社:株式会社大林組
管理会社:京急サービス株式会社

過去スレ
Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8465/
Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/139628/
Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/175416/
Part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197470/
Part5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/215864/
Part6
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/233583/
Part7
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/243294/
Part8
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/254818/
Part9
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/273367/

[スレ作成日時]2012-11-20 19:47:06

現在の物件
リヴァリエ
リヴァリエ
 
所在地:神奈川県川崎市川崎区港町1番15他(B棟)、神奈川県川崎市川崎区港町1番13他(C棟)(地番)
交通:京急大師線 「港町」駅 徒歩2分 (※ウォータープロムナードB棟側より計測)
総戸数: 461戸

リヴァリエってどうですか? Part10

241: 匿名 
[2012-12-13 19:31:03]
大林組のHPでBC棟も受注してDFSを採用って書いてあったので、まず3棟タワーが建つことは確定みたいですね。
242: 購入検討中さん 
[2012-12-13 20:37:32]
修繕費の店舗一部共用部分って何ですか?
これも区分所有者が毎月6千支払うのですか?
243: 購入検討中さん 
[2012-12-14 00:06:55]
ここで聞かずに営業担当に聞けばいいのでは…??
マンション購入って、わからないことだらけのはずだから、気になったら信憑性の疑われるこんな掲示板で聞くより直接営業に聞いたほうかいい
244: 匿名さん 
[2012-12-14 11:19:51]
毎週ぼちぼちだけど着実だね。B棟販売開始は来年の春くらいかな?
245: 匿名さん 
[2012-12-14 15:22:07]
>242
たぶん契約者が払う修繕費は専用部と共用部だけじゃないかな?
詳しくは担当営業に聞けばわかると思うけど。

店舗の方は入った店舗が払う修繕や管理費だと聞いた気がしなくもない。
246: 匿名さん 
[2012-12-15 16:19:39]
こんな記事を見つけた。うーん。川崎はマンション今過剰なのか。

http://biz-journal.jp/2012/08/post_531.html
247: 匿名さん 
[2012-12-15 16:26:32]
>246
>竣工は13年2月下旬、入居予定時期 は13年3月中旬(いずれも予定)ですが、それまでに完売させるためには二子玉川の「ライズ」並みの大幅な値引きが行われるでしょう。

こんなこと書いてある。
信じてもいいの?
248: 匿名さん 
[2012-12-15 16:59:44]
新築の9割が売れ残る時代にだというのに、この筆者はなぜ入居までに完売させなければいけないと思っているのかが謎。
249: 匿名さん 
[2012-12-15 17:03:08]
>247
前にも何度も出ていますがB棟、C棟の販売もこれから控えているので大幅値引きは難しいと思います。

A棟しかないなら話は別ですが。
売り主さん側も3月に完売は考えていないようです。
250: 匿名 
[2012-12-15 17:31:33]
241
確実ではないと思いますよ。受注ですから。受注の段階でキャンセルするには違約金が発生するでしょう。違約金をはらってでも建てない方がいいと言う判断に至れば、建設中止になります。
251: 匿名 
[2012-12-15 20:54:41]
246さんの記事って、以前、あの榊のブログに書いてあったのと
ところどころ抜粋したかのように文章が一緒なんだけど
無断引用だったりして。

オールパークスは1424戸の内、残り60戸ほどらしいけど
3月完成後販売中に、新築のファインフロントテラスがすぐそばに
できていることを考えると、まあ検討しているかな。
一応、モデルルームいってきたけど、値引きはなしで販売中。
ただ、条件次第でオプションが20万から100万相当がつく。

やはり、最後は免震が決め手らしいから
ここも供給過剰でも他物件と違って、制震を決め手に客はつくだろうと
楽観視している。
252: 匿名 
[2012-12-15 20:56:05]
>>251のは、検討でなく健闘でした、失礼
253: 匿名さん 
[2012-12-15 21:36:46]
>251
榊氏は残りが3分の1となった段階で「3分の1も売れていない」という大嘘記事を書いていたが、246はどう見てもその記事のパクリだね。

しかし、現在売り出し中の川崎周辺のマンションは、なんでこうも長谷工施工が多いのだろうか。
言っちゃ悪いが、長谷工といえばチープなマンションの代名詞。
スーパーゼネコンの大林組が設計・施工し、最新技術を採用しているリヴァリエは別格だと思うけどね。
254: 匿名さん 
[2012-12-15 21:36:49]
引用も何も「住宅ジャーナリスト榊淳司氏に、語ってもらった!」って書いてあるよ。
255: 匿名 
[2012-12-15 22:05:20]
>>254さん
そうなんですか。失礼しました。
だと、すると、榊氏は、何度も同じことばかりあちこちに
一つ覚えで書いてるんですね。

B,C棟の売れ行きは、新政権の政策に依るでしょう。
ただ、政策次第では、A棟の方は、不公平と思ってしまうかもしれないので
あまり、一方的な優遇政策はやめて欲しいかな
256: 匿名 
[2012-12-15 22:22:13]
>253
乾式遮音の壁なのにどこが別格なんだか。へそで茶を沸かしたくなる。
257: 匿名さん 
[2012-12-15 22:33:15]
256って北向き必死で否定する輩だよね。
258: 匿名さん 
[2012-12-15 22:35:57]
>256
すごい(笑)
沸かしてみてください。
259: 匿名さん 
[2012-12-15 22:46:54]
北西と南西、ほぼ同価格でほぼ同面積(70前後)ならどっち?
260: 匿名さん 
[2012-12-15 22:52:23]
タワーマンションだから乾式戸境壁は一般的。
過去スレで戸境壁は「A-2000WI」を使用していると書かれていたので、メーカーサイトによると厚さ260mmのコンクリート壁に匹敵する遮音性能を持つ高性能遮音壁らしい。

>1.高い遮音性能
> 僅か136mmの壁厚で、厚さ260mmのコンクリート壁に匹敵する遮音性能
>★遮音性能:TLD-56
>遮音構造認定番号:SOI-0112、品確法:1122(4等級)
261: 匿名さん 
[2012-12-15 23:04:15]
2006年の記事だけど乾式壁だからダメということではなく施工の上手い下手でも結果は変わるという当たり前の記事。
一応水周り二重、スラブtoスラブだしあとは住んだ人の感想を聞きたいですね。
まあタワマンである限りB棟も乾式壁になるのは必然なので。

http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_2e54.html
262: 匿名さん 
[2012-12-15 23:21:53]
ABC棟全体計画からみればまだ1/3以下しか売れてないということですか?

販売計画こと棟や期や次において、何割売れてるかって、売れ行きを図る上で参考になりますか?

勉強中です。
263: 匿名さん 
[2012-12-15 23:34:30]
>259
間取りが同様なら、日当たりを重視するか、永久に前に建物が建たないことを重視するかでしょうね。
うちは北東を契約してますが、心配していた明るさは午後でも十分にあることを内覧会で確認できました。
とはいえ、南側のほうが明るくなるのは間違いないでしょうね。
264: 匿名さん 
[2012-12-15 23:45:19]
参考になります。
北が絡むと、明るさは川の反射や抜け感から十分だと思っています。
ただ、この冬の時期、寒いんじゃないかと心配です。床暖つけられないし・・
ん、でも、夏は逆に熱くないのかな?
日当たりいい南西と迷います・・夏は暑いと思いますが。
265: 匿名さん 
[2012-12-16 00:41:55]
でもその一般的な乾式壁だとどこのタワマンも騒音問題で騒いでるからなぁ。さすがに声が聞こえるなんて話しコンクリ壁マンションでは聞いたことないもんなぁ。
266: 匿名さん 
[2012-12-16 00:55:47]
断熱等級4で断熱性は悪くないです。
267: 匿名さん 
[2012-12-16 01:15:59]
>265
どこのタワマンも知っているような口ぶりですね。
騒音問題は結局、住民が気をつけるかどうかでしょう。
268: 匿名さん 
[2012-12-16 17:51:11]
コンクリ壁のタワマンなんて今どき少数派だろ
知ったかって怖いな
269: 匿名さん 
[2012-12-16 18:08:09]
故に、今どきのタワマンは、子連れには厳しそう。
270: 匿名さん 
[2012-12-16 18:34:44]
タワマンなら乾式壁があたりまえだし、
騒音なんてほぼないじゃんw
子連れにも色々共用施設あるリヴァリエなら助かるだろうし、
小児科勧誘してる時点でかなり点数は高そうだけど。
272: 匿名さん 
[2012-12-16 19:19:57]
乾式壁の騒音問題は結構どこもあるでしょうに。世間知らずさん。
あと、衝撃音とか。

けど、なんで問題になるんだろうね。
乾式壁にスペック通りの遮音性能がないのか、それとも施工上の問題なのか。
273: 匿名さん 
[2012-12-16 20:29:40]
>271
はいはい。そうかもしれませんし、そうじゃないかもしれませんね。
まだ2年以上先のことですから、わかりませんね。

>272
具体的に何棟中何棟が騒いでいましたか?
住民以外が騒いでいることもあるので、それは除いてください。
「どこのタワマンも騒音問題で騒いでる」というからには、そう言えるだけの事例があるんですよね?
274: 匿名さん 
[2012-12-16 22:24:33]
273は発言が小学生みたいだなw
嫌ならスルーすればいいじゃんw
275: 匿名さん 
[2012-12-16 22:34:10]
まあまあ、熱くならないでスルーでいきましょ。
276: 入居予定さん 
[2012-12-17 00:16:24]
内覧会にて自身の部屋を確認された方
どうでしたか?内装、景色・・・
是非感想をお聞かせください。。
277: 匿名さん 
[2012-12-17 00:57:46]
明らかに壊れていたところが1つ、傷が1つ、あとは汚れなど数カ所でした。
眺望は広々と抜けています。
でも、綺麗なランドマーク等が見えるわけではないので、凡庸といえば凡庸な景色です。
278: 匿名さん 
[2012-12-17 08:39:29]
>276

検討版の方に画像や感想がありますよ。
279: 匿名さん 
[2012-12-17 11:23:06]
うえ、契約者専用のスレの間違いだね、今内覧会真っ最中らしいよ
280: 匿名さん 
[2012-12-17 11:48:54]
内覧会かぁ、
入居前で一番テンションあがりそうなイベントですね。

羨ましい。
281: 匿名 
[2012-12-17 16:50:55]
今週の金融政策決定会合の動き
安倍新政権の財務・金融担当が誰か
住宅取得にかかわる税制や金利に関し何らかの方向性はでるか
などなど、ここを正式に契約し、ローンを組むに当たっては
情報収集、お勉強が大事になってきますね

目下のところ、首都圏潜在顧客は様子見客増大なのと
デベも競合の動きを横見しながら、現状はやや価格を下げてきてるらしいですから
282: 匿名さん 
[2012-12-17 17:34:40]
>今週の金融政策決定会合の動き
>安倍新政権の財務・金融担当が誰か
>住宅取得にかかわる税制や金利に関し何らかの方向性はでるか
>などなど、ここを正式に契約し、ローンを組むに当たっては
>情報収集、お勉強が大事になってきますね


まぁリヴァリエに限らずの話ですね、
ローンを組むならどの物件でも行く末は注目しておかないと。
283: 匿名さん 
[2012-12-17 21:25:48]
減税や消費税はそれなりに大きな金額ですが、金利の変化による影響のほうが大きいので注意が必要です。
インフレターゲットをが設定されて金利が動くとすれば、金利を早く確定することがリスク低減になります。
284: 匿名さん 
[2012-12-17 22:10:44]
殿町3丁目の川崎生命科学・環境研究センターが来年3月下旬に「まちびらき」を予定しているそうです。
また、医療機器、医薬品メーカーの誘致をするみたいです。

「1階は共用部分で、ホール(150席)、交流ラウンジ、障害者就労支援施設でもあるカフェなどの利便施設のほか、市内企業の海外展開を支援する情報発信拠点、国連環境計画(UNEP)など国際機関との連携拠点を開設。地域、国内外からの訪問者との交流施設の位置づけとなっている。」

大師線沿線の発展につながるといいです。
286: 匿名さん 
[2012-12-17 23:41:24]
どうしてそんなに必死なのでしょうか?
何か気に触ることでもありましたか?
287: 購入検討中さん 
[2012-12-18 08:48:24]
健康を脅かす問題なら当然でしょ
288: 匿名 
[2012-12-18 10:04:27]
では、エコキュートしか選択肢がないここは諦めて去るしかないですね。
ほかのエコキュート採用物件にも教えてあげてください。
289: 匿名さん 
[2012-12-18 12:39:25]
同様にエアコンを使っている人にも教えてあげるといいよ。
290: 匿名さん 
[2012-12-18 13:12:57]
今の新築分譲はエコキュートがない物件を探す方が難しいよ。
そんなことを気にしている人は購入は諦めましょう。
ここに来る意味がわからないでです。
291: 匿名さん 
[2012-12-18 14:35:55]
ん?
エコキュート含むオール電化を探すことが難しいよ
292: 匿名さん 
[2012-12-18 22:58:12]
極端に耳と鼻がいい人は辛いね
293: 匿名さん 
[2012-12-19 22:37:41]
第5期5次 2戸
294: 匿名さん 
[2012-12-20 15:23:45]
戸建もエコキュートの時代

295: 匿名さん 
[2012-12-20 16:58:44]
2012年12月20日現在
<販売戸数>
1期1次150戸 2次30戸 累積180/455
2期1次30戸 2次15戸 3次20戸 4次10戸 5次3戸 累積258/455
3期1次25戸 2次10戸 3次7戸 4次4戸 累積304/455
4期1次20戸 2次15戸 3次16戸 4次5戸 5次3戸 6次4戸 累積367/455
5期1次15戸 2次2戸 3次2戸 4次2戸 5次2戸 累積390/455

契約戸数:364戸
先着残り戸数:22戸
未販売戸数:65戸

※かなり適当。間違ってたら修正お願いします。
296: 匿名さん 
[2012-12-20 18:31:18]
>>295
過去の数字があってるなら間違ってなさそうだよ。
297: 匿名さん 
[2012-12-21 08:00:43]
契約戸数は366ですね。これにプラス先着順22と、5期5次の2で、販売済み390
298: 匿名さん 
[2012-12-21 09:20:05]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
299: 匿名さん 
[2012-12-21 09:23:05]
どうでもいいけど更に訂正。
数字間違ってた
366っぽいね。
300: 匿名さん 
[2012-12-21 10:21:11]
どうでもいいけど間違ったくせにくどくどと分かりにくいこと
301: 匿名さん 
[2012-12-21 10:53:09]
普通に295であってるだろ
302: 匿名さん 
[2012-12-21 10:57:54]
だね。まぁ、ぼちぼち売れてるってことで。
303: 匿名さん 
[2012-12-21 12:23:44]
そもそも、売れなかった部屋は先着戸数に反映してるものなの?
304: 匿名さん 
[2012-12-21 13:05:22]
普通は残りが先着住戸になりますし、前に実際そうなっていました。
一度販売開始したものを未販売住戸に戻すなんて話は聞いたことがありません。
305: 匿名さん 
[2012-12-21 13:19:58]
B棟竣工の2年ちょい先まででA棟の残り90戸弱を売れればなんとかなるって感じか。

いけるんじゃない?
306: 匿名さん 
[2012-12-21 17:33:00]
B棟ももうしばらくしたら売り出すだろうから、
A棟の棟内モデルルームを使って両建てで売るんだろうね。

307: 匿名さん 
[2012-12-21 18:02:33]
ってことはA棟の値下げ(公に)はまだまだ先そうですね。
308: 匿名さん 
[2012-12-21 18:14:23]
公ではない値下げって、何%ぐらいのことを言ってます?
309: 匿名さん 
[2012-12-21 18:55:33]
A棟と同じ販売スケジュール組むなら、B棟の売り出しは来夏でしょ。
310: 匿名さん 
[2012-12-21 19:24:54]
マンションギャラリーで見られるCG動画はDVDとかで貰えないの?
あれ欲しい。
311: 匿名さん 
[2012-12-21 20:59:33]
貰えませ〜ん。DVDあれば欲しいですね。
312: 匿名さん 
[2012-12-22 18:35:03]
>>309
A棟売れ残りの横で、B棟の販売開始かぁ~
営業さんかわいそう。なんでBを着工したのかと。

せめて、竣工時に残り1割未満、B棟売り出し時に残り一桁、まで行けば格好もつくんだけど、
5期の2次から5次までずっと2戸という、潜在顧客の引き合いの弱さを考えると絶望的。
313: 匿名さん 
[2012-12-22 19:48:16]
>312
現状の週2~3戸をキープできれば、来夏には売れ残りも30戸程度じゃない?
その大半がプレミアム住戸だと思うから、高い金出せない人は自然とB棟に足が向くんじゃないだろうか。
314: 匿名さん 
[2012-12-22 19:51:21]
夏まで長いので、ぼちぼち売れていけばそれなりかな
315: 匿名さん 
[2012-12-23 00:29:38]
現地モデルルームが見られるようになれば、もっと売れるのでは?
実際に現地22F?北東のモデルを見ましたが、広さは60強ですが、
狭いとは感じなかったし、リビングから外をみると、水に浮いているような
感覚です。なかなか良かったです。
316: 匿名さん 
[2012-12-23 13:00:50]
>291
東日本大震災を経験して、仙台市ではオール電化の人気が高まったそうです。
http://realestate.yahoo.co.jp/docs/news_selected/article/110517/

今や仙台市で販売中のマンション16件中12件がオール電化。
面白いですね。
317: 匿名さん 
[2012-12-24 01:41:04]
今や?10件に1件までシェア下げたみたいですね

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20121108/329862/?P=8
318: 匿名さん 
[2012-12-24 07:19:46]
電気料金は総括原価方式で発電コスト+電力会社社員の給料・ボーナスだそうです。
後のほうは、もう削れない(削らない?)とのことです。
そうなると原油やLPGの購入費増加分や原発被害者補償金は電気料金に上乗せですね。
もっとも、今度の政権は、あの自民党ですから、その分は税金で補助となるかもね。
319: 匿名さん 
[2012-12-24 08:14:51]
皆さん騙されないようにして下さい。電力利権だらけなので民間企業からすれば削れるところだらけです。
320: 匿名さん 
[2012-12-24 08:32:57]
>317
それなのに被災地ではシェアが高いから面白いと書いたのですよ。
321: 匿名さん 
[2012-12-24 08:47:33]
災害対策としてのオール電化の優位性はあまり認知されていないように思います。
ただ、シェア低下の要因がコスト削減だとすれば、今後も減るかもしれませんね。

>不動産経済研究所は、「2009年以降のシェア低下の要因は、デベロッパー各社が土地や建築コストの上昇に伴って、値段が上がりはじめたマンションのグロス価格を抑えるため、住戸設備のコストダウンを図ろうとして、初期コストが高いオール電化の採用を見送ったこと等が背景にある」とする。
322: 匿名さん 
[2012-12-24 10:39:27]
>災害対策としてのオール電化の優位性はあまり認知されていないように思います。

実は私もよく知らないのですが、よければレクチャーして下さい。
逆にオール電化の弱点や、オール電化でない場合はこんなところがいいというのもあれば教えてもらえると検討者にとっては有意義です。
323: 匿名さん 
[2012-12-24 12:18:36]
そんな一般的なことは自分で調べてくださいな
324: 匿名さん 
[2012-12-24 14:27:33]
要するにない、つまりガセということですか?
325: 匿名さん 
[2012-12-24 15:58:24]
>324
ガセって何がさ。。
東日本大震災では、電気は概ね数日で復旧しました。
一方、ガスは復旧に概ね1〜2ヶ月かかりました。
エコキュートに溜まっているお湯は非常時に使えます。
その他、一般的なメリット、デメリットはググればわかります。
仙台の物件については、SUMOなどで一件ずつ調べればわかります。
326: 匿名 
[2012-12-24 17:38:06]
今週のスーモに眺望やフロントなどの写真が掲載されてる。
これを見てると早く棟内MRを見てみたいと思うが、いつから公開なんだろう?
327: 匿名さん 
[2012-12-24 17:59:07]
棟内モデルルームは既に公開されてますよ。
328: 匿名さん 
[2012-12-25 16:44:54]
>326
なんであの写真をHPに載せないんだろう?
相変わらず営業力の弱さが目立つ
329: 匿名さん 
[2012-12-25 17:59:52]
>> 328 さん

あの写真って、どの写真のこと?
目新しい写真は、ないようですが。
330: 匿名さん 
[2012-12-25 18:42:56]
>329さん
SUUMO新築マンション首都圏版に13階からの眺望写真とエントランスなんかの最新写真が掲載されていますよ。
331: 匿名さん 
[2012-12-25 20:44:30]
http://suumo.jp/ms/shinchiku/kanagawa/sc_kawasakishikawasaki/nc_669545...
には、新しい写真はありませんね。
332: 匿名さん 
[2012-12-25 20:48:21]
SUUMO新築マンション 首都圏版っていったら、普通フリーペーパーのことだろ…
333: 匿名さん 
[2012-12-25 21:22:58]
先週は2戸売れたの?
334: 匿名さん 
[2012-12-25 23:54:21]
2戸の案内が消えたので売れたのでしょう。
12月25日~1月3日まで休業なので次は来年かな。
335: 匿名さん 
[2012-12-26 00:13:53]
1、2戸ペースで、1400戸はいつになれば売り切れるのよ!
336: 物件比較中さん 
[2012-12-26 08:12:38]
335
そもそも1400戸売り出すのが五年後くらいになりそうだから。

とりあえずA棟残り80戸くらいをB棟完成の二年後までに売れればいいだろうね。
337: B棟待ち 
[2012-12-26 08:12:56]
あの~1400戸って、まだ建物も販売されてない数年先のBCことまで心配してるんですか?
Aだけ見るとぼちぼちだけど売れていくでしょうね。Bも1次や2次では販売数もまとまって出るでしょうから今から心配しなくてもいいと思います。
338: 匿名さん 
[2012-12-26 08:16:57]
B棟の公の案内って来春くらい?
339: 匿名さん 
[2012-12-26 08:17:01]
A棟だけで見ても全然、売れて無いよね。
340: 匿名さん 
[2012-12-26 08:34:42]
入居3ヶ月前で8割埋まってるならそこまで悲観しなくてもいい数字じゃないの?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる