TOTOとINAXのタンク無しトイレで…

[匿名さん]

TOTOとINAXのタンク無しトイレで迷っています。どちらが人気なのでしょうか？松下のアラウーノもいいなぁ。

[251: 匿名さん]

競合相手の便器にまたがると何故かウンチが大きくなるのでしょうね。

[252: 匿名さん]

>249
一階も二階も汚れませんよ。まだ2年しか使ってないからかもしれません。
掃除はほとんどトイレットペーパーだけです。
トイレが売れても売れなくてもどうでもいいです（笑）

[253: 匿名さん]

＞252
陶器トイレが売れないと陶器職人がリストラになりますよ。

[254: 匿名さん]

陶器職人とかいるんだ？（笑）
貴方が助けてあげればいいじゃない。

[255: 匿名さん]

＞254
記事の引用
アラウーノ発売から4年がたつというのに、なぜ樹脂製で対抗しないのか。そこには歴史的な背景がある。両社とも旧社名の東洋陶器、伊奈製陶が示すように、もともと陶器専門メーカーとして発展してきた。特殊な粘土（カオリン）、石英など天然の鉱物原料を調合し、成形したうえで摂氏1100～1300度で丸1日かけて焼成する大型炉と、焼成後の収縮誤差を頭に入れながら粘土を成形し、焼き上げる職人芸の工員が働く陶器製造工場を自社内に抱えている。便器は陶器製造工場の主力商品であり、これを樹脂製に切り替えることは工場のリストラにつながる。このため、樹脂の良さや強みがわかっていても、おいそれとはシフトできない。陶器を「捨てるに捨てられない」ジレンマだ。

職人がいなくなるのは寂しいですが掃除が楽な方が良いです、ごめん。

[256: 匿名さん]

>255
陶器がなくならないのはニーズがあるからですね。
アラウーノは安いからみんなが買うようになるといいね。
がんばって宣伝してください

[257: 匿名さん]

＞256
殆どユニットバスになってもタイルの風呂にする方もいる。
トイレもいずれは同じ運命になるのは明らか。
今でも高いがそのうちに陶器製は貴重なトイレになっていく。
パナでなくても、敷居が下がり樹脂製のトイレで参入するメーカも有り得る。

[258: 匿名さん]

パナ以外が開発したらもしかしたらいい製品が出るかもしれないので、その時に考えを改めます^ ^

[259: 匿名さん]

アラウーノも洗わないと黒カビ発生するらしいよ

http://plaza.rakuten.co.jp/1hime/diary/200809260000/

http://laserdiode.blog100.fc2.com/blog-entry-943.html

[260: 匿名さん]

後10年もすると2㍑ぐらいで大便を流す便器が出てきそうですね

[261: 匿名]

アラウーノに小をすると「ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ」っておとがする。
お風呂の空のバスタブにおしっこした時の音。
やっぱりプラスチックなんだね。
介護用の移動できるアレとだいたい同じなんだな。

[262: 匿名さん]

＞261
アラウ－ノユ－ザ－なら偽りと即、判ります。
貧相な想像力が見えます（笑）
それにしても相当古いトイレを未だに使用してる方ですね。

[263: 匿名さん]

>>255
バカじゃないのか、もとは名古屋の森村グループで、基本的にはセラミック産業は全て名古屋に集約されてる。海外と比べても価格も安く性能も高いのがトイレやタイル外壁などの名古屋のセラミック産業。同じく海外に比べて価格が安く性能も高いのがニチハをはじめとした名古屋の窯業サイディング産業、パナソニックやトステムなどが横並びでよろしくやってた高くて性能の低いサイディング産業をぶちこわした
また同じく名古屋にあるアイカというところが開発したジョリパッドという塗り壁は、年々価格ダウンと性能アップが著しい

逆にダメなのが、トステムなどのサッシ業界とパナソニックなどの建材関連とシステムキッチン関連、海外より性能も低く価格も割高
トイレも同じくパナソニックが性能の低いプラスチック素材のトイレを出してきた、プリント合番やポリ人大と同じくはじめの5年だけ綺麗で、10年持たないような売り切り商品
メンテ不能で価格だけ安い、極悪ベルアートという塗り壁商品の安い普及品と同じ。これ酷いんだよ、はじめの3年だけ綺麗であとはめっちゃきたなくなるうえ、メンテナンスもできない、ただ価格だけ安いので関東関西で普及しまくってる、塗り壁外装の評判を落としてる元凶
何で関東や関西の企業はこうしたメンテナンス不能な商品をポイポイ騙してうるんだろうか？

[264: 匿名さん]

＞263
30％のシェア－になったようですから、後5年もすれば結論が出そうですね。
壁などと異なり、安いし家電みたいな製品ですから、たいしたことではないですよ。
5年の寿命でも掃除の手間からすれば充分過ぎる価値が有りますよ。

[265: 匿名さん]

陶器ってそんなに掃除大変かなぁ？
まじで全然汚れないんだけど・・・５年ぐらいなら陶器も汚れないんじゃないの？
うちの実家も陶器だけど２０年使用して、見た目どうって事ないよ。
便座部分は壊れて取り替えたけどね。

[266: 匿名さん]

たかがトイレごときに熱くなるなよ恥ずかしい。

[267: 匿名さん]

＞266
そうかな～恥ずかしいとはあなたみたいな発言のことを言うのだよ。

[269: 匿名さん]

＞265
＞うちの実家も陶器だけど２０年使用して、見た目どうって事ないよ。
見た目はね、または大変な労力をかけて掃除をして綺麗にしてるのでしょう。
20年前ですと質も良くないですから大変と思われます。
10年少し使用して縁の裏に尿石が付着して取れなくなり夏に臭気が発生する事も有りましたので交換です。
見た目は別に綺麗です、縁裏を覗けば陶器の仕上げの悪い所に尿石がこびりついてます、簡単には取れませんし、完全にはとれません。
10万円以下の価格になってきてますから住宅設備でなく既に家電ですよ。
数年で5万円くらいになることも有るのではないですか？
新しい樹脂の参入メ－カが出ればさらに家電化が進むと予想できます。

[270: 匿名さん]

＞268
たかが掲示板。
余り熱くなると自己矛盾が生じますよ。

[271: 匿名さん]

＞269
掃除は普通だよ。毎日はしてないみたい。
うちの親はそんなに几帳面じゃないからね。
トイレのタオルなんか私が気をつけて変えてやらなきゃ変らない。
269は陶器トイレですごくいやな思いをしてるみたいだけど何があったんですか？

[272: 匿名さん]

たかが家電と言ってメンテナンス不能なプラスチック商品を売りさばいて逃げ切るところがまた大阪的な感じだよね。タイル外壁からジョリパッド、陶器のトイレといい名古屋系は素材開発、メンテナンス重視だから、売りっぱなしとは相いれないものがあるな

[273: 匿名さん]

安くタンクなしのプラスチックトイレを作ったということでは、パナソニックの功績はでかい。使い捨てカメラだって革新的な商品だった、お手軽でデザインも良い使い捨てトイレとしてアラウーノは革新的な商品
十数年したらまた新しい使い捨てアラウーノを買い換えれば良いんだから、メンテナンスなんていらないでしょ

[274: 家主]

大抵の陶器トイレは便座・ウォシュレット部分だけ新品にすればリフレッシュして十分に使用可能です。便器から使い捨てなんて問題がおきないと良いのですが。パナソニックだけは怖いです。

[275: 匿名さん]

まぁ使い捨てと割り切るならいいんじゃない。
私は嫌だけど。

[276: 匿名さん]

＞271
書いたことですよ、尿石が落ちないで夏に悪臭がします。
来客が有って、臭いがしたら、赤面ものでしょう、必死に掃除するが落ちないし、すぐ再発する。
専業主婦なら毎日トイレ掃除も丁寧にできるでしょうが頑張っても週1が限度ですよ。
代えるしかないでしょう、アラウ－ノはトイレ掃除に苦労した人に人気が有るのでは？

[277: 匿名さん]

>276
週一で掃除していたなら、そうはならないでしょう。
個人宅で臭いトイレになんか出会った事がないけど、あなたにはアラウーノがたぶんあってるんだと思います。

[278: 匿名さん]

＞272
良くて、安くて、長持ちするなら、生き残れるでしょうが、難しそうですね。
別のスレに節水トイレになって陶器トイレが汚れ、トイレットペ－パ－を流せない動画が有りました。
陶器の微妙な歪によるものとみました、職人技に頼っていてはコストは下がらず、消える運命ではないですか？

[279: 匿名さん]

その理論だとパナのトイレは廃れるだけだな

[280: 匿名さん]

実際パナの新商品は悉く消える

[281: 匿名さん]

TOTOとINAXについてのスレですよね？なぜ関係の無いメーカーの話になっていってしまうのでしょうか？

[282: 匿名さん]

スレの題には記載されてないが主旨にはアラウ－ノが記載されている。
大手は3社ですからね。スレの最初の頃はパナは未だシェアが少なかったからでは？

[283: 匿名さん]

いや・・・
勝手にアラウーノ信者がアラウーノの宣伝をして後の2社の悪口をいうからこうなります。
陶器2社を相手にするから2社で話す事ができないのですよ。
大手というけどパナは知名度があるだけでトイレとしては弱小。

[284: 匿名さん]

＞283
ネオレストスレでも上げたら、トイレの出来が悪くてトイレットペ－パや汚れが落ちない動画で沈没してますよ。
動画は既に消されてますが。

[285: 匿名]

ハナソニックは昔のラジカセ時代から、おかしな商品をデザインよく作ってカタログにお金をかけて、購買意欲を掻き立てるのが得意だね。
泡の洗浄なんて昔のトイレにドボンじゃん(笑)

素材が嫌だね。プラスチックはティッシュで擦っただけで傷がつくよ。
濡れティッシュならいいが。

[290: 匿名さん]

パナの話題がスレ違いだし迷惑

[291: 匿名さん]

スレ主が「松下のアラウーノもいいなぁ。」と書いているのにスレ違いとか書き込む奴の方が迷惑。
パナ関係の話題にハエのようにたかってくるアンチだろうが、どのスレでもウザがられているのがわからないのかね。
この掲示板にとっては荒らしでしかないのだから、そろそろアク禁にすべきだろう。

[292: 匿名さん]

各ショールームでクソして試してこればいい

パナでの感想
座るとギシギシ音がしたのが気になったが、座ると小鳥がさえずりやがる、なんだか新鮮で落ち着いた
後はクソの落下衝撃を泡が吸収するので跳ね返しがなくて快適だった
ベタ惚れしてパナに一度は決めたのだが、嫁の反対を喰らって結局ネオレストになりました

TOTO
家のと余り変わんない、ベターだねベター


あと最近の便所は勝手にクソを流すのな
スイッチがわからなくてアタフタしたわ
アレに慣れると余所でクソを流し忘れたら目も当てられんな
流石の俺も恥ずかしくて穴があったら入りたいぞ、自動クソ流し機能は危険だぞ

[293: 匿名さん]

松下のはいいなぁとつぶやいているだけで選択肢には入ってません。

[296: 匿名さん]

音楽なんて上位機種どこでも付いてんじゃないの
イナのにもあったよ
小鳥どころかクラッシックや春の海まで

[303: 匿名さん]

アラウーノSが標準だったけど、自動開閉がないし、ﾌﾁが広くておしっこ跡が目立ちそうだったので、ｻﾃｨｽにしました。
音がビックリするほど大きいのが難点ですが・・
自動開閉がない便器の場合、便座を上げないで真ん中の空間にｵｼｯｺをしてましたが、嫁から便座が濡れてるとクレームが度々あったので、新築にあたり自動開閉にしました。

[304: 匿名さん]

便座を上げないで真ん中の空間にオシッコ！？
あなた人間として終わってますね…

[305: 匿名さん]

>301
>イメージが悪くなるのは仕方ない。
正しいか、間違いは別として洗脳された証拠でしょ（笑）

[306: 匿名さん]

＞304
じゃあ。コンビニとかのトイレの便座を手で持ち上げるの？

座ってするなんて汚くて論外だし。ベルト外すの面倒だし。

[307: 匿名さん]

トイレットペーパーでつまんであげればいいじゃん！
常識ないね。掃除する人たまんないよ。
あなたは携帯トイレを持ち歩いた方がいいよ。
そしたら他人に迷惑かけないし自分もよごれない。

[308: 匿名]

もはや汚過ぎて論外のおっさんが嫁への不満スレから登場したみたいだね

[309: 匿名さん]

陶器を選択する多くの方は汚いイメ－ジしか無いようですね。
汚いから掃除も他人まかせ、または手抜きで余計に汚れる。
陶器の掃除の大変さを知る方は必然でアラウ－ノ選択して常に清潔を保っている。

[310: 匿名さん]

フラッシュモブ離婚バージョンでトイレの使い方が汚いのが入っててウケたｗｗｗ

男がトイレをきちんと使えないのを不満に思うのは世界共通なのねｗｗ

そういう男って今は自分でトイレに行くからトイレ掃除ですむけど

介護する段階になったらめんどくさそう・・早目の離婚が吉だね。

[311: 匿名さん]

みんな神経質だなぁ
俺は外でも平気で蓋も開けるし、座るよ

クリーナーが置いてある所とかあるけど、配慮が行き届いてるなぁってイメージでしか無い
当然俺は使わない

[312: 匿名]

本当に皆さん便座をあげるんですか？
俺は中央の穴にするかな〜
５割は便座に雫が落ちて、一割くらいはﾋﾞﾁｬﾋﾞﾁｬになるけど拭けばいいですし。

便座のうらって汚いから見たくないし。

[313: 匿名さん]

座って小するなんて隠れオネー系とか？。

このサイトで初めて聞いたけんだけど。

大事なおしりをむやみにあんな汚いところに密着させたくないな〜

大なら緊急事態だから仕方ないけど。

[314: 匿名さん]

和式が優秀なのか
でも和式のアノ清潔感の無さと言ったら

[315: 匿名さん]

>>312
吹けばいいと思ってるなら、便座上げて手を洗うくらいの手間ぐらいかけろよ
てか、普通に洗うだろうに

[317: 匿名さん]

>>309
>陶器の掃除の大変さを知る方は必然でアラウ－ノ選択して常に清潔を保っている。

新築時、2つのトイレの一方を試しにアラウーノにしてみたが、比較して
すぐにTOTOセフィオンテクトが宣伝ほど汚れにくくないことが判った。
さらにアラウーノを数年使ってもトラブルがないことも判ったので、
今後は陶器便器を選ぶことはないだろう。
やはり、陶器便器は消えていく運命だと思う。

アラウーノはプラスチックだからと敬遠する奴は情弱だね。
傷や汚れが付きやすいポリプロピレン製の簡易便器と混同しているのかもしれない。
アラウーノは、有機ガラス＝アクリル系樹脂なので、アクリル系人工大理石の
バスタブと同様に傷や汚れが付きにくい。

人大のバスタブも扱っているTOTOなら簡単に作れそうなものだが、
陶器職人をリストラするのに躊躇して参入できないのかも。
http://facta.co.jp/article/201101053.html
将来、選択肢が減るのは困るので、とっとと大量リストラして、
TOTOやINAXも樹脂便器に参入して欲しいと思う。

[318: 匿名さん]

ないな。　パナはエアコンとコンセントだけでいい。床もテカテカして安っぽかった。

[319: 匿名さん]

エアコンもないよ。酸素エアコン、どこいった？斜めドラム、終わってる。コンセントと照明だけでよい。

[320: サラリーマンさん]

汚れやすいとか汚れにくいとか情報が錯綜して何の指針にもならんな
残念過ぎる

[321: 匿名]

ﾊﾟﾅの照明は高いから、オーデリックがいい。

ﾊﾟﾅは考えてみるといいとこないな。

ヒゲソリだけ作ってればいいよ。

[322: ビギナーさん]

ウオシュレットはTOTOの方が気持ちいい
INAXはマニア向けの水圧だ

[323: 匿名さん]

イナックスはリクシルでしょ？
却下です。

[324: 匿名]

パナはプラズマテレビだけでいいよ。
誇れるのはそれしかない。

[325: 匿名さん]

撤退だってね。プラズマ作るの。

液晶を海外から買うんだってね。

じゃあホームセンターの安いテレビと一緒だ。

さよならパナソニック

[326: 匿名さん]

パナ信者がいるから話がおかしくなる

客観的に彼らは考える事が出来ないからな

[327: 購入経験者さん]

パナは雨樋とコンセント・スイッチ関係だけでいいや

[328: 匿名さん]

円安で復活してます

なんでこうもﾊﾟﾅ落としが流行ってるのか疑問
日本を代表する大手だというのに

[329: 購入検討中さん]

サティスにしようと思ってますが､ＧとＳで迷っています。
ランク的には下位グレードでよくて､Ｇの方が流れる音が静か､ボディに境目がない等､良いなと思うのですが､Ｓよりは若干価格が高いので悩んでいます｡
あと､比較中のＳ（大５Ｌ）に比べてさらに節水型のようですが､詰まったりしないか？も気になっている部分です｡
Ｇご使用の方､もしくはこれから設置の方いらっしゃいますか？
Ｇに決めた理由､使用感等教えていただきたいです！

[331: 匿名さん]

>>329
今まで節水タイプのトイレを使ったことがありますか？
タンクレス、タンク付きに限らず、サイホン式の節水タイプ便器は
ギリギリまで無理して洗浄水を少なくしているため汚物が流れにくいですし、
詰まりやすい傾向があります。また、便器に貯める水も少なく、
水面が狭いため、排泄物の臭気が出やすく、汚れも付きやすいです。

少し前までの便器は大で10L以上使うのが普通でした。
半分以下にしても問題ないのなら、とっくに半分以下にしていたはずです。
INAXがECO6といって6Lを売りにしたあたりからおかしくなってます。
おそらくECO6を出す数年前にターントラップ式の便器が
あっさり6Lの壁を越えたため、対抗するために無理して
出してきたものと考えられます。

TOTOはサイホン式の限界を越えるため、わざわざタンクに貯めた水を
ポンプで押し出すことで流れやすくしたタイプを出しています。
それでもECO小ボタン(3.0L)では紙が流せないことになってます。

サイホン式とは流す原理が異なるターントラップ式なら無理せず流せることがわかっています。
また、流すときの音もサイホン式と違って静かです。
特に節水を重視するならアラウーノの中でもアラウーノVというのを選んだ方がいいでしょう。
大4.6L小3.0Lの節水型タンクレスのくせにタンク付き並に安いですし。
http://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/save_water.html

[332: 匿名さん]

少ない水量でアラウーノは便器を洗浄するのは問題は無いです。
しかし一部自治体で最低水量を決めています、下水管流れのためです。
過度の節水は排水管の汚れにつながります、最悪排水管を短期で掃除することになれば大変です。
排水管の長さ、施工精度等の違いは有りますがほどほどにしないと痛い目に遭いますよ。
byアラウーノユーザーですが

[333: 匿名さん]

>329
サティスのスレがあるのでそちらで見た方がいいですよ。
まぁどこでも宣伝担当が来ますがここよりは来ないので。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/285623/

サティスに決めているならそうした方がいい。

[335: 匿名さん]

節水タイプのタンクレスは汚物が流れにくいようですね。
http://realestate.yahoo.co.jp/chiebukuro/detail/1298494927/

[336: K.K]

昨年新築した住宅に、リクシルのタンクレストイレを付けたのですが、汚物、トイレットペーパーなど、流れない時が、多々あります、ひどい時は1回の使用で5回流すときがあります、メーカーに相談しても、流れないときもあります、程度の対応です。
施工業者は､工事の時に水量及び水圧検査をしているので、問題はないと言っている。
業者が対策として､水量を安定させるブースターを取り付け、ようすをみるそうです。
水量が安定してない為､流れると時と流れない時があるので、安定させて流れなければ、タンクレストイレの、欠陥ではないかと？

[338: 契約済みさん]

各社の節水タイプは、大の方でダブルロールの限界は何センチくらいですか？

[339: [ 40代]]

TOTOが絶対イイ

新築で建てた家のトイレがINAXでした…

友達の家のトイレはTOTOですけれど…TOTOの方がウォシュレットの温水時間長いからイイなぁって思ってました

新築から６年たって今年７年目ですけど…ウォシュレットの温水タンク破損で修理費用25000円と言われて納得できないで掛け合ったところ…前列あるのに対処ナシ(-_-#)

商品も保証も不満足なメーカーには不信感しかないので…うちはTOTOのトイレに替える事にしました

同じような思いをしてほしくなくて書き込みしました…
参考になれれば幸いです

[340: 名無しさん]

INAXの株価掲示板とかよーく見てください。タンクレスは問題になってます。

[341: 入居済みさん]

リクシルはお勧めしません。
私は2016.5下旬に新築の引き渡しを受けました。キッチン・トイレ・バスをリクシルにしましたが、最近トイレの水漏れが発生し、色々調べると2016.5.6にリクシルのホームページに設置のトイレの回収の記事が載っています。全く信用できませんね。引き渡し前に分かっているのにそもまま設置。問題なければラッキーとでも思っていたのでしょうね。

[342: 匿名さん]

>>341 さん
これですね

品名： サティスSタイプ,サティスEタイプ,パブリック向けタンクレストイレ,
　　　　ホテル向けタンクレス便器,ベーシアハーモJタイプ,ベーシアハーモDタイプ
品番：**BC-S11,**BC-S12,**BC-E11,**BC-J21, ,**BC-J22, ,**BC-D11,
　　　　**BC-K21,*BC-P11, **BC-S20,
　　　　GHY1-S***,GHHY1-S***,GHY2-S***,GHHY2-S***,GHY1-E***,GHHY1-E***

サティスGにしておけば問題なかったのに残念ですね...

[343: サラリーウーマンさん]

>>336 K.Kさん
うちもまさにいま、その問題に直面しています。
一か月で3回詰まってます。
その度に業者を呼んだら何のための節水なのかわからなくなります。
もうウンザリです。
ネット検索で大の水量を6リットルに出来るとありましたが変更の仕方がわかりません。

[344: 匿名さん]

底が抜けると同じようなアラウーノなら詰まる事はまず、無い。

[345: e戸建てファンさん]

トイレはTOToですね。我が家はINAX REGIOですが、シャワーの感触が今一つ物足らないのと、貯湯式なので冬はお湯切れするので、今回ネオレストNXに取り換える予定です。今のSATISのシャワーもTOTOのワンダーウェーブに比べて見劣りします。

[346: 匿名さん]

工務店の標準トイレがリクシルのサティスＳだったのですが、
ショールームで見てサティスＧに変えて欲しいと思い見積もって貰ったところ、
差額で24万円のオプション見積もりになってました。
これって妥当な値段ですか？
リクシルの定価見積ではＳが約28万円、Ｇが36万円でした。

[347: e戸建てファンさん]

個人的にはINAXにサニタリーナ63を復活させてほしい。

[348: closomat]

我が家のNX

[349: closomat]

我が家のNX②

[350: closomat]

我が家のNX③