TOTOとINAXのタンク無しトイレで…

[匿名さん]

TOTOとINAXのタンク無しトイレで迷っています。どちらが人気なのでしょうか？松下のアラウーノもいいなぁ。

[204: コロナ関係者]

エコキュート比較中というスレです。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/279958/

[205: 匿名さん]

＞204
光熱費が高いか安いかの話だけでないの、それが情報操作、大袈裟だよ、操作なら直ぐに分らないようにするだろ、稚拙過ぎる。
HNは逆にコロナを陥れる狙いでないの？そう見える。
それよりエコキュ－トで本当に得になるのかの方が重要。
コロナも地中熱利用など馬鹿なものを出すから信用されないのでは？
顧客の利益にならないことをしていれば、何れはトイレに限らず淘汰されるよ。

[206: 主婦]

実際はどうかわからないけど、他社の製品を批判している書込みはパナが多いと思います。
パナに悪いイメージはなかったけど、なんか嫌なイメージが出来たのは確かです。
いい製品だったら他社のものをわざわざ批判しなくてもいいんじゃないかなぁ。

[207: 匿名さん]

このスレも同じ疑いがもたれます。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/285623/

[208: 匿名さん]

このスレでもかなり叩かれている。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28540/

[209: 匿名さん]

パナを陥れる狙いなら、パナユ－ザ－になり他社を批判する、＞206見たいのが罠にはまる、または仕掛け人自身も有る。
情報操作はこのようにすると思うよ、あからさまに他社を批判をするのは愚者。

[210: 匿名]

つーか
パナの話し自体がスレチ

[211: 匿名さん]

＞あからさまに他社を批判をするのは愚者。
それとなく他社を批判するのがパナであり、賢者の手法。

[212: 匿名さん]

＞211
他社を批判するのは日本の風土に馴染まない、上場企業が自らの信用を下げる、そんな愚をするわけがない。

[213: 主婦さん]

すいません
エコキュートでトラブルの原因になった書き込みをしたものです。
安易に書き込みをしてしまい、みなさんにご迷惑をかけました。申し訳ないです。
パナソニックの方に申し訳ないので、エコキュートのほうに書き込みをしておきました。
ネットではめったなことを言うものではないということですね。すいません

[214: 211]

＞212
そのとおりだと思います。
たぶん関係業者さんではないでしょうか。
パナさん本体の信用を傷つけている。

＞213
随分手際よく現れましたね。

[216: 入居済み住民さん]

樹脂より陶器のほうが長持ち。

どちらも陶器のメーカーなので、さほど差はないとは思いますが、
TOTOの方が汚れにくいようです。
でもINAXの方がカッコいデザインが多いかもしれません。

結局は便器。どっちでもいいんじゃ？

[217: 匿名さん]

パナ商品買ってパナを助けよう運動

[219: 匿名さん]

なんでそんなに恨んでるんだろうね。
コロナの社員が関わっているらしいよね。

[220: 匿名さん]

TOTOとINAXはパナを貶める理由はないからコロナが関わっているのは否定できない。
ってか204にコロナ関係者って書いてるな（笑）

[221: 匿名さん]

コロナのエコキュが電気代最悪だったとか移設してパナは激安だったとか滅茶苦茶書いてたパナの偽おばさんがいたからだろうね。

[222: 匿名さん]

偽おばさんっていうのはほんとは男だったってこと？

[223: 匿名さん]

221はコロナ関係者？
なんか別のスレでも同じような事書いてるよね。ウザイよ！

[224: 匿名さん]

省エネトイレは、タンク浅く、小の後、嫁が起怒っている。
小専用付ければよかった。

[225: 匿名さん]

現在すでにINAXのシェアはアラウーノに抜かれているのでしょうか？
http://facta.co.jp/article/201101053.html

[226: 購入検討中さん]

アラウーノだとブースターないし予備タンクもない
ブースター付きはinax
予備タンクはtoto
なのでアラウーノの階上利用はちょっと危険すよ
加圧ポンプがありゃ問題無いだろうけど

[227: 匿名さん]

＞アラウーノだとブースターないし予備タンクもない

当たり前だろ。

アラウーノはターントラップ式。
http://panasonic.co.jp/ism/eco/turntrap/index.html
サイホン式と違って、水の量や勢いは要らない。

うちは低水圧地域ではないので、2階も普通のアラウーノ使ってる。
もし低水圧ならアラウーノＶにした。
http://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/alauno_v/feature.html

最初に6Lの節水トイレを実現した日本の便器メーカーはどこか？
（ヒント：TOTOやINAXではない）
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/04/03/622.html
マスコミは2社しか取り上げなかった。
http://www.asahi.com/edu/nie/kiji/kiji/TKY200606230255.html

[228: 匿名さん]

マスコミが2社しか取り上げなかった時点で、みんなが興味を持ってないことがわかる。
アラウーノは故障も多いし他の2社の方が安心。

[229: 匿名さん]

>アラウーノは故障も多いし

こういう根拠を示せない幼稚なネガキャンは、
訴訟の対象になるので、書かない方が無難。

匿名掲示板でも書き込み元の記録は義務付けられており、
警察や裁判所からの開示依頼があれば拒否できないから、
実名で投稿しているのと同じ。

TOTOやINAXの関係者と思われて、そちらの売り上げにも響く。
日本ではネガキャンは逆効果だから。

[230: 匿名さん]

>229
ユーザーが故障多いって書いてるけど
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/56471/84

[231: 匿名]

ネオレストがいいけど、標準外だから高くなる。
サティスで我慢するか、TOTOのＧＧにするか迷ってる

ウォシュレットの心地よさはTOTOが絶対的にいいんだよね。

[232: 匿名さん]

故障を気にするなら、ブースターとか予備タンクなんかないタイプを選ぶ方がいい。
ウォシュレットなんかもポンプや電子部品が多いから、比例して故障が多くなるので、
保温や洗浄、消臭などの機能がない便座を選べばいいと思うよ。
そもそも陶器便器はサイホン部分で詰まることが多いし、
洗浄水が止まらなくなる故障も考えられるので、
サイホン部分や水洗のない、昔のボットンタイプがあなたにはおすすめ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[233: 匿名]

最低限、便座と便器を別々に買えるタイプを選ぶべき、五年後に後悔する。
きたねー便座に古いデザインのリモコン、何とかパラダイス洗浄機能とか間もなく発売されて後悔しそう。

壊れなくても便座は買うけど、便器は壊れないと買わない。

[234: 匿名さん]

>232
あの写真がでてからそれまでに執拗に書き込まれていたアラウーノの宣伝と他2社のアンチ行為がおさまったためほんとだと思われる。
節水型で詰まるのはほとんどが設備やの施工不良。
あとは使い方の問題でしょう。

233がいうように便器と便座が別のものを買うのが賢いですね。
アラウーノは私の基準では選択肢にないですが、気に入った人は買えばいい。ちゃんとトイレとして使用できます。

[235: 購入検討中さん]

デカイクソをしても、ちゃんと流してくれる便器はどこだ？
たまにクソデカイクソが出るんだよね

[236: 匿名さん]

和式じゃなければどれでも大丈夫でしょう。

[237: 匿名さん]

>>233
アラウーノVなら便座別売り。V専用便座と組みあわせても、
一体型のアラウーノSと同じくらいの価格なので、好きな方を選べばいい。

リフォームや施主支給はアラウーノが優勢。
陶器便器よりも防汚性能が高い割りに安いというのもあるが、
業者側からは軽くて一人でも安全に運べるのが大きいらしい。
腰痛める心配ないし、落として壊すこともないし、人件費高いからね。

アラウーノ・アンチというより、この掲示板名物のパナ・アンチが言うように
故障が多いのであれば、パナはリコールするだろうね。
壊れたファンヒータでも5万円で引き取るようなメーカーだから。
http://panasonic.co.jp/ap/info/important/heating/index.htm

[238: 匿名さん]

>237
それは少し違うね、リコ－ルは人に害を及ぼす場合だけですよ。
他は非を認めての無償修理ですよ。しかし保証期間外は認めることは無いです。

[239: 匿名さん]

>237
業者の都合をユーザーに押し付けないで下さい。
防汚効果が高いなら洗剤はいらないでしょう。
環境破壊促進トイレですね。

[240: 匿名さん]

＞239
＞防汚効果が高いなら洗剤はいらないでしょう。
特に必要ないですよ、知らないのですか？
環境にシュビア－な方は最初から洗剤洗浄の無いタイプを選択すれば良いです。

環境にシュビア－な方はトイレの洗浄剤は何を使用するのですかね？
陶器は水洗いだけでは無理ですよね、以前のトイレは落ちませんでした。
ま-環境破壊も直接では無く、下水処理場を通りますからね、塩素でも使用してるのかしら？

[241: 匿名さん]

陶器ですが洗剤はいらないですね。
汚れは全然つかないから便器の上と便座をトイレットペーパーで拭けばいいだけです。

[242: 匿名さん]

＞241
ＴＯＴＯは下記のように言ってますが？
http://www.toto.co.jp/aftersupport/solution_t/before/pdf/n_02_02.pdf

[243: 匿名さん]

>242
そうですか。結構肉率が高いけど大丈夫ですね。
アラウーノはつかないんですか？メーカーにお手入れなしで汚物はつきませんか？と聞いて、つきませんという回答があればTOTOより優れているでしょうね。
回答を得られたら教えてください

[244: 匿名さん]

＞243
ゼロでは有りません、たまに流れる時に引っかかるのか一番奥に付着が僅かに残ることが有ります。
僅かで良く見ないと気が付かない位で最後の洗剤剤の泡で見えなくなりますので、何もせずに放って置くと、小の時とかに無くなってます。
ぬめり系の汚れが付きますので、たまには擦ります、1回だけの擦りで済むので楽です。
ぬめり系の汚れは殆ど透明なので気にしない方は何ヶ月も掃除しないと思われます。
洗浄水の出口部に黒カビか？黒い汚れは出たことが有ります。何度か掃除してるうちに無くなりました。
洗浄水で濡れたり乾いたりの部分ですからカビと思います。
シンプルで掃除が楽なので良いです、１回５分位、無精者にはやはりお薦めです。

[245: 匿名]

パナは信用ならない
他がどうこうではない

[246: 匿名さん]

まあ、つまったときＴＯＴＯやＩＮＡＸならラバーカップでなんとかなるけど、アラウーノじゃね。
正直怖くて選べないよ。万一のことを考えればさ。

[247: 匿名さん]

244の意見で汚れにくいとは思えないね

[248: 匿名さん]

うちの2つあるトイレ、一方をアラウーノ、もう一方をTOTOの陶器便器にした。
ここのアラウーノアンチが言っていることが本当だとしたら、
アラウーノ2台だとちょっと不安だったもので。
その結果、TOTOの便器では何度も詰まらせてるけど、アラウーノではまだ一度もない。
TOTOはサイホン式なのに無理に節水するから詰まりやすいのだと思うよ。

アラウーノの汚れの付きにくさ、家になければ分らないのは当たり前。
いつもトイレを掃除する人なら特に実感できる。
洗剤なしでも柔らかいスポンジでスッと取れるから本当に気持ちいい。

TOTOの売りであるセフィオンテクトの性能には正直がっかりさせられた。
ちゃんと取扱説明書通り、柔らかいスポンジで表面が傷付かないように配慮しているのに。
それなりに強力な洗剤使って何度もゴシゴシが必須。
これなら研磨剤入りの洗剤や金ダワシが使えた昔の便器の方が短時間で綺麗になるよ。

INAXも陶器だから同じようなレベルなのかな？
まだ比較して使った（洗った）ことないから知らないけど。
TOTOの便器の掃除が嫌になってきたので、アラウーノにするか
INAXにするか迷っている。

[250: 匿名さん]

トイレ詰まらしたことなどないのだが？

パナの人間は相変わらずいい加減だな

[251: 匿名さん]

競合相手の便器にまたがると何故かウンチが大きくなるのでしょうね。

[252: 匿名さん]

>249
一階も二階も汚れませんよ。まだ2年しか使ってないからかもしれません。
掃除はほとんどトイレットペーパーだけです。
トイレが売れても売れなくてもどうでもいいです（笑）

[253: 匿名さん]

＞252
陶器トイレが売れないと陶器職人がリストラになりますよ。

[254: 匿名さん]

陶器職人とかいるんだ？（笑）
貴方が助けてあげればいいじゃない。

[255: 匿名さん]

＞254
記事の引用
アラウーノ発売から4年がたつというのに、なぜ樹脂製で対抗しないのか。そこには歴史的な背景がある。両社とも旧社名の東洋陶器、伊奈製陶が示すように、もともと陶器専門メーカーとして発展してきた。特殊な粘土（カオリン）、石英など天然の鉱物原料を調合し、成形したうえで摂氏1100～1300度で丸1日かけて焼成する大型炉と、焼成後の収縮誤差を頭に入れながら粘土を成形し、焼き上げる職人芸の工員が働く陶器製造工場を自社内に抱えている。便器は陶器製造工場の主力商品であり、これを樹脂製に切り替えることは工場のリストラにつながる。このため、樹脂の良さや強みがわかっていても、おいそれとはシフトできない。陶器を「捨てるに捨てられない」ジレンマだ。

職人がいなくなるのは寂しいですが掃除が楽な方が良いです、ごめん。

[256: 匿名さん]

>255
陶器がなくならないのはニーズがあるからですね。
アラウーノは安いからみんなが買うようになるといいね。
がんばって宣伝してください

[257: 匿名さん]

＞256
殆どユニットバスになってもタイルの風呂にする方もいる。
トイレもいずれは同じ運命になるのは明らか。
今でも高いがそのうちに陶器製は貴重なトイレになっていく。
パナでなくても、敷居が下がり樹脂製のトイレで参入するメーカも有り得る。

[258: 匿名さん]

パナ以外が開発したらもしかしたらいい製品が出るかもしれないので、その時に考えを改めます^ ^

[259: 匿名さん]

アラウーノも洗わないと黒カビ発生するらしいよ

http://plaza.rakuten.co.jp/1hime/diary/200809260000/

http://laserdiode.blog100.fc2.com/blog-entry-943.html

[260: 匿名さん]

後10年もすると2㍑ぐらいで大便を流す便器が出てきそうですね

[261: 匿名]

アラウーノに小をすると「ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ」っておとがする。
お風呂の空のバスタブにおしっこした時の音。
やっぱりプラスチックなんだね。
介護用の移動できるアレとだいたい同じなんだな。

[262: 匿名さん]

＞261
アラウ－ノユ－ザ－なら偽りと即、判ります。
貧相な想像力が見えます（笑）
それにしても相当古いトイレを未だに使用してる方ですね。

[263: 匿名さん]

>>255
バカじゃないのか、もとは名古屋の森村グループで、基本的にはセラミック産業は全て名古屋に集約されてる。海外と比べても価格も安く性能も高いのがトイレやタイル外壁などの名古屋のセラミック産業。同じく海外に比べて価格が安く性能も高いのがニチハをはじめとした名古屋の窯業サイディング産業、パナソニックやトステムなどが横並びでよろしくやってた高くて性能の低いサイディング産業をぶちこわした
また同じく名古屋にあるアイカというところが開発したジョリパッドという塗り壁は、年々価格ダウンと性能アップが著しい

逆にダメなのが、トステムなどのサッシ業界とパナソニックなどの建材関連とシステムキッチン関連、海外より性能も低く価格も割高
トイレも同じくパナソニックが性能の低いプラスチック素材のトイレを出してきた、プリント合番やポリ人大と同じくはじめの5年だけ綺麗で、10年持たないような売り切り商品
メンテ不能で価格だけ安い、極悪ベルアートという塗り壁商品の安い普及品と同じ。これ酷いんだよ、はじめの3年だけ綺麗であとはめっちゃきたなくなるうえ、メンテナンスもできない、ただ価格だけ安いので関東関西で普及しまくってる、塗り壁外装の評判を落としてる元凶
何で関東や関西の企業はこうしたメンテナンス不能な商品をポイポイ騙してうるんだろうか？

[264: 匿名さん]

＞263
30％のシェア－になったようですから、後5年もすれば結論が出そうですね。
壁などと異なり、安いし家電みたいな製品ですから、たいしたことではないですよ。
5年の寿命でも掃除の手間からすれば充分過ぎる価値が有りますよ。

[265: 匿名さん]

陶器ってそんなに掃除大変かなぁ？
まじで全然汚れないんだけど・・・５年ぐらいなら陶器も汚れないんじゃないの？
うちの実家も陶器だけど２０年使用して、見た目どうって事ないよ。
便座部分は壊れて取り替えたけどね。

[266: 匿名さん]

たかがトイレごときに熱くなるなよ恥ずかしい。

[267: 匿名さん]

＞266
そうかな～恥ずかしいとはあなたみたいな発言のことを言うのだよ。

[269: 匿名さん]

＞265
＞うちの実家も陶器だけど２０年使用して、見た目どうって事ないよ。
見た目はね、または大変な労力をかけて掃除をして綺麗にしてるのでしょう。
20年前ですと質も良くないですから大変と思われます。
10年少し使用して縁の裏に尿石が付着して取れなくなり夏に臭気が発生する事も有りましたので交換です。
見た目は別に綺麗です、縁裏を覗けば陶器の仕上げの悪い所に尿石がこびりついてます、簡単には取れませんし、完全にはとれません。
10万円以下の価格になってきてますから住宅設備でなく既に家電ですよ。
数年で5万円くらいになることも有るのではないですか？
新しい樹脂の参入メ－カが出ればさらに家電化が進むと予想できます。

[270: 匿名さん]

＞268
たかが掲示板。
余り熱くなると自己矛盾が生じますよ。

[271: 匿名さん]

＞269
掃除は普通だよ。毎日はしてないみたい。
うちの親はそんなに几帳面じゃないからね。
トイレのタオルなんか私が気をつけて変えてやらなきゃ変らない。
269は陶器トイレですごくいやな思いをしてるみたいだけど何があったんですか？

[272: 匿名さん]

たかが家電と言ってメンテナンス不能なプラスチック商品を売りさばいて逃げ切るところがまた大阪的な感じだよね。タイル外壁からジョリパッド、陶器のトイレといい名古屋系は素材開発、メンテナンス重視だから、売りっぱなしとは相いれないものがあるな

[273: 匿名さん]

安くタンクなしのプラスチックトイレを作ったということでは、パナソニックの功績はでかい。使い捨てカメラだって革新的な商品だった、お手軽でデザインも良い使い捨てトイレとしてアラウーノは革新的な商品
十数年したらまた新しい使い捨てアラウーノを買い換えれば良いんだから、メンテナンスなんていらないでしょ

[274: 家主]

大抵の陶器トイレは便座・ウォシュレット部分だけ新品にすればリフレッシュして十分に使用可能です。便器から使い捨てなんて問題がおきないと良いのですが。パナソニックだけは怖いです。

[275: 匿名さん]

まぁ使い捨てと割り切るならいいんじゃない。
私は嫌だけど。

[276: 匿名さん]

＞271
書いたことですよ、尿石が落ちないで夏に悪臭がします。
来客が有って、臭いがしたら、赤面ものでしょう、必死に掃除するが落ちないし、すぐ再発する。
専業主婦なら毎日トイレ掃除も丁寧にできるでしょうが頑張っても週1が限度ですよ。
代えるしかないでしょう、アラウ－ノはトイレ掃除に苦労した人に人気が有るのでは？

[277: 匿名さん]

>276
週一で掃除していたなら、そうはならないでしょう。
個人宅で臭いトイレになんか出会った事がないけど、あなたにはアラウーノがたぶんあってるんだと思います。

[278: 匿名さん]

＞272
良くて、安くて、長持ちするなら、生き残れるでしょうが、難しそうですね。
別のスレに節水トイレになって陶器トイレが汚れ、トイレットペ－パ－を流せない動画が有りました。
陶器の微妙な歪によるものとみました、職人技に頼っていてはコストは下がらず、消える運命ではないですか？

[279: 匿名さん]

その理論だとパナのトイレは廃れるだけだな

[280: 匿名さん]

実際パナの新商品は悉く消える

[281: 匿名さん]

TOTOとINAXについてのスレですよね？なぜ関係の無いメーカーの話になっていってしまうのでしょうか？

[282: 匿名さん]

スレの題には記載されてないが主旨にはアラウ－ノが記載されている。
大手は3社ですからね。スレの最初の頃はパナは未だシェアが少なかったからでは？

[283: 匿名さん]

いや・・・
勝手にアラウーノ信者がアラウーノの宣伝をして後の2社の悪口をいうからこうなります。
陶器2社を相手にするから2社で話す事ができないのですよ。
大手というけどパナは知名度があるだけでトイレとしては弱小。

[284: 匿名さん]

＞283
ネオレストスレでも上げたら、トイレの出来が悪くてトイレットペ－パや汚れが落ちない動画で沈没してますよ。
動画は既に消されてますが。

[285: 匿名]

ハナソニックは昔のラジカセ時代から、おかしな商品をデザインよく作ってカタログにお金をかけて、購買意欲を掻き立てるのが得意だね。
泡の洗浄なんて昔のトイレにドボンじゃん(笑)

素材が嫌だね。プラスチックはティッシュで擦っただけで傷がつくよ。
濡れティッシュならいいが。

[290: 匿名さん]

パナの話題がスレ違いだし迷惑

[291: 匿名さん]

スレ主が「松下のアラウーノもいいなぁ。」と書いているのにスレ違いとか書き込む奴の方が迷惑。
パナ関係の話題にハエのようにたかってくるアンチだろうが、どのスレでもウザがられているのがわからないのかね。
この掲示板にとっては荒らしでしかないのだから、そろそろアク禁にすべきだろう。

[292: 匿名さん]

各ショールームでクソして試してこればいい

パナでの感想
座るとギシギシ音がしたのが気になったが、座ると小鳥がさえずりやがる、なんだか新鮮で落ち着いた
後はクソの落下衝撃を泡が吸収するので跳ね返しがなくて快適だった
ベタ惚れしてパナに一度は決めたのだが、嫁の反対を喰らって結局ネオレストになりました

TOTO
家のと余り変わんない、ベターだねベター


あと最近の便所は勝手にクソを流すのな
スイッチがわからなくてアタフタしたわ
アレに慣れると余所でクソを流し忘れたら目も当てられんな
流石の俺も恥ずかしくて穴があったら入りたいぞ、自動クソ流し機能は危険だぞ

[293: 匿名さん]

松下のはいいなぁとつぶやいているだけで選択肢には入ってません。

[296: 匿名さん]

音楽なんて上位機種どこでも付いてんじゃないの
イナのにもあったよ
小鳥どころかクラッシックや春の海まで

[303: 匿名さん]

アラウーノSが標準だったけど、自動開閉がないし、ﾌﾁが広くておしっこ跡が目立ちそうだったので、ｻﾃｨｽにしました。
音がビックリするほど大きいのが難点ですが・・
自動開閉がない便器の場合、便座を上げないで真ん中の空間にｵｼｯｺをしてましたが、嫁から便座が濡れてるとクレームが度々あったので、新築にあたり自動開閉にしました。