TOTOとINAXのタンク無しトイレで…

[匿名さん]

TOTOとINAXのタンク無しトイレで迷っています。どちらが人気なのでしょうか？松下のアラウーノもいいなぁ。

[163: 契約済みさん]

泡が衝撃吸収？

[164: 匿名さん]

そうなの？このサイトのスレで見ただけだからどうかわからないけどとりあえずアラウーノが一番おつりが来ると書いてたもんで。
量と重さにもよるだろうけど、自分はたいがいでかくて重いからその点が心配。

[165: 匿名さん]

うんこが直接水の中に落ちるからお釣りがくるのですよ。
便器を汚さないために水面が広いのでしょう。

[166: 匿名さん]

伏字になった う ん こ

[167: 購入検討中さん]

>>163
そう、衝撃吸収
クソの落下エネルギーを泡が吸収するのだ
アラウーノでクソをすると言うことは、水泳の飛び込みで、プロ並みの着水になるということだ
素人なのにプロ並みのクソ捻り出しができる
アラウーノはクソのファンタジスタだ


あと、水位が高い便器の場合、
細長いクソをすると、クソがケツの穴から離脱する前にクソが着水する
こうなると儲けもの、気張ってクソの離脱速度を上げても既にクソの先端は着水してるからｼｭﾎﾟﾝと落ちる
この掲示板見てる人は、おそらくいい歳こいてるのだからクソの捻り出し方くらい学んだほうがいい

[168: 匿名さん]

>>164
>そうなの？このサイトのスレで見ただけだからどうかわからないけどとりあえずアラウーノが一番おつりが来ると書いてたもんで。

よくあるデマ、ネガキャンなので、信じないようにね。
このサイトに限らず、アラウーノが売れると困る人がそういう書き込みを色んな所でしているみたいだから。
とりあえず、メーカー回答は以下の通りで、私も使う限り、オツリはないと思う。

Q.水面が高くオツリが多いのではないですか。（アラウーノ、アラウーノS、NEWアラウーノに関して）
A.水面は高めですが、汚物落下点の水深を約40mmに設定し、オツリを軽減する設計となっています。
また水面が広いことにより汚物付着防止効果があります。
https://www14.arrow.mew.co.jp/faq2/userqa.do?user=denkoqa&faq=25LB...

[169: 匿名さん]

>>168
パナ関係者？

[170: 匿名]

残った泡が何とも汚らしくて心理的に無理

[171: 匿名]

自分の泡でもいやだが
他人の泡とか平気なの？
人が来た後とか

子供は猛烈に嫌がってた
感覚として正常だと思う

[172: 匿名さん]

>171
使用する洗剤によっては泡あんましでないのでは？

でもアクリルより陶器がいいな

[173: 匿名]

ここって、ＴＯＴＯとＩＮＡＸのスレですよね。

アラウーノの悪口は別なスレでどうぞ！

[174: 匿名さん]

言いかたおかしくね？

パナ関係者は来ないでね！！　でしょ

[175: 匿名さん]

新築のトイレをINAXで考えています。
手洗いは独立で欲しいので、1階も2階もタンクレス(サティス)で考えていたのですが、
やはり水栓音は相当うるさいのでしょうか。
2階のトイレは子供部屋に隣接しているので、タンクありにして水栓音が大きく改善されるのなら、
そちらの方にした方が夜中のトイレでも子供に恨まれないかなと。

あと、戸建ての1階なのにサティスは「ブースター付き」を勧められているのですが、
ブースターは本当に必要なのでしょうか。やっぱりだまされている？

[176: 匿名さん]

ショールーム行って確かめるといいですよ（実際のトイレを使うこと）
恐らくは最新のタンクレストイレがあるはずです。

タンク式トイレは言わずもがな、最近のはオシッコより静かですわね。

[177: 匿名さん]

アラウーノが一番静かだったはず。

[178: 契約済みさん]

>>175
サティスはあとからでもブースターの取り付けできるでしょ？
水圧は配管引っ張ってみないとわからないからなぁ
とりあえずブースターナシで施工して、キッチン使うと流れない、シャワー使うと流れない、とかになってからでもいいのでは？

[179: 匿名]

>176

それはやはりウンをためて行くべきなのでしょうか？

模擬ウンとかないのかな。
バナナを流したら怒られちゃうかな。

[180: 購入検討中さん]

いつでもクソを出せる奴なんて早々いないからな
腹痛になる自分の特徴を心得ているなら、それをしてからショールームへGo!!!だ

俺の場合はコーヒーを飲むと下痢るので、これで特攻する

[181: 匿名さん]

一方通行の禁を犯して尻にバナナを逆走させて仕込んで行くんだ！

[182: 購入検討中さん]

サティスvsアラウーノ
結局はどちらが人気なのでしょうか？

[183: 購入検討中さん]

どっちもどっちだな
階上なら断然サティス

[184: 匿名さん]

アラウーノVだと低水圧に強いし価格も安いな。

[185: 182]

１階はタンクレス、２階は手洗い付トイレで考えています。
因みに予算の関係で、トイレ内に手洗いカウンターは付けられません。
アラウーノＳ、アラウーノＶが気になっていて、価格も安いですよね。１階トイレは洗面所隣なので良いのですが、２階に水回りは無いので、アラウーノＶは手洗い付タンクレスなのが特に興味あります。
建築業者の標準仕様はLIXIL(INAX)なので…とても悩んでいます。値引率を取るか…。

好みもあると思いますが、皆さんならどちらを選びますか？

[186: 契約済みさん]

アラウーノSで見積もってみたら？
意外と安いよ

[187: 匿名さん]

建築業者向けの標準仕様トイレは、通常のカタログに載っていないことが多いが、探せば通販でも買える。
異常に安いけど、やはり便座などの仕様もチープで、デザインや使い勝手もイマイチ。
つまり、その安物トイレ＋便座を標準と称して無理矢理買わされていることになる。

別メーカーのトイレを施主支給しても、標準品トイレの分は標準だからという理由で値引きしない場合が多い。
しかし、同メーカーでグレードアップをしてしまうと、別メーカーなら最上級品が買えるくらいの
差額を払うという、異常に高い買い物をするハメになる。

[188: 契約済みさん]

アラウーノV実際に使ってる方いますか？
質感とか、やっぱり普通のアラウーノとは違うんでしょうか？
なんかリモコンとかも野暮ったい感じしますね。

[189: 匿名さん]

アラウーノVって、便器本体部分は有機ガラスとターントラップのアラウーノ仕様だけど、
一体型ではなくて、便座部分はパナの一般的な温水洗浄便座とほぼ同じものだよね。
https://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/alauno_v/beauty.html
リモコンが違うのはそのせいでは？
アラウーノの便座の形が嫌な人は、たぶんVの方を選ぶのだろう。

[190: 匿名さん]

せこいな。黙ってネオレスト。

[191: 匿名さん]

同感

[192: 匿名さん]

ネオレストいいですよ。
というか便器はTOTOが質がよく汚れがつきにくいです。
他のメーカーは真似ができないので、洗剤を入れて洗浄するという発想が生まれたらしいですよ。
なのでアラウーノははじめはいいけど、洗浄の機能が壊れた場合は
きれいを保てないということですね。
まぁそういってもサティスもそんなに汚れないですけど、
やはり両方使ってみると、ネオレストのほうがより汚れにくいです。
でもTOTOのネオレスト以外のトイレはそんなに汚れにくいことはない気もしますね。

[193: 匿名さん]

＞192
ネオレストのスレを見ると面白いよ（笑）
トイレットペ－パも流せないだよ、それで汚れが付かないですと（笑）
証拠の動画も有ったけど残念ながら消されてしまった。

[194: 匿名さん]

＞193

汚れがつきにくいのは事実ですよ。
ただ、他のメーカーにも言えることですが最近のトイレは節水型が多いので
つまりやすい傾向にあります。
なので、それをしらないでeco小とか小でいつも流していると
トイレが詰まるということになると思います。

[195: 匿名さん]

>194
アラウ－ノはタ－ントラップですから溜まり水だけでも流れますよ。
過ぎた節水は外の配管で詰まる可能性も有るので止めた方が良いとは思います。

[196: 匿名さん]

何でイナとTOTOのタイトルのスレで
家電屋のトイレの話題ばかりなの？

財務が厳しい会社がここでもステマなの？
よくわかりません。

[197: 匿名さん]

パナ関係者がこの掲示板に張り付いて情報操作しているからだよ。
パナ関連のスレには注意だね。

[199: 匿名さん]

>>198
家電屋のトイレなど、はなっから候補にすら
あげてないです。
アンチとか営業とか売れてるとかどうでもいいので、
該当のスレで思う存分どうぞ。

単純にスレの2社だけで比較したいから読んでる
こっちからしたら、他のメーカーの話題が
既にじゃまです。

[200: 匿名さん]

>199
スレ主旨を読んでみろ。

[201: コロナ関係者]

このスレタイトルはパナ関係者の情報操作スレです。
さすがに自社の名前をストレートに出すと疑われるので、必ず他社をオトリにして情報操作していきます。
このスレだけではないですよ。
少し勘の言い方はうすうす気づいています。
他スレもそういったことを念頭にして読むと、ナルホドと思うところがたくさん出てきます。
兎に角、この掲示板に出てくるパナ関連商品は他社と比べて群を抜いて多い。
ひどいときはデマで他社を貶めて情報操作する。

[202: 匿名さん]

>>199 >>200
なるほど了解

私に必要なのは検討の前に読解力だったって
ことですねー。

いずれにしてもいつ倒産するかわからない
メーカーのトイレは検討しないのでOKです。

勉強になりました。

[203: 匿名さん]

＞201
コロナはパナに酷い目に遭ってるの？
参考までにデマは何処に書いて有るの？

[204: コロナ関係者]

エコキュート比較中というスレです。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/279958/

[205: 匿名さん]

＞204
光熱費が高いか安いかの話だけでないの、それが情報操作、大袈裟だよ、操作なら直ぐに分らないようにするだろ、稚拙過ぎる。
HNは逆にコロナを陥れる狙いでないの？そう見える。
それよりエコキュ－トで本当に得になるのかの方が重要。
コロナも地中熱利用など馬鹿なものを出すから信用されないのでは？
顧客の利益にならないことをしていれば、何れはトイレに限らず淘汰されるよ。

[206: 主婦]

実際はどうかわからないけど、他社の製品を批判している書込みはパナが多いと思います。
パナに悪いイメージはなかったけど、なんか嫌なイメージが出来たのは確かです。
いい製品だったら他社のものをわざわざ批判しなくてもいいんじゃないかなぁ。

[207: 匿名さん]

このスレも同じ疑いがもたれます。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/285623/

[208: 匿名さん]

このスレでもかなり叩かれている。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28540/

[209: 匿名さん]

パナを陥れる狙いなら、パナユ－ザ－になり他社を批判する、＞206見たいのが罠にはまる、または仕掛け人自身も有る。
情報操作はこのようにすると思うよ、あからさまに他社を批判をするのは愚者。

[210: 匿名]

つーか
パナの話し自体がスレチ

[211: 匿名さん]

＞あからさまに他社を批判をするのは愚者。
それとなく他社を批判するのがパナであり、賢者の手法。

[212: 匿名さん]

＞211
他社を批判するのは日本の風土に馴染まない、上場企業が自らの信用を下げる、そんな愚をするわけがない。

[213: 主婦さん]

すいません
エコキュートでトラブルの原因になった書き込みをしたものです。
安易に書き込みをしてしまい、みなさんにご迷惑をかけました。申し訳ないです。
パナソニックの方に申し訳ないので、エコキュートのほうに書き込みをしておきました。
ネットではめったなことを言うものではないということですね。すいません

[214: 211]

＞212
そのとおりだと思います。
たぶん関係業者さんではないでしょうか。
パナさん本体の信用を傷つけている。

＞213
随分手際よく現れましたね。

[216: 入居済み住民さん]

樹脂より陶器のほうが長持ち。

どちらも陶器のメーカーなので、さほど差はないとは思いますが、
TOTOの方が汚れにくいようです。
でもINAXの方がカッコいデザインが多いかもしれません。

結局は便器。どっちでもいいんじゃ？

[217: 匿名さん]

パナ商品買ってパナを助けよう運動

[219: 匿名さん]

なんでそんなに恨んでるんだろうね。
コロナの社員が関わっているらしいよね。

[220: 匿名さん]

TOTOとINAXはパナを貶める理由はないからコロナが関わっているのは否定できない。
ってか204にコロナ関係者って書いてるな（笑）

[221: 匿名さん]

コロナのエコキュが電気代最悪だったとか移設してパナは激安だったとか滅茶苦茶書いてたパナの偽おばさんがいたからだろうね。

[222: 匿名さん]

偽おばさんっていうのはほんとは男だったってこと？

[223: 匿名さん]

221はコロナ関係者？
なんか別のスレでも同じような事書いてるよね。ウザイよ！

[224: 匿名さん]

省エネトイレは、タンク浅く、小の後、嫁が起怒っている。
小専用付ければよかった。

[225: 匿名さん]

現在すでにINAXのシェアはアラウーノに抜かれているのでしょうか？
http://facta.co.jp/article/201101053.html

[226: 購入検討中さん]

アラウーノだとブースターないし予備タンクもない
ブースター付きはinax
予備タンクはtoto
なのでアラウーノの階上利用はちょっと危険すよ
加圧ポンプがありゃ問題無いだろうけど

[227: 匿名さん]

＞アラウーノだとブースターないし予備タンクもない

当たり前だろ。

アラウーノはターントラップ式。
http://panasonic.co.jp/ism/eco/turntrap/index.html
サイホン式と違って、水の量や勢いは要らない。

うちは低水圧地域ではないので、2階も普通のアラウーノ使ってる。
もし低水圧ならアラウーノＶにした。
http://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/alauno_v/feature.html

最初に6Lの節水トイレを実現した日本の便器メーカーはどこか？
（ヒント：TOTOやINAXではない）
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/04/03/622.html
マスコミは2社しか取り上げなかった。
http://www.asahi.com/edu/nie/kiji/kiji/TKY200606230255.html

[228: 匿名さん]

マスコミが2社しか取り上げなかった時点で、みんなが興味を持ってないことがわかる。
アラウーノは故障も多いし他の2社の方が安心。

[229: 匿名さん]

>アラウーノは故障も多いし

こういう根拠を示せない幼稚なネガキャンは、
訴訟の対象になるので、書かない方が無難。

匿名掲示板でも書き込み元の記録は義務付けられており、
警察や裁判所からの開示依頼があれば拒否できないから、
実名で投稿しているのと同じ。

TOTOやINAXの関係者と思われて、そちらの売り上げにも響く。
日本ではネガキャンは逆効果だから。

[230: 匿名さん]

>229
ユーザーが故障多いって書いてるけど
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/56471/84

[231: 匿名]

ネオレストがいいけど、標準外だから高くなる。
サティスで我慢するか、TOTOのＧＧにするか迷ってる

ウォシュレットの心地よさはTOTOが絶対的にいいんだよね。

[232: 匿名さん]

故障を気にするなら、ブースターとか予備タンクなんかないタイプを選ぶ方がいい。
ウォシュレットなんかもポンプや電子部品が多いから、比例して故障が多くなるので、
保温や洗浄、消臭などの機能がない便座を選べばいいと思うよ。
そもそも陶器便器はサイホン部分で詰まることが多いし、
洗浄水が止まらなくなる故障も考えられるので、
サイホン部分や水洗のない、昔のボットンタイプがあなたにはおすすめ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[233: 匿名]

最低限、便座と便器を別々に買えるタイプを選ぶべき、五年後に後悔する。
きたねー便座に古いデザインのリモコン、何とかパラダイス洗浄機能とか間もなく発売されて後悔しそう。

壊れなくても便座は買うけど、便器は壊れないと買わない。

[234: 匿名さん]

>232
あの写真がでてからそれまでに執拗に書き込まれていたアラウーノの宣伝と他2社のアンチ行為がおさまったためほんとだと思われる。
節水型で詰まるのはほとんどが設備やの施工不良。
あとは使い方の問題でしょう。

233がいうように便器と便座が別のものを買うのが賢いですね。
アラウーノは私の基準では選択肢にないですが、気に入った人は買えばいい。ちゃんとトイレとして使用できます。

[235: 購入検討中さん]

デカイクソをしても、ちゃんと流してくれる便器はどこだ？
たまにクソデカイクソが出るんだよね

[236: 匿名さん]

和式じゃなければどれでも大丈夫でしょう。

[237: 匿名さん]

>>233
アラウーノVなら便座別売り。V専用便座と組みあわせても、
一体型のアラウーノSと同じくらいの価格なので、好きな方を選べばいい。

リフォームや施主支給はアラウーノが優勢。
陶器便器よりも防汚性能が高い割りに安いというのもあるが、
業者側からは軽くて一人でも安全に運べるのが大きいらしい。
腰痛める心配ないし、落として壊すこともないし、人件費高いからね。

アラウーノ・アンチというより、この掲示板名物のパナ・アンチが言うように
故障が多いのであれば、パナはリコールするだろうね。
壊れたファンヒータでも5万円で引き取るようなメーカーだから。
http://panasonic.co.jp/ap/info/important/heating/index.htm

[238: 匿名さん]

>237
それは少し違うね、リコ－ルは人に害を及ぼす場合だけですよ。
他は非を認めての無償修理ですよ。しかし保証期間外は認めることは無いです。

[239: 匿名さん]

>237
業者の都合をユーザーに押し付けないで下さい。
防汚効果が高いなら洗剤はいらないでしょう。
環境破壊促進トイレですね。

[240: 匿名さん]

＞239
＞防汚効果が高いなら洗剤はいらないでしょう。
特に必要ないですよ、知らないのですか？
環境にシュビア－な方は最初から洗剤洗浄の無いタイプを選択すれば良いです。

環境にシュビア－な方はトイレの洗浄剤は何を使用するのですかね？
陶器は水洗いだけでは無理ですよね、以前のトイレは落ちませんでした。
ま-環境破壊も直接では無く、下水処理場を通りますからね、塩素でも使用してるのかしら？

[241: 匿名さん]

陶器ですが洗剤はいらないですね。
汚れは全然つかないから便器の上と便座をトイレットペーパーで拭けばいいだけです。

[242: 匿名さん]

＞241
ＴＯＴＯは下記のように言ってますが？
http://www.toto.co.jp/aftersupport/solution_t/before/pdf/n_02_02.pdf

[243: 匿名さん]

>242
そうですか。結構肉率が高いけど大丈夫ですね。
アラウーノはつかないんですか？メーカーにお手入れなしで汚物はつきませんか？と聞いて、つきませんという回答があればTOTOより優れているでしょうね。
回答を得られたら教えてください

[244: 匿名さん]

＞243
ゼロでは有りません、たまに流れる時に引っかかるのか一番奥に付着が僅かに残ることが有ります。
僅かで良く見ないと気が付かない位で最後の洗剤剤の泡で見えなくなりますので、何もせずに放って置くと、小の時とかに無くなってます。
ぬめり系の汚れが付きますので、たまには擦ります、1回だけの擦りで済むので楽です。
ぬめり系の汚れは殆ど透明なので気にしない方は何ヶ月も掃除しないと思われます。
洗浄水の出口部に黒カビか？黒い汚れは出たことが有ります。何度か掃除してるうちに無くなりました。
洗浄水で濡れたり乾いたりの部分ですからカビと思います。
シンプルで掃除が楽なので良いです、１回５分位、無精者にはやはりお薦めです。

[245: 匿名]

パナは信用ならない
他がどうこうではない

[246: 匿名さん]

まあ、つまったときＴＯＴＯやＩＮＡＸならラバーカップでなんとかなるけど、アラウーノじゃね。
正直怖くて選べないよ。万一のことを考えればさ。

[247: 匿名さん]

244の意見で汚れにくいとは思えないね

[248: 匿名さん]

うちの2つあるトイレ、一方をアラウーノ、もう一方をTOTOの陶器便器にした。
ここのアラウーノアンチが言っていることが本当だとしたら、
アラウーノ2台だとちょっと不安だったもので。
その結果、TOTOの便器では何度も詰まらせてるけど、アラウーノではまだ一度もない。
TOTOはサイホン式なのに無理に節水するから詰まりやすいのだと思うよ。

アラウーノの汚れの付きにくさ、家になければ分らないのは当たり前。
いつもトイレを掃除する人なら特に実感できる。
洗剤なしでも柔らかいスポンジでスッと取れるから本当に気持ちいい。

TOTOの売りであるセフィオンテクトの性能には正直がっかりさせられた。
ちゃんと取扱説明書通り、柔らかいスポンジで表面が傷付かないように配慮しているのに。
それなりに強力な洗剤使って何度もゴシゴシが必須。
これなら研磨剤入りの洗剤や金ダワシが使えた昔の便器の方が短時間で綺麗になるよ。

INAXも陶器だから同じようなレベルなのかな？
まだ比較して使った（洗った）ことないから知らないけど。
TOTOの便器の掃除が嫌になってきたので、アラウーノにするか
INAXにするか迷っている。

[250: 匿名さん]

トイレ詰まらしたことなどないのだが？

パナの人間は相変わらずいい加減だな

[251: 匿名さん]

競合相手の便器にまたがると何故かウンチが大きくなるのでしょうね。

[252: 匿名さん]

>249
一階も二階も汚れませんよ。まだ2年しか使ってないからかもしれません。
掃除はほとんどトイレットペーパーだけです。
トイレが売れても売れなくてもどうでもいいです（笑）

[253: 匿名さん]

＞252
陶器トイレが売れないと陶器職人がリストラになりますよ。

[254: 匿名さん]

陶器職人とかいるんだ？（笑）
貴方が助けてあげればいいじゃない。

[255: 匿名さん]

＞254
記事の引用
アラウーノ発売から4年がたつというのに、なぜ樹脂製で対抗しないのか。そこには歴史的な背景がある。両社とも旧社名の東洋陶器、伊奈製陶が示すように、もともと陶器専門メーカーとして発展してきた。特殊な粘土（カオリン）、石英など天然の鉱物原料を調合し、成形したうえで摂氏1100～1300度で丸1日かけて焼成する大型炉と、焼成後の収縮誤差を頭に入れながら粘土を成形し、焼き上げる職人芸の工員が働く陶器製造工場を自社内に抱えている。便器は陶器製造工場の主力商品であり、これを樹脂製に切り替えることは工場のリストラにつながる。このため、樹脂の良さや強みがわかっていても、おいそれとはシフトできない。陶器を「捨てるに捨てられない」ジレンマだ。

職人がいなくなるのは寂しいですが掃除が楽な方が良いです、ごめん。

[256: 匿名さん]

>255
陶器がなくならないのはニーズがあるからですね。
アラウーノは安いからみんなが買うようになるといいね。
がんばって宣伝してください

[257: 匿名さん]

＞256
殆どユニットバスになってもタイルの風呂にする方もいる。
トイレもいずれは同じ運命になるのは明らか。
今でも高いがそのうちに陶器製は貴重なトイレになっていく。
パナでなくても、敷居が下がり樹脂製のトイレで参入するメーカも有り得る。

[258: 匿名さん]

パナ以外が開発したらもしかしたらいい製品が出るかもしれないので、その時に考えを改めます^ ^

[259: 匿名さん]

アラウーノも洗わないと黒カビ発生するらしいよ

http://plaza.rakuten.co.jp/1hime/diary/200809260000/

http://laserdiode.blog100.fc2.com/blog-entry-943.html

[260: 匿名さん]

後10年もすると2㍑ぐらいで大便を流す便器が出てきそうですね

[261: 匿名]

アラウーノに小をすると「ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ」っておとがする。
お風呂の空のバスタブにおしっこした時の音。
やっぱりプラスチックなんだね。
介護用の移動できるアレとだいたい同じなんだな。

[262: 匿名さん]

＞261
アラウ－ノユ－ザ－なら偽りと即、判ります。
貧相な想像力が見えます（笑）
それにしても相当古いトイレを未だに使用してる方ですね。