TOTOとINAXのタンク無しトイレで…

[匿名さん]

TOTOとINAXのタンク無しトイレで迷っています。どちらが人気なのでしょうか？松下のアラウーノもいいなぁ。

[123: 匿名]

手洗い次のタンク有りって、タンクの上に手洗いがあるやつだよね？
子供には遠くて洗いにくいので、手洗いは別につけた方がいいよ。

[124: 購入検討中さん]

123様

レスありがとうこざいます。
予算が少ないので、
まずはタンクの上に手洗いがあるタンク有りトイレで見積もりを取った次第です。

ですが、予想よりも値引きが少なかったため、
タンクレスの方が大きく値引きしてくれるのでは!?
と思ったので質問させていただきました。

タンクの有り無しにこだわりはありません。
掃除のし易さと価格重視です。

123様のおすすめは、
『タンク有り』『手洗い水栓別』でしょうか？

[125: 匿名]

123です
小さいお子様が居られるのなら、
手洗い水栓は別がいいです。
手洗い水栓を付けるのなら
手洗いは二個も要らないので、
タンクレスでいいと思います。
またタンクレスはタンク有りに比べて設置スペースが少なくて済むので、
タンクレスがいいのでは？
価格はわかりません。

[126: 入居済み住民さん]

うちの場合、タンクレスのウォシュレット一体型 168,000 が最初の見積もりでした。
トイレにそんなにお金をかける気にならなかったので、ピュアレストQR＋ウォシュレット施主支給（家電量販店向けのもの）で73,000 でした。
値引き率がどうあれ、タンクレスのほうが高く付くと思うのですが。
っていうか、タンクレスの見積もりもＨＭ？工務店？にお願いすれば良いのでは？

[127: 匿名はん]

値段は、タンクレスかどうかというよりは、手洗いを別置きにするかどうかじゃないかな。

①タンクレス＋別置き手洗
②タンク隠れたシステムトイレ＋別置き手洗
③タンク隠れたシステムトイレ（手洗一体）
④タンク露出のトイレ

値段 ①＞＝②＞③＞＞④　ぐらい？
うちは見た目でタンクが見えなければ良いので、③にしました。
レストパルっていう、手洗が隅にあって、両脇が収納になってるやつ。
それでも④から16.8万UP．．．

[128: 匿名さん]

たとえばタンクレストイレと手洗いに色々付けて297,885円というのがあるが、
トイレと手洗いだけなら25万円以下になる。
http://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno-tearai/plan/plan04.html
通販で施主支給なら定価の半額ぐらいになるのでは？
プランの0.38坪＝0.75帖だから、スペースも節約できる。
ペーパーホルダーは、カウンタ付きの2連ホルダーがいい。

[129: 匿名さん]

カッコイイトイレ！ってこだわりがなければ、安いヤツでも高性能だよ。
家はＴＯＴＯのピュアレストＱＲが二階だけど
全然ネオレストより静かでいい。音ならオシッコの方が煩いレベル。
http://www.youtube.com/watch?v=d1Mz5awVyo8

便器に投資するより、トイレ全体に金使った方がトータルで満足出来ると思う。
全体にお金掛けたい人なら別だけど。

[130: 購入検討中さん]

１２２です。

＞１２３・１２５様
再度お返事いただきありがとうございます。

＞１２６様
羨ましいお値段です。
我が家は、『手洗い付きタンク有り』で１９万ちょっとでした｡｡｡（もちろん値引き後）
お願いする工務店では水回りの施主支給は許可されていないのが残念です。
おっしゃるとおり、タンクレスでの見積りもお願いすれば済む事なのですが、
・自分でショールームへ行き定価での見積りが郵送（自宅＆工務店）されるまで待つ。
・工務店から見積り到着の連絡が来る。
・実際の値段はいくらになるのか交渉してもらう。
・結果報告。
とステップが多い為、タンク有り無しそれぞれ掛け率が違うものなのか、
ご存知の方がいらっしゃればお聞きしたいなぁと思った次第です。

＞１２７様
具体的な例を出していただきありがとうございます。
一番の理想は①ですが、やはりお値段も一番高くなりますよね‥。
どこを妥協していくか悩みどころです。

＞１２８様
リンク先のページを見させていただきました。
ずいぶんと安いですね。
しかし、贅沢言ってすみません。
トイレはリクシル（ＩＮＡＸ）かＴＯＴＯと決めておりますのでこちらは検討できません｡｡

＞１２９様
なるほど！
さっそくＴＯＴＯのカタログを引っ張り出して、
ピュアレスト＆アプリコットのページで価格を見てみました。
もしかしたら、リクシルよりも下げられる＆手洗い器を別で付けられるかもしれません！
ただ、ＴＯＴＯではキッチン（クラッソ）のみ見積りを取って値引き後の価格を出してもらっているのですが、
8.2掛けとあまり下げてくれないようなのです。
とは言え、トイレは別かもしれないので一度ショールームへ行ってみようと思います。
動画の紹介もありがとうございました。

[131: 匿名さん]

手洗い付きトイレで１９万ちょっとは、施工費用も入ってないですか？

業者さんが部材だけでも定価に近い、高いこと言うなら
「そんな高い仕入れは騙されてますよ、私が仕入先値引いてあげます！」
って言ってあげて下さい。
だいたいの業者さんは、懲りて値引いて来ますから。

[132: 匿名さん]

トイレはタンクレスでネオレストだな～

[133: 購入検討中さん]

トイレの王様だけあってネオレスト高い

[134: 匿名さん]

ネオレストは陶器便器だからダメだな。汚れやすい。
汚れた便器の掃除が好きならいいかもしれないが。

唯一自慢だった節水性能もアラウーノＶにあっさり追いつかれている。

殿様商売の高い価格は、値段が高い方が高級と思い込ませるのに成功してるかも。
騙される施主は哀れだけど。

[135: 匿名さん]

騙されてるのは君だな

[136: 匿名さん]

汚れやすい陶器便器でも良いというのなら、陶器信者としか思えないよ。
何か変な＊＊＊＊＊。

[137: 購入検討中さん]

結局どっちが汚れるんだ？

[138: 匿名さん]

そんなトイレに２０万３０万も掛ける気がしないなぁ
だったらそのぶんトイレを広くした方がいいや。もちろん他を詰めてじゃなく家を広くって意味でね。

生活環境にもよるだろうけど、とにかく実際に色々な新しいトイレを一度使って見る事。
タンクレスにタンク有り、手洗いが別でも一体でも。
狭いトイレに広いトイレ。

そうすればどんなのがいいか、おのずと見えてくる。

[139: 匿名さん]

2Fトイレ追加費用25万って高い？
坪単価はしっかりとられた上で、タンクレスです。手洗いは別。

[140: 匿名さん]

>137
INAXの表面加工しているヤツを使ってるけど殆ど汚れは付かないな。
数ヶ月間掃除しないと微妙に汚れのワッカが付くけど。

[141: 匿名さん]

>>140
いくらコーティングしてても、数ヶ月間掃除しないのに
「微妙に汚れのワッカが付く」程度で済むわけないだろ。
ステマ乙。INAXを候補から外す施主が増えちゃった。

[142: 匿名さん]

>141
ほんとだって。鏡面加工は汚れが付きにくい。
同じINAXの洗面台は２日に１回は掃除しないと綺麗じゃない。

[143: 匿名さん]

ならば、TOTOよりINAXの方が汚れが付きにくいということなのかな。
TOTOのは汚れがすぐ着くからね。セフィオンテクトって効果あるの？普通の陶器と何が違うのか判らない。

[144: 匿名さん]

使ってる人間の小便の成分が違うから汚れのつき方が違うんだよきっと。
使い方は人それぞれ、汚れのつき方も当然違うはず。

個人的には今までの信頼性と値段で選んでINAX。
トイレは汚いからできるだけ修理とかしたくなかったからね。
毎日掃除しないとトイレの神様に嫌われて、べっぴんさんになれないよ。

[145: 匿名さん]

ＩＮＡＸと迷ったけどTOTOのキレイ除菌水のにしようかと思ってる
ＩＮＡＸは加工がしてあるから最初の数年はＴＯＴＯよりキレイなんだとか。
でも加工がとれちゃうと一気に汚れるらしい。なので長い目で見てＴＯＴＯ。

[146: 匿名さん]

>144
小便が泡立ってると汚れが付きにくい？

>145
一年半だけど今の所は綺麗です。
研磨剤入りの洗剤を使うと１回でアウトかも。

[147: 匿名さん]

小便が泡立ってるなら汚れ云々より糖尿病の方を心配したほうがいい

[148: 匿名さん]

>147
泡と糖尿病は関係ありません。
ちゃんと血液検査しないとわからない。

[149: 匿名さん]

INAXとTOTOどちらにしようか迷った時チェックしたのはお店のトイレだったわ。
店ごとに掃除の差はあるとはいえ、設置して数年たった便器や手洗い自体のいい判断材料だった。
使い勝手もよくわかるし。

家を建てる事になってから数ヶ月チェックし続けて、個人的にはTOTOの方が数年経ってもきれいな所が多いと感じたのでウチもTOTOに決めた。

[150: 購入検討中さん]

>>148
ちゃんとした検査を受ける前のきっかけにはなるのでは？

[151: 匿名さん]

小便の泡は糖尿じゃなくて淡白尿でしょう。

[152: 匿名さん]

INAXよりTOTOの方が汚れにくいの？
うちは新築時にTOTOとアラウーノを付けて比較しているけど、
TOTOの方が汚れやすいから、アラウーノ最強ということになってしまうよ。


汚れやすさ：INAX＞TOTO＞アラウーノ

こういうこと？

[153: 匿名]

もうええてパナ

[154: 匿名さん]

アラウーノってドーピングしてるのと同じだね。

ドーピング止めれば
汚れやすさ：アラウーノ＞＞＞TOTO＞INAX

[155: 匿名さん]

>154
ドーピングしてもきれいになればいいんじゃない？
洗剤そんなに高いもんでもないし。

といいつつ自分はｔｏｔｏにしましたが
（ＩＮＡＸは導入時はきれいだが、コーティングの効果が長く持たないと
言われて）

[156: 購入検討中さん]

アラウーノから洗剤取っちゃダメっしょ
アラウーノの魅力が半減する

[157: 匿名さん]

アラウーノから洗剤とったら、大人用のオマルと大差ない仕様になるんで絶対に洗剤は切らさないで下さい‼
毎日ゴシゴシ洗いしてたらすぐにキズがつきますよ！

[158: 匿名さん]

>152多分、みんなのレスから考えるとＩＮＡＸは加工がとれた時点でアウト。
その代わり最初の数年はＴＯＴＯより綺麗という話。
トイレというのは乾いた陶器に尿をかけるから汚れるのであって、なら用たす前に塗らせばいいじゃん！というのがＴＯＴＯのキレイ除菌水の仕組みなんだとか。
除菌水は水道水を電気分解した水だから洗剤みたいに買い足したり入れ替えたりする面倒もない。

が、洗剤なんて大して高くもないしそんなに評判いいならアラウーノもいいかなと思っていたら他のスレで「おつりが返ってくる率が一番高いのはアラウーノ」と見たので考え中。

[159: 匿名]

あの泡が残るのが心理的になんともいや

子供もリビングステーションで嫌がって用を足したがらなかった

横の子連れも全く同じやり取りをしてて子供の感性は正しいと思った

[160: 匿名さん]

INAXのプロガード加工は１５年耐久らしい
http://inax.lixil.co.jp/products/toiletroom/toilet/common_feature/inde...

[161: 匿名さん]

陶器関係者は必死ですね、陶器職人はリストラですか？

[162: 購入検討中さん]

>>158
ショールームでアラウーノでクソしたけど、跳ね返りないぞ
むしろ泡が衝撃を吸収してくれる

[163: 契約済みさん]

泡が衝撃吸収？

[164: 匿名さん]

そうなの？このサイトのスレで見ただけだからどうかわからないけどとりあえずアラウーノが一番おつりが来ると書いてたもんで。
量と重さにもよるだろうけど、自分はたいがいでかくて重いからその点が心配。

[165: 匿名さん]

うんこが直接水の中に落ちるからお釣りがくるのですよ。
便器を汚さないために水面が広いのでしょう。

[166: 匿名さん]

伏字になった う ん こ

[167: 購入検討中さん]

>>163
そう、衝撃吸収
クソの落下エネルギーを泡が吸収するのだ
アラウーノでクソをすると言うことは、水泳の飛び込みで、プロ並みの着水になるということだ
素人なのにプロ並みのクソ捻り出しができる
アラウーノはクソのファンタジスタだ


あと、水位が高い便器の場合、
細長いクソをすると、クソがケツの穴から離脱する前にクソが着水する
こうなると儲けもの、気張ってクソの離脱速度を上げても既にクソの先端は着水してるからｼｭﾎﾟﾝと落ちる
この掲示板見てる人は、おそらくいい歳こいてるのだからクソの捻り出し方くらい学んだほうがいい

[168: 匿名さん]

>>164
>そうなの？このサイトのスレで見ただけだからどうかわからないけどとりあえずアラウーノが一番おつりが来ると書いてたもんで。

よくあるデマ、ネガキャンなので、信じないようにね。
このサイトに限らず、アラウーノが売れると困る人がそういう書き込みを色んな所でしているみたいだから。
とりあえず、メーカー回答は以下の通りで、私も使う限り、オツリはないと思う。

Q.水面が高くオツリが多いのではないですか。（アラウーノ、アラウーノS、NEWアラウーノに関して）
A.水面は高めですが、汚物落下点の水深を約40mmに設定し、オツリを軽減する設計となっています。
また水面が広いことにより汚物付着防止効果があります。
https://www14.arrow.mew.co.jp/faq2/userqa.do?user=denkoqa&faq=25LB...

[169: 匿名さん]

>>168
パナ関係者？

[170: 匿名]

残った泡が何とも汚らしくて心理的に無理

[171: 匿名]

自分の泡でもいやだが
他人の泡とか平気なの？
人が来た後とか

子供は猛烈に嫌がってた
感覚として正常だと思う

[172: 匿名さん]

>171
使用する洗剤によっては泡あんましでないのでは？

でもアクリルより陶器がいいな

[173: 匿名]

ここって、ＴＯＴＯとＩＮＡＸのスレですよね。

アラウーノの悪口は別なスレでどうぞ！

[174: 匿名さん]

言いかたおかしくね？

パナ関係者は来ないでね！！　でしょ

[175: 匿名さん]

新築のトイレをINAXで考えています。
手洗いは独立で欲しいので、1階も2階もタンクレス(サティス)で考えていたのですが、
やはり水栓音は相当うるさいのでしょうか。
2階のトイレは子供部屋に隣接しているので、タンクありにして水栓音が大きく改善されるのなら、
そちらの方にした方が夜中のトイレでも子供に恨まれないかなと。

あと、戸建ての1階なのにサティスは「ブースター付き」を勧められているのですが、
ブースターは本当に必要なのでしょうか。やっぱりだまされている？

[176: 匿名さん]

ショールーム行って確かめるといいですよ（実際のトイレを使うこと）
恐らくは最新のタンクレストイレがあるはずです。

タンク式トイレは言わずもがな、最近のはオシッコより静かですわね。

[177: 匿名さん]

アラウーノが一番静かだったはず。

[178: 契約済みさん]

>>175
サティスはあとからでもブースターの取り付けできるでしょ？
水圧は配管引っ張ってみないとわからないからなぁ
とりあえずブースターナシで施工して、キッチン使うと流れない、シャワー使うと流れない、とかになってからでもいいのでは？

[179: 匿名]

>176

それはやはりウンをためて行くべきなのでしょうか？

模擬ウンとかないのかな。
バナナを流したら怒られちゃうかな。

[180: 購入検討中さん]

いつでもクソを出せる奴なんて早々いないからな
腹痛になる自分の特徴を心得ているなら、それをしてからショールームへGo!!!だ

俺の場合はコーヒーを飲むと下痢るので、これで特攻する

[181: 匿名さん]

一方通行の禁を犯して尻にバナナを逆走させて仕込んで行くんだ！

[182: 購入検討中さん]

サティスvsアラウーノ
結局はどちらが人気なのでしょうか？

[183: 購入検討中さん]

どっちもどっちだな
階上なら断然サティス

[184: 匿名さん]

アラウーノVだと低水圧に強いし価格も安いな。

[185: 182]

１階はタンクレス、２階は手洗い付トイレで考えています。
因みに予算の関係で、トイレ内に手洗いカウンターは付けられません。
アラウーノＳ、アラウーノＶが気になっていて、価格も安いですよね。１階トイレは洗面所隣なので良いのですが、２階に水回りは無いので、アラウーノＶは手洗い付タンクレスなのが特に興味あります。
建築業者の標準仕様はLIXIL(INAX)なので…とても悩んでいます。値引率を取るか…。

好みもあると思いますが、皆さんならどちらを選びますか？

[186: 契約済みさん]

アラウーノSで見積もってみたら？
意外と安いよ

[187: 匿名さん]

建築業者向けの標準仕様トイレは、通常のカタログに載っていないことが多いが、探せば通販でも買える。
異常に安いけど、やはり便座などの仕様もチープで、デザインや使い勝手もイマイチ。
つまり、その安物トイレ＋便座を標準と称して無理矢理買わされていることになる。

別メーカーのトイレを施主支給しても、標準品トイレの分は標準だからという理由で値引きしない場合が多い。
しかし、同メーカーでグレードアップをしてしまうと、別メーカーなら最上級品が買えるくらいの
差額を払うという、異常に高い買い物をするハメになる。

[188: 契約済みさん]

アラウーノV実際に使ってる方いますか？
質感とか、やっぱり普通のアラウーノとは違うんでしょうか？
なんかリモコンとかも野暮ったい感じしますね。

[189: 匿名さん]

アラウーノVって、便器本体部分は有機ガラスとターントラップのアラウーノ仕様だけど、
一体型ではなくて、便座部分はパナの一般的な温水洗浄便座とほぼ同じものだよね。
https://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/alauno_v/beauty.html
リモコンが違うのはそのせいでは？
アラウーノの便座の形が嫌な人は、たぶんVの方を選ぶのだろう。

[190: 匿名さん]

せこいな。黙ってネオレスト。

[191: 匿名さん]

同感

[192: 匿名さん]

ネオレストいいですよ。
というか便器はTOTOが質がよく汚れがつきにくいです。
他のメーカーは真似ができないので、洗剤を入れて洗浄するという発想が生まれたらしいですよ。
なのでアラウーノははじめはいいけど、洗浄の機能が壊れた場合は
きれいを保てないということですね。
まぁそういってもサティスもそんなに汚れないですけど、
やはり両方使ってみると、ネオレストのほうがより汚れにくいです。
でもTOTOのネオレスト以外のトイレはそんなに汚れにくいことはない気もしますね。

[193: 匿名さん]

＞192
ネオレストのスレを見ると面白いよ（笑）
トイレットペ－パも流せないだよ、それで汚れが付かないですと（笑）
証拠の動画も有ったけど残念ながら消されてしまった。

[194: 匿名さん]

＞193

汚れがつきにくいのは事実ですよ。
ただ、他のメーカーにも言えることですが最近のトイレは節水型が多いので
つまりやすい傾向にあります。
なので、それをしらないでeco小とか小でいつも流していると
トイレが詰まるということになると思います。

[195: 匿名さん]

>194
アラウ－ノはタ－ントラップですから溜まり水だけでも流れますよ。
過ぎた節水は外の配管で詰まる可能性も有るので止めた方が良いとは思います。

[196: 匿名さん]

何でイナとTOTOのタイトルのスレで
家電屋のトイレの話題ばかりなの？

財務が厳しい会社がここでもステマなの？
よくわかりません。

[197: 匿名さん]

パナ関係者がこの掲示板に張り付いて情報操作しているからだよ。
パナ関連のスレには注意だね。

[199: 匿名さん]

>>198
家電屋のトイレなど、はなっから候補にすら
あげてないです。
アンチとか営業とか売れてるとかどうでもいいので、
該当のスレで思う存分どうぞ。

単純にスレの2社だけで比較したいから読んでる
こっちからしたら、他のメーカーの話題が
既にじゃまです。

[200: 匿名さん]

>199
スレ主旨を読んでみろ。

[201: コロナ関係者]

このスレタイトルはパナ関係者の情報操作スレです。
さすがに自社の名前をストレートに出すと疑われるので、必ず他社をオトリにして情報操作していきます。
このスレだけではないですよ。
少し勘の言い方はうすうす気づいています。
他スレもそういったことを念頭にして読むと、ナルホドと思うところがたくさん出てきます。
兎に角、この掲示板に出てくるパナ関連商品は他社と比べて群を抜いて多い。
ひどいときはデマで他社を貶めて情報操作する。

[202: 匿名さん]

>>199 >>200
なるほど了解

私に必要なのは検討の前に読解力だったって
ことですねー。

いずれにしてもいつ倒産するかわからない
メーカーのトイレは検討しないのでOKです。

勉強になりました。

[203: 匿名さん]

＞201
コロナはパナに酷い目に遭ってるの？
参考までにデマは何処に書いて有るの？

[204: コロナ関係者]

エコキュート比較中というスレです。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/279958/

[205: 匿名さん]

＞204
光熱費が高いか安いかの話だけでないの、それが情報操作、大袈裟だよ、操作なら直ぐに分らないようにするだろ、稚拙過ぎる。
HNは逆にコロナを陥れる狙いでないの？そう見える。
それよりエコキュ－トで本当に得になるのかの方が重要。
コロナも地中熱利用など馬鹿なものを出すから信用されないのでは？
顧客の利益にならないことをしていれば、何れはトイレに限らず淘汰されるよ。

[206: 主婦]

実際はどうかわからないけど、他社の製品を批判している書込みはパナが多いと思います。
パナに悪いイメージはなかったけど、なんか嫌なイメージが出来たのは確かです。
いい製品だったら他社のものをわざわざ批判しなくてもいいんじゃないかなぁ。

[207: 匿名さん]

このスレも同じ疑いがもたれます。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/285623/

[208: 匿名さん]

このスレでもかなり叩かれている。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28540/

[209: 匿名さん]

パナを陥れる狙いなら、パナユ－ザ－になり他社を批判する、＞206見たいのが罠にはまる、または仕掛け人自身も有る。
情報操作はこのようにすると思うよ、あからさまに他社を批判をするのは愚者。

[210: 匿名]

つーか
パナの話し自体がスレチ

[211: 匿名さん]

＞あからさまに他社を批判をするのは愚者。
それとなく他社を批判するのがパナであり、賢者の手法。

[212: 匿名さん]

＞211
他社を批判するのは日本の風土に馴染まない、上場企業が自らの信用を下げる、そんな愚をするわけがない。

[213: 主婦さん]

すいません
エコキュートでトラブルの原因になった書き込みをしたものです。
安易に書き込みをしてしまい、みなさんにご迷惑をかけました。申し訳ないです。
パナソニックの方に申し訳ないので、エコキュートのほうに書き込みをしておきました。
ネットではめったなことを言うものではないということですね。すいません

[214: 211]

＞212
そのとおりだと思います。
たぶん関係業者さんではないでしょうか。
パナさん本体の信用を傷つけている。

＞213
随分手際よく現れましたね。

[216: 入居済み住民さん]

樹脂より陶器のほうが長持ち。

どちらも陶器のメーカーなので、さほど差はないとは思いますが、
TOTOの方が汚れにくいようです。
でもINAXの方がカッコいデザインが多いかもしれません。

結局は便器。どっちでもいいんじゃ？

[217: 匿名さん]

パナ商品買ってパナを助けよう運動

[219: 匿名さん]

なんでそんなに恨んでるんだろうね。
コロナの社員が関わっているらしいよね。

[220: 匿名さん]

TOTOとINAXはパナを貶める理由はないからコロナが関わっているのは否定できない。
ってか204にコロナ関係者って書いてるな（笑）

[221: 匿名さん]

コロナのエコキュが電気代最悪だったとか移設してパナは激安だったとか滅茶苦茶書いてたパナの偽おばさんがいたからだろうね。

[222: 匿名さん]

偽おばさんっていうのはほんとは男だったってこと？