TOTOとINAXのタンク無しトイレで…
| No.2 |
by 999 2007-04-18 05:05:00
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ネオレストに１票。と言いたいところですが、アラウーノも捨てがたいですね・・・。
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| No.3 |
INAXに１票
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| No.4 |
ＩＮＡＸは、スタイルがシャープ！！で一票！
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| No.5 |
TOTOの、やさしいフォルムに、一票！
そして、洗浄力に満足！ 以前使っていたものに比べて、かなり優れてました。 |
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| No.6 |
ＩＮＡＸは確かに見た目はよいですが、便器のフチの部分の形状はＴＯＴＯの方が清掃性は良いと思います。
又、ウォシュレット使用時の水の出る角度もＴＯＴＯの方が特許を取っているそうです。 |
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| No.7 |
>>ウォシュレット使用時の水の出る角度もＴＯＴＯの方が特許を取っているそうです
こんなしょぼい特許を売りにしてるなんて |
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| No.8 |
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| No.9 |
ＴＯＴＯの方が売れているので，減額率はＩＮＡＸの方がいいとか・・・。
一方，防汚コーティングについて，ＩＮＡＸは表面に塗っているだけだが，ＴＯＴＯは記事に練り込んでいるので，ＴＯＴＯの方が長持ちすると営業マンにいわれたこともあります。 縁の形状については，アラウーノが一番洗いやすそうですよね。そもそも縁がないに近いし・・・。 ちなみにうちは１階アラウーノ，２階サティスの予定です。 |
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| No.10 |
スタイルがよくて、価格も安いのがINAX。
でも、友人の水道配管を職業としている人に言わせると、 「とにかく、故障が多いのがINA！」なんだそうです。 |
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| No.11 |
TOTOのは燃えるって聞いたけど本当でしょうか？
新築中でTOTOのトイレの予定だったのですが、INAXのに変えることも検討中です・・・ |
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| No.12 |
本当です。私もカミさんとＴＯＴＯのトイレで燃えてしまいました。
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| No.13 |
家ではINAXのタンクレスで、会社ではTOTOのアプリコットでお尻を洗っています。
TOTOのアプリコットの尻心地は、通常のシャワーに比べると段違いにいいですよ。 特に毎日のように使用するとその差が分かります。 ということで、将来はアプリコットを家に付けるぞ！と思う今日この頃です。 |
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| No.14 |
補足：アプリコットって、シャワーが玉状になって飛んでくるため、お尻にやさしいやつです。勢いを強めにしてもお尻がいたくないんです。
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| No.15 |
家以外のシャワートイレでお尻洗うのってすごく抵抗ないですか？
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| No.16 |
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| No.17 |
ウチのはダンナと私しか使わないので気になりません。子供はまだ小さいので使いませんが、家族なので使うようになっても、もちろん気になりません。 自分の家族なら全く気にならないのですが、デパートや会社のように不特定多数の赤の他人のお尻を洗ったノズルから出るお湯が（例えノズル自動洗浄でも）自分のお尻にかかるのがと〜っても気になってしまうのです。 公衆トイレ自体、どうしても我慢できない時しか使いたくないんです・・・。 ちょっと神経質なたちなので。気に障ったらごめんなさい。 ちなみにウチはTOTOピュアレストにアプリコット便座です。まるっこい、優しい外観が和めます。 アフターは、INAXよりもTOTOの方が良いと聞きました。
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| No.18 |
>>8
でっかいウンコを生み出すことが出来ます！！！ |
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| No.19 |
うちの地域では、アフターはイナのがいいけど
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| No.20 |
>>8
水の出る最適の角度って、便器の形状によっても変わるだろーから、そこに特許があるって売りにしてるのも馬蚊な話ってこと |
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| No.21 |
俺もうち以外のトイレでケツ洗うのは嫌だ
もし使い方知らないで、ケツに突っ込んで洗浄してる奴いたら汚いからな |
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| No.22 |
私も外（不特定多数が使用する）デパート等では洗いません。尚且つ和式を選びます。
家のトイレは全くきになりませんね。妻や子供を汚いとか思ったことないですしね。 でも 娘と妻からは時々バイキン扱いされてますが・・ |
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| No.23 |
いないでしょ！！
と、つっこみをいれてみる。 |
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| No.24 |
>>23
世の中にはあなたの常識では計り知れない人間が５万といますよ |
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| No.25 |
みなさんは、外のトイレの便座に座る時、どうしてますか？
ちなみに、私はトイレットペーパーを敷き詰めます。 |
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| No.26 |
上に乗って和式みたいに使用します。
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| No.27 |
↑
どっち 向き？？ |
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| No.28 |
>>27
常識で考えたらわかるでしょ |
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| No.29 |
ＴＯＴＯもＩＮＡＸもＵ型便座が無いので好きになれません
不特定多数の尻を洗ったシャワートイレはあまり気にしませんが 便をするとき＊＊の先が不特定多数の人の＊＊が触れたであろう 便座に触れたりすると粘膜感染、、、とかへんなことを思い浮かべてしまいます ちゅーか、最近Ｏ型便座しかないわ気のせいか穴が小さいわで困る |
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| No.30 |
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| No.31 |
26＝27＝30みたいに変な人が居ますが無視してやってください、可哀想なひとなんですよ。
匿名掲示板とは言えマナーは大切にね |
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| No.32 |
どうせINAＸの社員でしょ、言われなくても無視してますよ
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| No.33 |
まあまあ〜 皆さん落ち着きましょうよ、
今回の事は 水に流しましょ！ |
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| No.34 |
水掛け論
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| No.35 |
34 キモい…(≧ω≦)
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| No.36 |
私もＩＮＡＸと悩みましたが、ＴＯＴＯのタンクレス、オート開閉にしました。
決め手は既出の便器コーティングと水圧、節水力、静音性です。 ＴＯＴＯは対応できる最低水圧が少し低くても大丈夫だったと記憶しています。 １階も２階も結局同じものにしました。 主人が便器を降ろしてくれないので１回寝ぼけて、はまったことが・・・。 |
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| No.37 |
ＴＯＴＯで決まりですね。
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| No.38 |
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| No.39 |
ありがとゥーっす。
((o(^-^)o)) |
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| No.40 |
現在 注文住宅をもうまもなく建築の契約をするところまで進んできています。
トイレの便座のふたのオート開閉について、迷ってます。 totoのタンクレストイレを検討中です。 実は、5年ほど前に実家で、totoのトイレを設置し、便座ふたのボタン式の開閉便座なのですが、 設置2年後ぐらいから、便座をあげるモーターが弱まってきて、最近では、ほとんど上がらなくなってしまいました。 モーターのウィーンウィーンという音だけで、上がらないという非常にしみったれた状態です。 先日、totoのショールームで、そのようなケースがないかとスタッフに聞いたのですが、「そんなケースは聞かない。電気機器なので、そのモーターを変えれば、直るのではないか。使い方にもよります。」と意味のない使い方のせいと言わんばかりの回答でした。実家では、2台取り付けて、2台とも同様の状況です。2世帯で6人の生活で、特別の生活をしているわけではないのですが。。。 本当にtotoは、そのようなケースを把握していないのでしょうか。 間もなく契約予定の自分の家も、そうは言いながら、1階だけでもやはり最新のオート便座を検討しているのですが。。便座も20万と30万で10万も違うものですが、一度付けたら、なかなか変える機会もないですよね。 皆様そのような症状ありませんか？？ |
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| No.41 |
↑それ、初期型のネオレストSDじゃない？
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| No.42 |
何でもかんでもオートだと子供の教育に悪い気がする
オートでないところで大をして流さないで出てくる子供が一杯出そう |
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| No.43 |
ＩＮＡＸは独創的な機能（シャワー手洗やアフターサービスインジケータ）が好きなんだけど、
デザインがこりすぎていて逆効果になってるな。 「いってよし」はネット界では有名だよ |
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| No.44 |
タンクレスってどれも音がめちゃくちゃ五月蝿いよね。
夜中とかすげ〜うるせ〜よ。 トイレが恐いもん。 INAXの最高モデル（40万円程）だけかな、静音をうたっているのは。 |
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| No.45 |
>>44
すっ飛ばすトイレに比べれば静かなもんですよ。 タンクレスと言えども、家庭で使われることを考慮して設計しているから。 私は、高度経済成長期の建て売りにあった三角タンクのほうが五月蠅かった。 静音を極めるならボルテックだね。 |
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| No.46 |
アラウーノは安い割りに静かだよ。
もう一つのトイレもTOTOではなく、アラウーノにしとけばよかった。 |
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| No.47 |
アラウーノシェア27％。キッチンやバスはまだ今ひとつだけど、トイレは支持が広がっているなあ。
アラウーノとイナックスで迷います。 |
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| No.48 |
アラウーノは静かなんですね！
情報ありがとう！ |
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| No.49 |
うちもアラウーノ使ってるけどタンクレスだから静かなんだと思ってた、違うみたいだね。
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| No.50 |
TOTO、静かですよ。
寝室の隣にトイレがありますがうるさく感じることはありません。 アラウーノは表面が傷つきやすく、 経年劣化が激しいと聞きますが、実際はどうなのでしょうか。 |
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| No.51 |
アラウーノ、蓋や便座を自動で開けさせると、
モーター音や便座が蓋にあたる音がすごいです。 オート機能がないものならば、 音は静かだし、汚れ落ちはいいし、よさそうです。 |
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| No.52 |
便器の蓋は開けっ放しがいいのですよ。
蓋は汲み取り式だったときの名残ですから、水洗なら不要です。 蓋をすると便座や蓋裏にカビや細菌が増殖しやすくなります。 瞬間湯沸し式＋瞬間便座暖め式ならば、保温する必要もありません。 |
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| No.53 |
個人的にネオレストAHが好きですね。
排水時の音と腰をかけた時の座り心地がいい感じです。 感覚的にはアラウーノより静かだと思います。 |
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| No.54 |
便器は好き好きがあるでしょうが、お客が来たときの反応はTOTOの方がいいですよね。
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| No.55 |
値段はTOTOが一番高いのだろう。
INAXとTOTOは、同じ陶器で、 機能的にもデザイン的にも、 好みで分かれるところだが、 値段差はどこからくるのか？ |
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| No.56 |
便器の蓋はしめないとお金がたまらないよ。風水より。
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| No.57 |
>>50
>TOTO、静かですよ。 何と比べて静かなのですか？サイホン式はどれも普通にうるさいレベルですよ。 アラウーノとTOTO・INAXどちらも設置している人は、すぐ分かると思うのですが。 まあ、排水方式が異なるアラウーノが一番静かなのは仕方がないです。 カタログ値は55dBですが、雑誌による比較結果もあります。 気になるトイレの音、排水時の音はアラウーノが最小 http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091020/1029759/ タンクレス便器が水圧と音の弱点を克服 http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20081222/1022130/?P=2 >アラウーノは表面が傷つきやすく、 >経年劣化が激しいと聞きますが、実際はどうなのでしょうか。 どうやら、使ってもいないアラウーノをどうしても貶めたいようですが、 実際はそんなことはありません。いわゆるアクリル系人造大理石ですので。 たとえ傷付いてもコンパウンドで磨けば補修できます。 むしろ陶器系は補修ができないので、細かい傷が付いたら終わりです。 TOTOの場合はブルーレットも使ってはいけないそうなので、汚れが固着したら、 研磨剤入りの洗剤で磨くこともできず、終わりなのかもしれません。 こまめに柔らかいスポンジで磨くしかなさそうです。 |
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| No.58 |
そもそも、トイレってそんなに傷つく？
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| No.59 |
陶器の便器は汚れが固着すると、洗剤だけではダメで、
キズが付くぐらいゴシゴシと硬いブラシで擦らないと取れない。 そのキズがさらに汚れを付きやすくして、さらにゴシゴシやることになる。 アクリル樹脂の便器なら汚れが付着しにくいし、 着いても柔らかいスポンジで擦るだけで落ちる。 したがって、キズつく機会がほとんどない。 |
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| No.60 |
＞57
アラウーノは便座の開閉がうるさいからね。 夜中にフタが開く→排水→フタが閉まる という一連の音はアラウーノは決して静かじゃない。 それにスポンジで擦ると便器に細かい傷は確かに付きやすい。 だけどTOTOの半値で買えるし、一体化便器などは良いですよ。 |
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| No.61 |
ネオレストとアラウーノのレスを見ると、
アラウーノユーザーが一方的にネガティブコメントを書いていますが、 端から見たら、便器くらい自分の好きなものを買えばいいと思いますが。 人大と陶器も人好き好きでしょうに。 |
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| No.62 |
そんなにネガティブコメントを書いたつもりはないんですが。
アラウーノは便利ですが洗剤の補充が面倒だとか洗剤詰まりがあるなども書けば良かったですか？ 私は単にお金の問題でアラウーノにしたのですが安くても満足してますよ。 |
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| No.63 |
アラウーノにネガキャンと言うより、陶器便器にネガキャンが盛んだと思われるが・・・
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| No.64 |
>>60
アラウーノは洗剤に強くなった分、衝撃に弱くなったんだそうです。 ダンナがごっついベルトしているから、それが便器に当たるみたいでウチのアラウーノは便器の外側表面に細かいキズがたくさんついてます… |
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| No.65 |
TOTOは高いんですか？
ネットでＨＰで見る限りでは、同じタンクレスを比べてもINAXの方が高額に思いました。 値引率の違いですか？ |
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| No.66 |
HMからの話なので、他はどうか分かりませんが、
値引き率は、 アラウーノが一番安くなり、次にイナックス、そしてTOTOの順でした。 念のため、あくまで検討中のHMの話ですから他は分かりません。 |
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| No.67 |
Newアラウーノ定価の65％、アラウーノＳ同じく６０％、イナックス サティス70％、ＴＯＴＯ ネオレスト７０％でＨＭより見積もりがありました。本体部分のみですが、参考までに。
2階にトイレをつける場合、水圧を高めるため、タンクレスだとブースターが必要になるかもと言われました。アラウーノは、構造上必要ないでしょうが、イナックスやＴＯＴＯはその分が上乗せになる可能性があります。定価で3万ほどです。アラウーノは定価自体が安いので、すごく安くなります。イナックスとＴＯＴＯの値段は同じです。 |
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| No.68 |
アラウーノを使ってみてのメリット、デメリットを考えてみました。
☆メリット ・掃除の回数が減る ・排水音が静か ・一体型なので掃除が楽 ・安い ☆デメリット ・毎回、洗剤を使うので環境に優しくない ・洗剤の詰め替えが少しだけ面倒 ・洗剤詰まりが起こる事がある ・ふたの自動開閉が少しうるさい ・便器が小さいので大柄の方には不向き？ ・便器が傷つきやすい 一見デメリットが多いですが、使っていると快適です。 安さも相まって私の満足度は高いですよ。 |
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| No.69 |
>☆デメリット
>・毎回、洗剤を使うので環境に優しくない >・洗剤の詰め替えが少しだけ面倒 >・洗剤詰まりが起こる事がある だと思ったら、洗剤は使わなくても、問題ない。 掃除の頻度が少し増えるだけ。それでも陶器の便器よりも掃除の頻度は少なくて済む。 そもそも洗剤を大量に使っていないから、環境にやさしくないと大げさに言うほどでもない。 >・ふたの自動開閉が少しうるさい うるさいほどではない。 自動開閉を使わなければモーター音はしないので静か。 電気代もかからないから、環境問題に過敏なあなたにはおすすめ。 フタを閉じるときのバタン音はするが、ドアを閉めてからの話なので気にならない。 >・便器が小さいので大柄の方には不向き？ 便座の形が少し違うが、普通の便座のように先細りでない分だけ、 大きいと感じる人のほうが多いと思うし、むしろ大柄の人にも好評なのだが。 >・便器が傷つきやすい 普通に使って、掃除してても傷なんか付かない。 便座の材質はＴＯＴＯだろうが、どれも樹脂。 なんか、非アラウーノユーザーが、アラウーノユーザーと称して 嘘をついているようにしか思えないな。 |
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| No.70 |
６５です。
レスありがとうございました。 タンクレスにすること自体オプションになるので、そのあたりも含め、ＨＭに詳しく聞いてみます。 |
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| No.71 |
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| No.72 |
69はメーカー工作員なんじゃない？
68で書いてあることはいろんなユーザーブログににも書かれていたりすることだからね。 |
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| No.73 |
工作員はアンチアラウーノ側の可能性が高い。
ブログにも書かれていたりするのであれば、 ユーザーでなくても欠点をあげつらうことは出来るからね。 例えば、ガス関係業者向けのアンチオール電化サイトなんかもあったりする。 そこでも針小棒大に欠点をあげつらっていて面白いが、 ほぼ同じ内容が掲示板に書かれていることもある。 |
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| No.74 |
アラウーノユーザーらしき人の論調は｢欠点もあるけど満足｣、
メーカー側らしき人の論調は｢アラウーノに欠点はない｣ でいいですか？ 端から見たらアラウーノユーザーらしき人の方がまともな論調ですね。 |
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| No.75 |
便器はTOTO
横付けの洗面＆収納カウンターはINAX なんてことは可能ですか？ |
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| No.76 |
温水洗浄便座って年間電気代結構かかるんだね…
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| No.77 |
温水洗浄便座って年間電気代結構かかるんだね…
自分なんかあんまり使わないし必要ないから要らないかも。 |
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| No.78 |
うちはアラウーノです。
あまり色々考えずになんとなく決めました。 排水音が静かなんですね、知りませんでした。 洗剤の詰め替えについては、ここに住んで1年ちょっとですが 最初に入れたきり、まだ無くなりません。 小洗浄だと泡は出ませんよね？だから毎回洗剤は使いません。 前の住まいのトイレよりもずっと良いので 私はデメリットは感じません。 毎日の掃除も楽だし、手洗いカウンターとセットで設置して気に入ってます。 |
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| No.79 |
INAXは！？
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| No.80 |
>75さん
うちは便器アラウーノＳ 手洗い収納キャビネットはＩＮＡＸのキャパシアにしましたよ。 ２階のトイレはアラウーノＳとＩＮＡＸのスリムスクエアです。 ただし、ＨＭではなく工務店で建ててます。 しかも便器も手洗いも施主支給です。 あまり参考にならないかな？ |
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| No.81 |
＞８０さん
レスありがとうございます。 ＨＭの標準仕様の、タンクの後ろが隠れて収納になってるタイプと、別に手洗い器を設置で考えていたら、間取りが0.75坪だと設置ができないと言われ、いろいろ考えているところなんです。 それでオプション料金覚悟でタンクレスにすることには決めたんですが… カタログを見ていて、スリムスクエアいいなぁと思っていました。 収納面はいかがですか？ 便器はTOTOに惹かれるんですが、INAXとまだ悩み中です。 ちなみにアラウーノは、残念ながらＨＭの標準にはないんです…。 |
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| No.82 |
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| No.83 |
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| No.84 |
浄化槽でもタンクレスが設置できますか？
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| No.85 |
>>76
どのくらいの電気代で高いと言っているのですか? アラウーノは1,800円/年らしい。 http://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/new_alauno/02eco.html 1,360円/年ならば、それほど高いとは思えない。 http://ctlg.panasonic.jp/product/spec.do?pg=06&hb=DL-WD50 |
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| No.86 |
>>84
うちは合併浄化槽だがタンクレスですよ。 |
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| No.87 |
サティスS８を新築で取り付けました。
1.設置して直ぐに本体より水漏れ・・・本体交換。 2.引渡し後、蓋の自動開閉にて蓋に黒い傷・・・。 3.リラックスミュージックの説明書が分かりにくい。 やっとの思いで、曲をSDカードに入れ、 本体に設置しようとしたら、挿入部分の下に隙間があり、間違ってそこに入れてしまった。 これも何とか掃除機で引っ張り出し一苦労・・・ 2～3は、イナックスに言っても、「そういう商品だからしょうがない、改良の予定も無い、SDカードの入れる場所も説明書に書いてある通り」と、鼻で笑われました・・・。 確かに説明書に書いてあり、それを読んでいますが、便座をリフトアップしてからその本体左側面に挿入箇所があり、 上から見たら 分かりにくい。横から見ろと言いたいのだろうが、トイレはそんなに広くない。 どんな広さのトイレで基本設定して開発しているのだろう？？？ 取り合えず売れればいいという思いで、テキトーにイナックスは商品開発をしているのでしょうか？ 怒りが納まりません！ |
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| No.88 |
自業自得
マルチうざい |
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| No.89 |
№88 あなたイナックスの営業でこちらと言い合いになった低レベルの方ですか？
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| No.90 |
トイレにいくときおつりが気になりませんか？
うちはとても気になるので調べてみました。 http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20090930/1029283/?P=1 この次はＩＮＡＸにします。 |
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| No.91 |
タンクレスは流す音がうるさいよ。
あと、う〇このｶｹﾗが最後に排水口からフラーっと戻ってくることが多いから、二回流さないといけない。ショールームで実際トイレで大をしてみるとわかるよ。 俺の言ったのはサティスだよ、イナックスの。 |
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| No.92 |
運子サイズ凄過ぎるだけやんｗ
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| No.93 |
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| No.94 |
>>93
茶色いカスが戻ってきませんか？ |
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| No.95 |
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| No.96 |
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| No.97 |
93です。
コーッですか（笑）気になった事がないですね・・タンクありのジャーッのほうが気になるぐらいです。 そのへんは感じ方に個人差がありそうですね。 戻りの方は、我が家で一番と二番の大きいものを生み出していると思われる主人と長男にも確かめましたが、一度できれいにバイバイできているそうです。 機種の違いとか水圧の関係ですかねー？うちは一番安いS4です。 皆さん、朝からお目汚しのレスで失礼しました。 |
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| No.98 |
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| No.99 |
確かにタンクレスの音すごいですね。
わが家も最近新居に移り、 タンクレスにしましたが、 稲妻のような音がします。 家の中が静かな分、 響きわたります。 |
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| No.100 |
ひねりだす時の方がデカイ音がでる事もある。
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| No.101 |
totoのGGは安くて静かで最高ですよ！ボコボコ音がありません！ 住んでいる市にもよるかも知れませんが、神戸市は水栓口数が一軒で１５箇所までなので蛇口の多い家には適しています。（タンクレスは水栓数を２水栓と計算されますので）
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| No.102 |
サティスっていうののどのタイプか分からなかったけど、ものっすごい音でびっくりした。
ジェット水流みたいな感じで・・ |
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| No.103 |
タンク無しが重宝がられるのは、
マンションなどのトイレのスペースが限られる場合だと思います。 昨年の震災で、私が住んでいる地域は断水になりました。 我が家は１階はタンク無し、２階はタンクありのトイレですが、 震災の断水時には、１階のタンク無しのトイレは使えず、 ２階のタンクありトイレはタンクに屋外に設置した雨水タンクの水を供給することで使えました。 戸建のように、トイレに１帖とれるなら、 節水タイプのタンクありトイレがいいと思います。 |
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| No.104 |
タンクレスで手洗いが別だとこどもも手洗いしやすいよ。
我が家のトイレはスペースもとれていて、タンクレスで、背面もカウンター等作らなかったので、 広々です。 無駄な贅沢のような気がしましたが、 トイレにこもることが多いので、 優雅な気分になれます。 |
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| No.105 |
タンクレスが標準仕様だったんだけど、音が大きいことや、停電の時のこととか考えて、タンク有りにグレードダウンしてもらいました。
価格は下がりませんでしたけど、停電や、断水でもとりあえず一回流せるっていうのが採用の決め手です。 実家が去年の地震で、トイレ使えなくてえらい目にあいましたから。 あと、某社のプラスチックの四角い便器は、どうしても駄目でした。 |
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| No.106 |
＞＞１０５
確かに東日本大震災のときは、水は来てるけど電気がないからタンクレスには困りました。 パナのアラウーノだとレバーがないので、非常時には困ったちゃんですよね。 結論。家のトイレをパナだけで固めるのは危険。タンク式かつレバーのついてるやつを１台家に設置しとけ！ |
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| No.107 |
パナのタンクレスって、後ろのカバー開けてところにレバーありませんか？
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| No.108 |
対費用効果で言ったら、タンク式のトイレで
トイレ内の幅をちょっとだけ広げる。 タンクレストイレは、同様機能のものとしては高額 奥行きの取れない家にこそ採用の価値があると思われます。 |
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| No.109 |
一体型の便器は部品を取り替えると高くつきますね。
便器自体は何十年と使えます。現に３０年、４０年ぐらい使ってる便器はそこら中にごろごろあります。でもウオシュレットは１０年を超えると交換しなといけない物が出てきます。普通の便器な部品は交換できますが、一体型の場合は何十年も専用部品を供給してくれるのか？ 正直、寿命の違う物をくっつけるのは考え物ではと思います。 |
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| No.110 |
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| No.111 |
タンクレスを検討していたけど確かに震災には向かないね。
水を貯める場所がないと。 |
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| No.112 |
あれ最近のタンクレスは停電でも流れるという話聞きましたが、、、
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| No.113 |
停電時用に
TOTOもINAXもタンクレストイレの横面や背面にレバーがついてます。 なので問題ないです。 断水の場合はダメだけどね。 普通のトイレと同じように、風呂の水などをバケツですくって流すしかない。 風呂の水は貯めておきましょう。 |
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| No.114 |
普通、停電のときは断水も伴うから、戸建なら停電＝断水と考えて、水を貯めておいた方がいい。
タンク付きトイレも2回ぐらいしか流せないから気休め程度。 風呂、雨水、エコキュートとか。震災時に困るのは飲み水よりトイレの水。 マンションとかでは屋上のタンクが空になるまでは使えるので、早い者勝ちだけど。 サイホン式トイレは断水時にバケツで汚物を流すときに苦痛だよね。 ある程度の量と勢いがないと流れないから、バケツで勢いよく注いだときの跳ね返りが嫌。 アラウーノのようなターントラップ式は、水を注がず、レバー操作だけで流れてくれるから楽。 流した後に注ぐ水も少なくて済むのもいい。 |
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| No.115 |
タンクレストイレは、同様機能のものとしては高額
奥行きの取れない家にこそ採用の価値があると思われます。 ↑ 手洗いを別で設ける必要があるので、 一体型よりスペース必要かと。 |
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| No.116 |
ターントップ式は故障大丈夫？？？
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| No.117 |
＞＞１１４ 普通、停電のときは断水も伴うから
現実にはそうじゃなかったよ。関東では３０年以内にＭ７以上の地震が起こる確率は７０％。その時周辺では同様のことが起こりうるさ。 まあ、停電リスクをどうとらえるかだね。 ピュアレストやアメージュは、リスクのもっともリスクの少ないトイレではあるけどね。 |
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| No.119 |
断水の時、タンクレストイレで大を済ませた後、
勢いよくバケツで水を入れたら茶色い飛沫が顔にかかりました。 タンク有りならタンクに水を入れていればいいので、顔にかかる事はなかったのに… |
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| No.120 |
うんがついて良かったじゃんｗ
ネオレストいいね～。水も3.8ℓしか使用しない。経済的だしかっこいい。 20年も経てば元取れんじゃないか？と思って計算してみた。 6.0ℓ－3.8ℓ＝2.2ℓ 一日辺り 2.2ℓ×10回として 22ℓ 年間 22ℓ×365日 8030ℓ 20年間 8030ℓ×20年 160600ℓ 水道料金 1ℓ＝約0.3円 160600ℓ×0.3円＝48180円 微妙な数字が出ました。 |
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| No.121 |
タンクレス設置してから
やっぱりタンク有りトイレの歴史が数十年続いたのには訳があるって気づきました。 新しいものに飛びつくべきじゃないですね。 |
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| No.122 |
適したスレを見つけられなかったので、こちらで質問させてください。
新築でトイレは１階部分に一つだけ設置します。 小さい子供もおりますので、手洗い器を別で設けたいと思っているのですが、 予算の都合上、リクシルで『手洗い付きのタンク有り』で見積りを取りました。 いざ、値引き後の価格を見てみると、 洗面台やお風呂などがほぼ半値で入れられるのに対し、 トイレのみが“7.5掛け”と値引き率があまりよくありませんでした。 リクシルの中では、タンクレスのサティスが一番人気とのことなので、 もしかしたらこちらの方が値引き率が高いのでしょうか？ カタログ上で定価を比べると、 手洗い器を含め２０万円以上ＵＰするのですが｡｡｡ 値引き率が大きく変われば、別で手洗い器を設けるのも夢ではなくなります。 ショールームの方に聞いても、 「値引きの事は私達は一切分かりませんので‥」としかお答えいただけませんでした｡｡ 『タンク有り』と『タンクレス』、両方で見積りを取られた方、 いかがでしたでしょうか？ また、お分かりになる方がいらっしゃいましたら教えていただけますと助かります。 |
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| No.123 |
手洗い次のタンク有りって、タンクの上に手洗いがあるやつだよね？
子供には遠くて洗いにくいので、手洗いは別につけた方がいいよ。 |
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| No.124 |
123様
レスありがとうこざいます。 予算が少ないので、 まずはタンクの上に手洗いがあるタンク有りトイレで見積もりを取った次第です。 ですが、予想よりも値引きが少なかったため、 タンクレスの方が大きく値引きしてくれるのでは!? と思ったので質問させていただきました。 タンクの有り無しにこだわりはありません。 掃除のし易さと価格重視です。 123様のおすすめは、 『タンク有り』『手洗い水栓別』でしょうか？ |
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| No.125 |
123です
小さいお子様が居られるのなら、 手洗い水栓は別がいいです。 手洗い水栓を付けるのなら 手洗いは二個も要らないので、 タンクレスでいいと思います。 またタンクレスはタンク有りに比べて設置スペースが少なくて済むので、 タンクレスがいいのでは？ 価格はわかりません。 |
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| No.126 |
うちの場合、タンクレスのウォシュレット一体型 168,000 が最初の見積もりでした。
トイレにそんなにお金をかける気にならなかったので、ピュアレストQR＋ウォシュレット施主支給（家電量販店向けのもの）で73,000 でした。 値引き率がどうあれ、タンクレスのほうが高く付くと思うのですが。 っていうか、タンクレスの見積もりもＨＭ？工務店？にお願いすれば良いのでは？ |
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| No.127 |
値段は、タンクレスかどうかというよりは、手洗いを別置きにするかどうかじゃないかな。
①タンクレス＋別置き手洗 ②タンク隠れたシステムトイレ＋別置き手洗 ③タンク隠れたシステムトイレ（手洗一体） ④タンク露出のトイレ 値段 ①＞＝②＞③＞＞④ ぐらい？ うちは見た目でタンクが見えなければ良いので、③にしました。 レストパルっていう、手洗が隅にあって、両脇が収納になってるやつ。 それでも④から16.8万UP．．． |
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| No.128 |
たとえばタンクレストイレと手洗いに色々付けて297,885円というのがあるが、
トイレと手洗いだけなら25万円以下になる。 http://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno-tearai/plan/plan04.html 通販で施主支給なら定価の半額ぐらいになるのでは？ プランの0.38坪＝0.75帖だから、スペースも節約できる。 ペーパーホルダーは、カウンタ付きの2連ホルダーがいい。 |
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| No.129 |
カッコイイトイレ！ってこだわりがなければ、安いヤツでも高性能だよ。
家はＴＯＴＯのピュアレストＱＲが二階だけど 全然ネオレストより静かでいい。音ならオシッコの方が煩いレベル。 http://www.youtube.com/watch?v=d1Mz5awVyo8 便器に投資するより、トイレ全体に金使った方がトータルで満足出来ると思う。 全体にお金掛けたい人なら別だけど。 |
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| No.130 |
１２２です。
＞１２３・１２５様 再度お返事いただきありがとうございます。 ＞１２６様 羨ましいお値段です。 我が家は、『手洗い付きタンク有り』で１９万ちょっとでした｡｡｡（もちろん値引き後） お願いする工務店では水回りの施主支給は許可されていないのが残念です。 おっしゃるとおり、タンクレスでの見積りもお願いすれば済む事なのですが、 ・自分でショールームへ行き定価での見積りが郵送（自宅＆工務店）されるまで待つ。 ・工務店から見積り到着の連絡が来る。 ・実際の値段はいくらになるのか交渉してもらう。 ・結果報告。 とステップが多い為、タンク有り無しそれぞれ掛け率が違うものなのか、 ご存知の方がいらっしゃればお聞きしたいなぁと思った次第です。 ＞１２７様 具体的な例を出していただきありがとうございます。 一番の理想は①ですが、やはりお値段も一番高くなりますよね‥。 どこを妥協していくか悩みどころです。 ＞１２８様 リンク先のページを見させていただきました。 ずいぶんと安いですね。 しかし、贅沢言ってすみません。 トイレはリクシル（ＩＮＡＸ）かＴＯＴＯと決めておりますのでこちらは検討できません｡｡ ＞１２９様 なるほど！ さっそくＴＯＴＯのカタログを引っ張り出して、 ピュアレスト＆アプリコットのページで価格を見てみました。 もしかしたら、リクシルよりも下げられる＆手洗い器を別で付けられるかもしれません！ ただ、ＴＯＴＯではキッチン（クラッソ）のみ見積りを取って値引き後の価格を出してもらっているのですが、 8.2掛けとあまり下げてくれないようなのです。 とは言え、トイレは別かもしれないので一度ショールームへ行ってみようと思います。 動画の紹介もありがとうございました。 |
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| No.131 |
手洗い付きトイレで１９万ちょっとは、施工費用も入ってないですか？
業者さんが部材だけでも定価に近い、高いこと言うなら 「そんな高い仕入れは騙されてますよ、私が仕入先値引いてあげます！」 って言ってあげて下さい。 だいたいの業者さんは、懲りて値引いて来ますから。 |
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| No.132 |
トイレはタンクレスでネオレストだな～
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| No.133 |
トイレの王様だけあってネオレスト高い
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| No.134 |
ネオレストは陶器便器だからダメだな。汚れやすい。
汚れた便器の掃除が好きならいいかもしれないが。 唯一自慢だった節水性能もアラウーノＶにあっさり追いつかれている。 殿様商売の高い価格は、値段が高い方が高級と思い込ませるのに成功してるかも。 騙される施主は哀れだけど。 |
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| No.135 |
騙されてるのは君だな
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| No.136 |
汚れやすい陶器便器でも良いというのなら、陶器信者としか思えないよ。
何か変な＊＊＊＊＊。 |
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| No.137 |
結局どっちが汚れるんだ？
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| No.138 |
そんなトイレに２０万３０万も掛ける気がしないなぁ
だったらそのぶんトイレを広くした方がいいや。もちろん他を詰めてじゃなく家を広くって意味でね。 生活環境にもよるだろうけど、とにかく実際に色々な新しいトイレを一度使って見る事。 タンクレスにタンク有り、手洗いが別でも一体でも。 狭いトイレに広いトイレ。 そうすればどんなのがいいか、おのずと見えてくる。 |
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| No.139 |
2Fトイレ追加費用25万って高い？
坪単価はしっかりとられた上で、タンクレスです。手洗いは別。 |
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| No.140 |
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| No.141 |
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| No.142 |
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| No.143 |
ならば、TOTOよりINAXの方が汚れが付きにくいということなのかな。
TOTOのは汚れがすぐ着くからね。セフィオンテクトって効果あるの？普通の陶器と何が違うのか判らない。 |
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| No.144 |
使ってる人間の小便の成分が違うから汚れのつき方が違うんだよきっと。
使い方は人それぞれ、汚れのつき方も当然違うはず。 個人的には今までの信頼性と値段で選んでINAX。 トイレは汚いからできるだけ修理とかしたくなかったからね。 毎日掃除しないとトイレの神様に嫌われて、べっぴんさんになれないよ。 |
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| No.145 |
ＩＮＡＸと迷ったけどTOTOのキレイ除菌水のにしようかと思ってる
ＩＮＡＸは加工がしてあるから最初の数年はＴＯＴＯよりキレイなんだとか。 でも加工がとれちゃうと一気に汚れるらしい。なので長い目で見てＴＯＴＯ。 |
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| No.146 | ||
| No.147 |
小便が泡立ってるなら汚れ云々より糖尿病の方を心配したほうがいい
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| No.148 |
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| No.149 |
INAXとTOTOどちらにしようか迷った時チェックしたのはお店のトイレだったわ。
店ごとに掃除の差はあるとはいえ、設置して数年たった便器や手洗い自体のいい判断材料だった。 使い勝手もよくわかるし。 家を建てる事になってから数ヶ月チェックし続けて、個人的にはTOTOの方が数年経ってもきれいな所が多いと感じたのでウチもTOTOに決めた。 |
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| No.150 |
>>148
ちゃんとした検査を受ける前のきっかけにはなるのでは？ |
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| No.151 |
小便の泡は糖尿じゃなくて淡白尿でしょう。
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| No.152 |
INAXよりTOTOの方が汚れにくいの？
うちは新築時にTOTOとアラウーノを付けて比較しているけど、 TOTOの方が汚れやすいから、アラウーノ最強ということになってしまうよ。 汚れやすさ：INAX＞TOTO＞アラウーノ こういうこと？ |
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| No.153 |
もうええてパナ
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| No.154 |
アラウーノってドーピングしてるのと同じだね。
ドーピング止めれば 汚れやすさ：アラウーノ＞＞＞TOTO＞INAX |
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| No.155 |
>154
ドーピングしてもきれいになればいいんじゃない？ 洗剤そんなに高いもんでもないし。 といいつつ自分はｔｏｔｏにしましたが （ＩＮＡＸは導入時はきれいだが、コーティングの効果が長く持たないと 言われて） |
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| No.156 |
アラウーノから洗剤取っちゃダメっしょ
アラウーノの魅力が半減する |
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| No.157 |
アラウーノから洗剤とったら、大人用のオマルと大差ない仕様になるんで絶対に洗剤は切らさないで下さい‼
毎日ゴシゴシ洗いしてたらすぐにキズがつきますよ！ |
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| No.158 |
>152多分、みんなのレスから考えるとＩＮＡＸは加工がとれた時点でアウト。
その代わり最初の数年はＴＯＴＯより綺麗という話。 トイレというのは乾いた陶器に尿をかけるから汚れるのであって、なら用たす前に塗らせばいいじゃん！というのがＴＯＴＯのキレイ除菌水の仕組みなんだとか。 除菌水は水道水を電気分解した水だから洗剤みたいに買い足したり入れ替えたりする面倒もない。 が、洗剤なんて大して高くもないしそんなに評判いいならアラウーノもいいかなと思っていたら他のスレで「おつりが返ってくる率が一番高いのはアラウーノ」と見たので考え中。 |
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| No.159 |
あの泡が残るのが心理的になんともいや
子供もリビングステーションで嫌がって用を足したがらなかった 横の子連れも全く同じやり取りをしてて子供の感性は正しいと思った |
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| No.160 |
INAXのプロガード加工は１５年耐久らしい
http://inax.lixil.co.jp/products/toiletroom/toilet/common_feature/inde... |
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| No.161 |
陶器関係者は必死ですね、陶器職人はリストラですか？
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| No.162 |
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| No.163 |
泡が衝撃吸収？
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| No.164 |
そうなの？このサイトのスレで見ただけだからどうかわからないけどとりあえずアラウーノが一番おつりが来ると書いてたもんで。
量と重さにもよるだろうけど、自分はたいがいでかくて重いからその点が心配。 |
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| No.165 |
うんこが直接水の中に落ちるからお釣りがくるのですよ。
便器を汚さないために水面が広いのでしょう。 |
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| No.166 |
伏字になった う ん こ
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| No.167 |
>>163
そう、衝撃吸収 クソの落下エネルギーを泡が吸収するのだ アラウーノでクソをすると言うことは、水泳の飛び込みで、プロ並みの着水になるということだ 素人なのにプロ並みのクソ捻り出しができる アラウーノはクソのファンタジスタだ あと、水位が高い便器の場合、 細長いクソをすると、クソがケツの穴から離脱する前にクソが着水する こうなると儲けもの、気張ってクソの離脱速度を上げても既にクソの先端は着水してるからｼｭﾎﾟﾝと落ちる この掲示板見てる人は、おそらくいい歳こいてるのだからクソの捻り出し方くらい学んだほうがいい |
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| No.168 |
>>164
>そうなの？このサイトのスレで見ただけだからどうかわからないけどとりあえずアラウーノが一番おつりが来ると書いてたもんで。 よくあるデマ、ネガキャンなので、信じないようにね。 このサイトに限らず、アラウーノが売れると困る人がそういう書き込みを色んな所でしているみたいだから。 とりあえず、メーカー回答は以下の通りで、私も使う限り、オツリはないと思う。 Q.水面が高くオツリが多いのではないですか。（アラウーノ、アラウーノS、NEWアラウーノに関して） A.水面は高めですが、汚物落下点の水深を約40mmに設定し、オツリを軽減する設計となっています。 また水面が広いことにより汚物付着防止効果があります。 https://www14.arrow.mew.co.jp/faq2/userqa.do?user=denkoqa&faq=25LB... |
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| No.169 |
>>168
パナ関係者？ |
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| No.170 |
残った泡が何とも汚らしくて心理的に無理
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| No.171 |
自分の泡でもいやだが
他人の泡とか平気なの？ 人が来た後とか 子供は猛烈に嫌がってた 感覚として正常だと思う |
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| No.172 |
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| No.173 |
ここって、ＴＯＴＯとＩＮＡＸのスレですよね。
アラウーノの悪口は別なスレでどうぞ！ |
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| No.174 |
言いかたおかしくね？
パナ関係者は来ないでね！！ でしょ |
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| No.175 |
新築のトイレをINAXで考えています。
手洗いは独立で欲しいので、1階も2階もタンクレス(サティス)で考えていたのですが、 やはり水栓音は相当うるさいのでしょうか。 2階のトイレは子供部屋に隣接しているので、タンクありにして水栓音が大きく改善されるのなら、 そちらの方にした方が夜中のトイレでも子供に恨まれないかなと。 あと、戸建ての1階なのにサティスは「ブースター付き」を勧められているのですが、 ブースターは本当に必要なのでしょうか。やっぱりだまされている？ |
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| No.176 |
ショールーム行って確かめるといいですよ（実際のトイレを使うこと）
恐らくは最新のタンクレストイレがあるはずです。 タンク式トイレは言わずもがな、最近のはオシッコより静かですわね。 |
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| No.177 |
アラウーノが一番静かだったはず。
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| No.178 |
>>175
サティスはあとからでもブースターの取り付けできるでしょ？ 水圧は配管引っ張ってみないとわからないからなぁ とりあえずブースターナシで施工して、キッチン使うと流れない、シャワー使うと流れない、とかになってからでもいいのでは？ |
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| No.179 |
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| No.180 |
いつでもクソを出せる奴なんて早々いないからな
腹痛になる自分の特徴を心得ているなら、それをしてからショールームへGo!!!だ 俺の場合はコーヒーを飲むと下痢るので、これで特攻する |
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| No.181 |
一方通行の禁を犯して尻にバナナを逆走させて仕込んで行くんだ！
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| No.182 |
サティスvsアラウーノ
結局はどちらが人気なのでしょうか？ |
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| No.183 |
どっちもどっちだな
階上なら断然サティス |
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| No.184 |
アラウーノVだと低水圧に強いし価格も安いな。
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| No.185 |
１階はタンクレス、２階は手洗い付トイレで考えています。
因みに予算の関係で、トイレ内に手洗いカウンターは付けられません。 アラウーノＳ、アラウーノＶが気になっていて、価格も安いですよね。１階トイレは洗面所隣なので良いのですが、２階に水回りは無いので、アラウーノＶは手洗い付タンクレスなのが特に興味あります。 建築業者の標準仕様はLIXIL(INAX)なので…とても悩んでいます。値引率を取るか…。 好みもあると思いますが、皆さんならどちらを選びますか？ |
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| No.186 |
アラウーノSで見積もってみたら？
意外と安いよ |
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| No.187 |
建築業者向けの標準仕様トイレは、通常のカタログに載っていないことが多いが、探せば通販でも買える。
異常に安いけど、やはり便座などの仕様もチープで、デザインや使い勝手もイマイチ。 つまり、その安物トイレ＋便座を標準と称して無理矢理買わされていることになる。 別メーカーのトイレを施主支給しても、標準品トイレの分は標準だからという理由で値引きしない場合が多い。 しかし、同メーカーでグレードアップをしてしまうと、別メーカーなら最上級品が買えるくらいの 差額を払うという、異常に高い買い物をするハメになる。 |
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| No.188 |
アラウーノV実際に使ってる方いますか？
質感とか、やっぱり普通のアラウーノとは違うんでしょうか？ なんかリモコンとかも野暮ったい感じしますね。 |
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| No.189 |
アラウーノVって、便器本体部分は有機ガラスとターントラップのアラウーノ仕様だけど、
一体型ではなくて、便座部分はパナの一般的な温水洗浄便座とほぼ同じものだよね。 https://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/alauno_v/beauty.html リモコンが違うのはそのせいでは？ アラウーノの便座の形が嫌な人は、たぶんVの方を選ぶのだろう。 |
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| No.190 |
せこいな。黙ってネオレスト。
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| No.191 |
同感
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| No.192 |
ネオレストいいですよ。
というか便器はTOTOが質がよく汚れがつきにくいです。 他のメーカーは真似ができないので、洗剤を入れて洗浄するという発想が生まれたらしいですよ。 なのでアラウーノははじめはいいけど、洗浄の機能が壊れた場合は きれいを保てないということですね。 まぁそういってもサティスもそんなに汚れないですけど、 やはり両方使ってみると、ネオレストのほうがより汚れにくいです。 でもTOTOのネオレスト以外のトイレはそんなに汚れにくいことはない気もしますね。 |
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| No.193 |
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| No.194 |
＞193
汚れがつきにくいのは事実ですよ。 ただ、他のメーカーにも言えることですが最近のトイレは節水型が多いので つまりやすい傾向にあります。 なので、それをしらないでeco小とか小でいつも流していると トイレが詰まるということになると思います。 |
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| No.195 |
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| No.196 |
何でイナとTOTOのタイトルのスレで
家電屋のトイレの話題ばかりなの？ 財務が厳しい会社がここでもステマなの？ よくわかりません。 |
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| No.197 |
パナ関係者がこの掲示板に張り付いて情報操作しているからだよ。
パナ関連のスレには注意だね。 |
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| No.199 |
>>198
家電屋のトイレなど、はなっから候補にすら あげてないです。 アンチとか営業とか売れてるとかどうでもいいので、 該当のスレで思う存分どうぞ。 単純にスレの2社だけで比較したいから読んでる こっちからしたら、他のメーカーの話題が 既にじゃまです。 |
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| No.200 |
>199
スレ主旨を読んでみろ。 |
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