ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.５

[匿名]

引き続きミサワホームについて情報交換の場にしましょう。


前スレ
ｖｏｌ.Ⅳ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82866/

ｖｏｌ.Ⅲ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9751/

ｖｏｌ.Ⅱ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11395/

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11852/

[761: 匿名]

追伸です。
地鎮祭も不要！私は５万円と言われましたが、断りました。もし払っていたら、神主（？）から営業マンにキャッシュバックがあるようです。

[762: ミサワの住人]

数年前にミサワで建てました。私は営業担当に恵まれていたのか、外構はミサワを通さない方が良いと教えてくれました。
確かに外構をセットでしなくてはいけないと強制するやり方はせこいですね。初めから言ってくれてたのならまだわかりますが。

[763: 匿名さん]

ミサワホームのカタログ請求をしたら早速担当だと言って男性より電話がきました。
但し「もし住宅を建築する際は他県です」と回答したらカタログ送付したっきり無視！
自分の手柄にならなそうな人はどうでもいいのか…と検討外にしました。
最近の住宅メーカーの対応は酷すぎて、どこかお勧めの会社がありましたら教えて下さい。

[764: 匿名さん]

＞７６３最近の住宅メーカーの対応は酷すぎて、どこかお勧めの会社がありましたら教えて下さい。

対応が酷すぎる住宅メーカーならどんどん出て来るのですけどね（笑）

本当に増税前の駆け込みラッシュでご自分達も忙しく余裕がないせいもあるのかもしれないですが、顧客に対する態度かと思う様な営業マンもいますね。増税ラッシュが終わって向こうから頭下げて来たときには冷たくあしらってやりたい（笑）、と思うのですがいつになるやらです。

地盤調査と地盤改良のセットで、HMの指定業者に任せないと本体の保証が出来ないと言うHMは多いです。というか、他の地盤調査会社を認めている大手HMは皆無なのではないでしょうか？

７６３さん、いつ頃建築のご予定か分かりませんが、HMは少なくとも９月３０日までの契約であたふたしているしているらしいので、今はちょっと様子を見た方が良いかもしれないです。また、住宅は金額が大きいので増税後もローン減税や各種減税も用意される『筈』なので、そんなに急ぐ必要もないと、今朝のTV番組で経済評論家の荻原博子さんが仰っていました。

色々不安ですが、頑張って良い家を建てたいですね。

[765: 匿名さん]

761さん
地鎮祭、うちは四万きるくらいでしたよ。事故など起こって欲しくないので実施しました。キャッシュバックがあるとか…よくそんな根拠もないこと書き込みしますね…。

[766: 入居予定さん]

本当にミサワ愛がないですねー

今月ミサワ入居予定ですが、すばらしいｍｙＨｏｍｅが完成しましたよ！
営業さんにも恵まれました。

こんなところでクレーマー！？してないで、直接リクエストすれば動いてくれるはずです。

[767: 匿名さん]

７６６さん、建て時が悪いのでしょうか？７月下旬に一回お会いして、次は忙しいから８月お盆過ぎと言われて、連絡をいただけるのをずっと待っていました。出来たら９月３０日までに契約出来ればなんて思っていたのです。

９月過ぎても連絡が無くて、こちらから電話しましたら、もう出来ません、やりません、同僚も部下も誰も紹介出来ません、で終わりです。こんな話ってありますか？

じっと待っていた暢気な我家は全く馬鹿みたいですよね。もう増税も確実です。何の為にわざわざ行って、二ヶ月近く待っていたのでしょうか？出来ないなら、出来ない、と言ってもらえば他のミサワへ行きました。

ちょっとなじりましたら、７月下旬の段階では出来ると思って引き受けました。だけど忙しくなって出来ません、ですって。普通は出来ないと分かった次点で連絡しないですか？

誠意も何もない人たちです。動いてなんてくれないですよ。施主さん達へはともかく、こんなやり方ってありますか？どこへクレームを持って行けば良いですか？

[768: 入居済み住民さん]

私の家も２階で歩くと１階に振動が伝わり、人が歩いてるのが分かります。展示場は響かなかったのに、手抜き工事？友達の住友林業は響きませんでした。

[769: 匿名さん]

767さん
打ち合わせ時に、契約するかしないかという話まで持っていきましたか？やっぱり散々、間取りなど何パターンも取らせて結局契約しない人はたくさんいます。多分ミサワも、これだけ混む時期にそれをされてはたまらないという状況だったのでは？契約する意思をみせていれば、二週間放置ということはなかったのでは…。多分人と人とのやりとりなんで、行き違ってしまったのでしょう…。

[770: 匿名さん]

すみません。二ヶ月放置でしたね。

[771: 匿名さん]

７６９さん、間取りはまだ一つも出来ていません。土日はお忙しいだろうと、平日に連絡したところ、本社にいますとのことでわざわざ会社の事務所まで出向きました。地図を見て言ったのですが、散々道に迷ってしまってご近所の人に聞きながら探して行った訳です。

その日に一度打ち合わせをしてこちらの希望の間取り等伝え、その間取りが出来るのが忙しいのでお盆開けと言われて待っていました。こちらも既にHMの方は忙しいだろうと思っていて、それでもと了解していました。

実家がミサワですので、こちらも本気で検討したい旨は伝えてあります。それでも、と言われたら正直分かりませんが・・・・ミサワでもこんなことをするんだと、がっかりです。

[772: 購入経験者さん]

うちは地鎮祭は、紅白幕をつけたテントや椅子、鍬や鋤等の神具、祭壇等をミサワに準備して貰いましたが、無償でしたよ？

初穂料も神主に直接お渡ししたし、お供え物やお酒は自分で準備しました。
因みにその時、ミサワ側から準備するものということで書面を貰いましたが、これもディーラーごとに違うんですかね？

[773: 匿名さん]

＞ディーラーごとに違うんですかね？

全くミサワの建物を建てるのだから、細かい所まで統一して欲しい、と思うのだけど。
態度の悪いディーラーは指導が入るとか、契約を切るとかしてくれないですかね？
地域ごとにディーラーが決まっているみたいですが、正直遠くに行くのも大変なんですけど。
だから、態度が悪いのではないかな？

[774: 匿名]

772さん
見積もり入ってないといっても他の部分にその分の金額を乗せてあるだけだよ。

[775: 匿名]

地鎮祭は気持ちよくしたいですね。
あまりいくら掛かったと言うのも。。。

[776: 匿名]

７６５さん

地鎮祭でキャッシュバックを見かけたというのは、別のサイトに書かれていたことを紹介したのです。私も驚きましたが、実際こちらからしたくないという意思を伝えなければ、５万円を払わなければならなかったと思います。
キャッシュバックの件は、外こう工事でもあるようで、かなり怪しいシステムと思ったほうが良いです。
４万円払いたかったのであれば、それはそれで良いと思います。根拠がないわけではないので、勝手に勘違いで人を批判するのは止めてください。重要なことは、こちらから主張しなければ、いくつかの選択肢を提案するというというような、丁寧いさはないために、どんどんお金が出て行くということです。

[777: 購入経験者さん]

その"別のサイトに書いてあった"とか言う情報も、ミサワを陥れるためのネガティブキャンペーンでしょうね。
実際に建てた経験を持つ施主からすると、波風が立つ事もなく、恙無く引き渡しまで進んだ。というのが実状です。
何かの不具合があったとしても、全て無償で交換してくれますしね。

[778: 申込予定さん]

ってかさ、今さら布基礎ってどうなのよ三沢さん…

[779: 匿名さん]

蔵の分を吹き抜けにしたリビングの照明の交換はどうやってしているのですか？
ＬＥＤ等使用しているのはわかりますが…

[780: 匿名]

未だにベタ基礎至上主義者が居るんだな。

地盤が肝。基礎は次の話。
固い地盤ならベタも布も大差無い。

安心料としてベタ選択してもいいけど…。

ミサワも必ずベタってわけではないでしょ？

[781: まさ]

天井高のリビングですが、ダウンライトは装置そのままなのLEDなので壊れたら交換、ペンダントライトはダイニングテーブルに脚立のせて、設置しました。
ちなみにうちの天井の高さはMaxで3440mmです。

[782: 匿名さん]

776さん
キャッシュバックを見かけたって話、本当に現金でキャッシュバックであったとミサワの営業が認めたのですか？
勝手な勘違いは、あなたとその書き込みした人ですね。キャッシュバックしたか担当営業に問い詰めたのですか？そこまでして証拠がとれたら書き込みしてください。

[783: ビギナーさん]

安心料は何気に大事
抑止力は本当に大事

[784: 匿名]

土台水切りのとサイディングの隙間はどれくらいあいてますか。うちは０ｍｍの所も有りますが、直してくれません。

[785: 匿名]

７８２さん

投稿日：2013/07/16(Tue) No.269

色々な住宅メーカーを妻と探した結果ミサワホーム東海で契約し完成しましたが、
完成後契約前に相談に行ったセキスイや一条工務店等が完成した自宅にやって来まして
色々な話になり、工事に関しては手抜きは、最初から覚悟していましたが、ミサワの営業マンは今思うとやたら工事前のお祓い
を勧めてきます。この事で他社の営業マンと話題になり、ミサワがお祓いの費用として5万円請求してきましたので、
祈祷師に5万円差し上げましたが、祈祷師として来たのが、イデタチで誤魔化した一人の小娘祈祷師で萌え系の巫女を少し変えたのが
来て帰って行ったが、何やら祝儀袋から２～3万円位作業員に渡しているのを、妻が発見。
他社の複数の営業マン言わく愛知県では3万円が相場、ましてや女？小娘・素人・こんな祈祷師は、お目に係った事が無いらしく、
通常は男の 中年以上の祈祷師がお祓いを行うのが一般的だそうで、2万円は領収書の要らない臨時収入で申告せず
ミサワの役員が飲み食いに使用していると、営業マンどうし意見は一致。とことん客を騙し鴨っている会社だと思いました。
やはり、幸先悪ければ、全てが手ヌキだと感じてしまうので、こそっと基礎作っている時に 覗いて見た所、
なんと日本語が喋れない外国人が自分の自宅の基礎作っている ではありませんか！
妻共々ショック。早い所完成した自宅売却したいょ

だそうです。
ミサワの営業が認めるなんてわけないでしょう。
なんだかんだ言い訳をして、自分の正当性を訴えるのがミサワです。
７８２さんはミサワの社員さんですか？「自分たちはミスを犯したって、直す必要はない」と、平気で言える会社だということを知っていますか？

[786: 匿名]

書き込みの中に、すぐに無償で直してくれる、というものがありますが、仲良くなった工務店さんの話では、ミサワというだけで、２割り増しなのだそうです。例えば、４０００万の家は、３２００万で建つはずのものなのです。８００万円が安心料というものなのでしょう。高額でない箇所に不具合が生じた場合、それを直しても、安心料から支払われるだけです。
これは、ミサワに限ったことではないでしょうが、他の大手ＨＭの営業さん曰く、どこでもアフターサービスと言いながら、ミスを修復していくのです。２割の安心料を前払いしているので、考え方次第ですが、そんなに感謝する必要はないのではないでしょうか。
私の場合、以前写真をアップしましたが、構造的に変なデザインをされ、説明も「梁がでる」というものだけだったので、作り直すことを要求したら、結局してもらえませんでした。構造的に改修は不可能と言いながら、コーディネーターに訊いたら、代金を施主が出すなら可能ということでした。ミサワホーム東京のＳというコーディネータです。一方、すりガラスが入るべきところに普通のガラスが入っていた場所は、すぐに直してくれました（というか、ミサワのミスです）
要は、結局そろばんを弾いているのです。不具合が生じた場合、自分たちの腹が痛まなければ、すぐに直しますが、自分たちに非があったとしても、赤字になるようなら、直すことはしないのです。
企業なら当然の姿勢、といえば、響きは良いかもしれません（？）。注意しなくてはならないのは、決して顧客サービスを最優先しているわけでないということです。「直してくれた」は、本来生じるべきところでなければ、単に自分たちのミスを、あらかじめ顧客が払っていた安心料を使って直しているだけだということです。事実、顧客側に非があると判断したら、小額の案件でも、ミサワは代価を払うことを要求してきます。

[787: 匿名さん]

785さん
あなたはこれを信じてるのですね。うちは五万も取られていないし、神主さんはマトモな方だったのでこの件に関しては知りません。私は最近引き渡しを終えました。
ミサワの社員はこんなとこ忙しくてみてないんじゃないですか？うちも、大きなミスはあり、現在も外構でミスがあり揉めて？ます。でもミスしたぶんキチンと直してくれますよ。ミスしたのは下請け業者が多いです。パナソニックでさえ、違う商品を確認せず持ってきて据え付けました。まあ統括する、ミサワの責任にはなりますが。ミサワ社員や業者はどうあれ、ミサワの家はとても良いです。最近親戚や友達の新築の家を回りましたが、やはり使っている部材はとても良い物です。私が言いたいのは、ひとつの書き込みに振り回され、今からミサワを検討している人を不安にさせないで欲しいのです。私自身もここをみて不安になったりしましたが、結果的にミサワをえらんでよかったと思ってます。もちろんミサワの営業妨害したければ私に止める権利はありませんが。

[788: 匿名さん]

築24年のミサワで建てた家を売却中だが売れない！
当時3500万（上物だけ）で建てた家なのに、2200万（土地付き）でも売れない。
理由は「リフォームが高くつきそう」とのこと。
確かに水回り、壁紙、サッシ、ドア、床がかなり傷んでいる。
一部の壁が腐ってしまい（雨水が侵入した模様）、床が少し傾きかけている。
もうあきらめて、新居を購入したので早く売ってしまいたい～

[789: 匿名さん]

そりゃそうだろう。
30年保証等の長期保証ってことは、それに対して保険かけてるようなもんだ。

それで、不具合が発生して差し引きしたとしてもHM側に利益がでる。と判断してるから、HMもそれを採用してるんだろ。
どこでもある話で、驚くほどのものじゃないなぁ。

[790: 匿名さん]

＞７８５　どこかのスレで、どこの誰かが書き込んだか分からない物を引っ張り出して来る様なやり方は良くないと思う。実際の自分の体験とかを書き込むならともかく、こういうのってどうなの、って思う。

そして、ご自分がちょっとでも避難される様な文章には、ミサワの社員か、みたいな書き込みもおかしいのではないですか？私は普通の第三者の立場から言わせてもらうだけですけどね。

[791: 匿名さん]

＞７８８当時3500万（上物だけ）で建てた家なのに、2200万（土地付き）でも売れない。

築２４年も建てば、住む人の使い方や気候等の立地条件にもよると思うけど、水回りは結構傷んでいると思うし、リフォームしないとまあ、普通の人は住みたくないと思う。常識から考えてミサワだろうが何だろうが、家の価値なんて無いと思った方が良いと思う。

そもそも土地だけでいくら位の相場の土地なのか分からないけど、多分土地自体もそんなに価値のある土地でもなさそうな印象を受けます。例えば更地だったらいくらになるのかな？本当に売る気があるのだったら、更地にして売ってしまえば多分もう少し良い値段になって売れると思う。

HMの家でいくらお金をかけたと思っても、数年単位で色々な仕様は変わっています。増して２４年前なんて何もかも古くて、サッシ、フローリング、水回り等全部換えるとそれこそ一千万以上にはなるのではないかな？私だったら、買ったとしてもすぐに壊して新しく家を建て直しますね。

大手HMの売り物件をたまに見ますけど、２４年前なんて金をかけた建物かもしれないけど、売りにはならないですよね。もっと築浅の条件の良い物件ならすぐに買い手がつくはず。売れない、というのは期待と読みが違ってるってことでしょう。

[792: まさ]

欧米と違い中古物件市場が日本ではまだまだ未発達なんで難しいですね。固定資産税上でも、築24年だと、確か資産価値0円ではないですか？

[793: 匿名さん]

ゼロにはなっていないと思うけど、年数万円か、すごく安くなっている筈ですよ。

でも、まあ、人によると思いますけど、私はリフォームしてもちょっと人様が長年住んだ家は遠慮したいですね。実際にずっと住んでいる人なら、２４年でも４０年でも家の手入れをしながら、家って住めるものだと分かっていても、人様の匂いとかの染み付いたものは嫌だと思ってしまいます。

[794: 特名]

要は銭だよ銭。
銭のない奴はいい家なんか建てられないって言ってんだよ見澤はさ。

[795: 匿名さん]

794さん
そのとうりだと思います。親類が工務店で建てた家、価格が安いかわりにドアに隙間あり、隙間風で悩んでました。無垢の木を使ってるって言ってるけどパイン材のような素材。いくら営業態度やサービスが良くてもそんな家に何十年も住めないです。

[796: 匿名]

７８７さん

信用するかしないかは、各個人の自由だと考えます。
営業妨害をしたのではありません。消費者は多くの情報を耳にしたいと思うのです。このことを、単なるネガティブキャンペーンと判断し、でっちあげと考えるか、もしくは、そんなこともあるのかと思うかは、各個人の自由です。私は、このような事例があったことを報告しているだけで、それを不安に陥れているといわれるのは、筋違いです。
そもそもマイナスのこともプラスのことも知った上で、消費者はものを考える権利があるのであって、良いことだけをしりたいのであれば、営業マンの言う事を聞いていればよいのです。マイナスの情報も知った上で、冷静に判断したいから、このようなサイトを見るのではないですか？マイナスのことを知って、自分はそうならないようにしようと考えるために、このようなサイトを使っている人もいると思うので、「不安を煽る」とか、「営業妨害をしている」と書かれるのは不本意です。

[797: 匿名さん]

787さん
では、あなたのミサワホームに対するプラスの部分は何か、書き込みをお願いします。

[798: 匿名さん]

すみません、797さんですね。

[799: 匿名さん]

また、間違えた。796さんですね。匿名ってめんどくさいですね。

[800: 匿名さん]

結局796は地鎮祭してないんだろ？何をガタガタ言ってんの？

[801: 匿名さん]

地鎮祭していないから、色々と問題が起こったのではないのですか？

[802: 匿名]

７９０さん

「ミサワの社員か」という書き込みに関して、誤解を生んだとしたら、申し訳ありません。批判するつもりはないことをご理解下さい。
個人の名前を公表する必要もありませんし、所属をいう必要もないので、社員であるか否かということを知りたかったのです。その上で、正当なディスカッションをしたいのです。
私の場合、予算から大分オーバーしていたので、出来るだけ安くしたいと、１万円でも安くできれば、という話し合いをしていました。それも理解していただいたうえで、色々な提案をしてもらいました。しかし、地鎮祭に関しては、いきなり５万円といわれたのです。気が進まないと伝えたら、数日後に必要ないと言われたのです。そのときに使ったのが、ただでいただいた、ミサワの名前が書かれているお酒です。
私が疑問に思うのは、簡易な地鎮祭用のお酒があり、お金をケチっているのを知りながら、選択肢を提示せず、５万円用意して欲しいと言ってくる姿勢です。さらに、したくないということを伝えると、そういう人もいますよ、と何となく喜ばれなていないことが伝わってくる返答だったのです。結局問い詰めることは出来ずに、うやむやのまま簡易な地鎮祭で先に進むことになりました。
何故、ミサワとして、最初から幾つかの選択肢を提示しないのでしょうか？専用のお酒もあるのに、どうして提案しようとしないのでしょう。自分たちのメリットにならないのであれば、最初からしないという方法も提示しても良いのではないでしょうか？
是非、ミサワの社員さんがこの書き込みを見たら、社の方針を提示してほしいと思います。

他のサイトの書き込みを用いたのは、他の方に出典を示すように言われたことと、そのようなことを書かれた人がいるということを紹介したかったのです。そのサイトはマアクティブなサイトではなかったために、この書き込みに対して同意や批判等の意見は書かれていませんでした。その方が嘘をでっち上げ、営業妨害をしたい考えたのであれば、もっと閲覧者が多くいるサイトに書き込んだと思いましたし、かなり具体的なことまで書かれていたので、信憑性が高いのではと考えました。確かに、他の方の書き込みをそのまま映すのは好ましいこととは言えないので、それは反省したいと思います。しかし、このような書き込みを、マイナーといえるサイトにわざわざ書き込んだ人がいるということを知っていただきたいと思います。

[803: ひび割れ]

サイディングの釘が打ってある位置ですが、通常は２０mm以上材端から離すのに１０mmくらいのところがたくさんありヒビも入ってます。パテ埋めして追加で釘を打つ事になりましたが、割れを助長すると思うのですがどう思いますか。

[804: 匿名]

８０１さん

「地鎮祭していないから、色々と問題が起こったのではないのですか？ 」
これは、ミサワが地鎮祭をした客と、していない客を差別しているという意味ですか？
流石にミサワはそんな会社ではないと思いますよ。実際、当家に起こった問題は、設計段階でのミスですから。

[805: 匿名]

８００さん

８０２として書き込みましたが、ミサワとして簡易な地鎮祭を提案をしないのは、どうかと思うのです。「そんなの営業の勝手だろう」と言われればそれまでですが。
ミサワの社員さんがいるのなら、是非なぜか教えて欲しいのです。

[806: 匿名]

７９７さん

蔵は、大きな収納がどうしても欲しい、という方にはおススメします。私も９畳ほどの蔵を入れましたが、収納としては有効だと思います。
蔵のパテントは切れているので、ミサワ以外でも、私の知っている限りでは積水やパナホームでも設置することは可能です。ただし、設計の融通という観点からは、ミサワが一歩抜きん出ている印象です。
ただ、使い勝手はあまりよくないので、クローゼットや床下収納、戸棚等で十分に収納が取れるのであれば、入れない方が良い気がします。これは私の問題ですが、何度、頭をぶつけたかわかりません。当たり前の話ですが、当然同じ敷地面積なら、蔵分だけ料金が上がります。
家族が増えるとか、ものが溢れているという方には、有用だと思うので、ニーズをよく考えていただければよいと思います。

[807: 匿名さん]

地鎮祭は、ある意味命をかけて仕事する職人たちへの気遣いでしょう。しない人なんているんですね。

[808: 匿名]

７８７さん

「うちは地鎮祭は、紅白幕をつけたテントや椅子、鍬や鋤等の神具、祭壇等をミサワに準備して貰いましたが、無償でしたよ？」
７７２さんが書かれたものです。過去の書き込みを見落としていましたが、キャッシュバックを見かけたという話は、これかも知れません。７７４さんが書きこんでいるように、初穂料からミサワが使った代金を払っているのかもしれないです。実際、私の場合、ミサワはお酒だけは用意してくれましたが、７７２さんが書き込んだようなものは用意してもらえませんでしたので。

[809: 匿名]

８０７さん

地鎮祭をしていないのではないです。簡易な地鎮祭は行っています。
流石にしないという選択はないです。簡易なものにするか、豪勢なものにするか、という選択です。

[810: 匿名さん]

808さん
うちは38000で、772さんが書かれている祭壇、神具、テント、椅子など用意してもらいましたよ。神主とミサワの金銭やりとりはありませんでした。誤解を生じるようなやり方をしたミサワがいけませんね。
809さん
簡易な地鎮祭とはどのような物ですか？価格に違いはあるのですか？