ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.５

[匿名]

引き続きミサワホームについて情報交換の場にしましょう。


前スレ
ｖｏｌ.Ⅳ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82866/

ｖｏｌ.Ⅲ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9751/

ｖｏｌ.Ⅱ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11395/

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11852/

[641: 匿名]

６３４番さん。
ミサワに決めてしまったのですか。それはちょっと残念です。今からでも遅くないので、必ず契約書を見てください。ミサワの社員は、図面どおりに作らなくても良いと考えており、契約書にその文面が記載されています（間違えたときは、他のことで代償すると）。はっきり言ってかなり損な契約なので、何が起こったら何をしてくれるのか、今の段階で正確に問い詰めておくことをおススメします。私は「この程度のミスなら、作り直す義務は私たちにない。契約書を読め」と言い放たれました。後悔しないことを願っております。

[642: 匿名さん]

６４０さん、どっかで迷っていた、のはあります。まだまだミサワに絞った訳ではありませんから。ですけど、やる気がないなら、忙しいなら最初に言って欲しかったです。そうしたら、他の展示場に行く、或は他の営業マンに依頼するとか出来ましたよね。一ヶ月以上無駄な時間を過ごしました。

出来ない物を出来ると引き受けて電話連絡一本なしです。或は、最初からやる気がなかったのか、或は忙しくて出来なくなってしまったのかは分かりません。こんなのってアリですかね？

家族は怒鳴り込むと言ってますが、私はもう止めた方が良いと言いました。それで何か進展する訳ではないですし。そんな営業マンはもう信頼出来ないです。むしろ営業マンの思うつぼかもしれないですが。

そうですね、他社にしたほうが良さそうですね。今度は『ミサワホームの営業マン』というスレでも作りましょうかね。

[643: 匿名さん]

少し前ですが、東京新宿のミサワホームの展示場に行きました。本体は大体坪いくら位ですか、と聞きましたら営業マンはふんぞりかえって、坪７８万円ですとの事。本体だけで、しかも無垢の床とのオプションを付けないで、水道工事等も入れなくていくらですか、と聞きましたら何も無い本体のみの価格ですとの事でした。

妥当な値段ですか？（他の展示場では坪６０万円前後と聞いていたので）高い様に思いますけどと言ったのですが、坪７８万円ですとの一点張り。そうですか、では予算オーバーなので帰りますと後ろも振り返らずに帰って来ました。

冷やかしと思われて、値段を吹っかけて門前払いされたのかとも思いますが、態度悪過ぎと思います。きっと後から○百万円値引きします、といった類いのやり方でしょうか？それにしても客を馬鹿にしてますよね。

[644: まさ]

あまり、坪単価で判断しないほうがいいのでは？
ＨＭが違っても、屋根材、外壁、断熱材、サッシ、浴室やトイレなど、何を選ぶかで価格は随分変わってきます。

[645: 匿名さん]

まささんへ、上でも書きましたが坪７８万円というのは全くの本体価格の話だそうです。三回聞き直してしまいました。それに洗面所、風呂、トイレ、クローゼット、階段、バルコニーなど加わりますよね。また、勿論屋根材や外壁を変えればその分アップしますよね？

標準仕様での本体の値段と理解しています。その為に、オプションも何も入れない本体だけと三回も聞き直しました。標準仕様の本体のみの７８万は高過ぎませんか？違いますか？

高く吹っかければ、当然検討からは外しますよね。ミサワで建てたいなって思って行ったのに、馬鹿にされて門前払いをされたような気がしています。

[646: 入居済み住民さん]

庶民には展示場仕様は買えません。これは常識。営業さんの趣意は不明ですが、予算を話してその中で建てられるかどうかと聞いてみればよいのでは？でも建物で坪７８万ならコミコミでも坪１００万超える程度じゃないですかね。その辺もずばり聞いてみてほしいですね。

[647: まさ]

どういう使用でどういう家を建てたら総額がなんぼ？
てなところで、いくつかのＨＭで吹っ掛けてみれはいいのでは？
キッチンだってトイレだって、入れるもので、価格は随分変わりますよ！
私は、ミサワでたてましたけと、他にはサンヨーホームズ、積水ハウス、桧家住宅街でプランを出させましまよ。

[648: 匿名]

数年前にミサワで家を建てました。私もハウスメーカ選びをする際に坪単価は大きな判断材料でした。しかし、家の形で坪単価は大きく変わります。立方体みたいな形の家なら坪単価をおさえられるでしょう。私は少し複雑な形で建てたので坪80万を超えました。ただ、本体価格坪78万は高いと思います。

[649: 匿名さん]

＞６４８ハウスメーカ選びをする際に坪単価は大きな判断材料

そうなのですよね。ミサワに限らず１０万以上は吹っかけた値段を言って来る営業マンは多いです。素人だから相場を知らないとでも思っているのか、後から契約時の交渉に使う為に吹っかけた値段を言うのか、とも思いますが、今の増税前のドタバタで忙しいから、単に大口の仕事を選びたいのか、とさえ思います。

でも、吹っかけた値段を言う様な営業マンはちょっとベテランで、上から目線の人が多いように思います。自信たっぷりでこの素人が、なんて態度です。人にもよると思いますが、そんな独りよがりで自信たっぷりな人は私はちょっと嫌ですね。

値段は判断材料ですが、その営業マンの態度も一つの判断材料ですよね。信頼出来ないと思ってしまいます。まあ、それでも色々と詰めていけば最終的にはそれなりの金額に収まっているのかもしれないですが、最初の第一印象で合わなかったというのもお互い不幸な話です。

[650: 匿名]

坪８０万は、スウェーデンハウスやヘーベルハウス、積水あたりだと当たり前の値段です。ミサワが高価ということではありません。ただし、気をつけなくてはいけないのは、最初からその値段だと、間違いなく８５は超えます。大切なのは、必要なものと不要なものを、見極めなくてはいけないことです。その点、ミサワの営業は親切さはないと思ってください。太陽光を設置するのを薦めておきながら、京セラしか選択させないという姿勢でした。絶対に嫌だ、といったら渋々他社のものになりましたが、ミサワに任せると自分たちの都合で選ばれ、どんどん値段が上昇します。気をつける必要があります。

[651: 申込予定さん]

ミサワの蔵って使い勝手如何ですか？

140cmってかがまないと使えなくって、その高さであの広さあってもあまり使い勝手良くない印象です。
空間利用という点では魅力的なんですが…

[652: まさ]

＞ミサワの蔵って使い勝手如何ですか？
私の家は蔵とロフト（天井高140Cｍ）の2部屋あります。そりゃ～、同じ広さで、ウォークインクローゼットを作れればいいですが、建ぺい率の問題でできないから仕方なしです。
延床面積を十分取れれば蔵を作る必要は無いと思います。希望の間取りがある、しかし、収納等を考えると面積が足りない・・・、そこで建ぺい率、容積率に含まれない天井高140CM以下の部屋を押し込んで、希望の間取りを実現する。
我が家も、あと3坪広く立てられれば、蔵入れなかったと思います。

[653: 匿名]

蔵は便利ですが、できればつけないほうが無難です。私は、収納が欲しく蔵を設置しましたが、やはり１．４ｍは辛いです。妻は蔵を喜んでいますが、腰痛持ちの私には、中腰を強いられる蔵は、嬉しくないばしょです。６５２番のまささんと全く意見は一緒で、つけないで済むにこしたことはないです。
ミサワは２階に蔵をつけると、１階の天井が上げられ、大きな空間が作れると言ってくると思います。しかし、高天井といっても、蔵のない場所だけが上がるに過ぎません。住んでみて思うことは、冷暖房費がかかるのに対し、１．４ｍの天井の上昇はあまりゆとりを実感しないということです。騙されないようにしてください。

[654: 匿名さん]

我家には小屋蔵と蔵があり、蔵は天井高１４０cm、中腰で作業ですので腰痛の方や大柄な方は辛いと思います。我家では私だけが色々な物を入れて結構重宝しています。

問題は私は蔵の上の部屋に住んでいるのですが、斜線規制が厳しくて高さがとれないので傾斜天井で、しかも、暑い事です。真冬でも暖房が必要ない位暖かく、夏は灼熱の地獄部屋です。小屋蔵には換気扇が付いていますが、夏には行きたくないと思う程の温度になります。

建てる時には、勿論営業マンはそんなに暑くならないと言いました。話を聞いている時には、小屋蔵にエアコンを設置して寝室にして使っている施主さんもいる位ですと言われました。それで安心した訳です。でも、正直、騙されたとさえ思います。毎日エアコンをガンガンかけないと寝られる様な温度には下がりません。昼間居室としても全く無理で、夜明けと共にどんどん温度が上がって行くのを感じます。死んでしまった部屋とさえ思えます。

それに、当たり前ですが蔵の上の部屋へ行くのに階段が７段余分に登ります。それが、私には辛いし面倒です。敷地があるなら蔵なんてやめてクローゼットを余分に作るか、荷物を処分する（できれば）ことをお勧めします。

[655: 物件比較中さん]

ミサワはやはり個別エアコンでの冷暖房がメインですか？暖房が気になっているところです。

[656: 申込予定さん]

６５１です。

やはり、蔵は使い勝手の点で？がつきそうですね。
天井高が上がるのはかっこいいなぁと思ったのですが、よく検討してみます。

[657: 匿名さん]

>655さん
メインは個別エアコンですが、オプションで全館空調も出来ますよ。
冷蔵庫や洗濯機等の家電を購入する際、全館空調は電機店員にボロクソに言われましたが…

[658: 匿名]

私の家は一階に蔵があり中からも外からも入れます。使い勝手は確かに押入れのほうがよいと思います。敷地もかなり余裕がありましたが、あえて蔵をつけました。リビングの天井高が高く1.5階の窓がリビングとつながっていて、建物の高さも高くなり、面白味があったからです。

[659: 匿名さん]

６５８さん、きっと地方にお住まいかと思います。東京の展示場で同じ様に一階に蔵がある建物がありますが、営業マンに確認した所、防犯上問題があり、建築許可にならないと言われました。

確かに一階の蔵の上の部屋は少し高くなるので、外からの目線も気にしなくて良いですし、展示場に置いてあるように自転車とか楽々収納できますし、趣味の部屋として使っても良いし、犬を飼ったり出来そうですし、色々と夢が広がりますね。好きな様に建てられて、生活を楽しまれているご様子、正直言って羨ましいです。

[660: 匿名]

658です。言われるとおり愛知、いわゆる地方に住んでます。間取りは私が考えとても満足してます。東京では一階蔵が建築許可がおりないとは知りませんでした。ただ、一階蔵でなくとも蔵を使った魅力的な間取りは可能と思います。

[661: 匿名さん]

外壁を吹き付けのデザインにされた方いますか？やはりパンフレットと同じようにはいかない場合が多いのかな。

[662: 匿名]

「面白み」ということに一言。私の家では、２階に蔵があり、蔵から１階のリビングが見えるように小窓が取り付けられていますが、住んでから２，３回興味本位で見ただけです。営業担当は２階から１階の様子が見れてお面白いですよ、と言っていましたが、冷静に考えれば、そんなの使うわけないのです。１階の蔵は良いかも知れませんが、２階の蔵は単なる使い勝手の悪い収納と割り切るべきです。

[663: 匿名]

蔵が必要ないなら、ミサワで作る必要ないのでは？パネル工法やＭＧＥＯなんて、あまり意味ない気がする。

[664: サラリーマンさん]

どうですか　ここ

[665: 匿名さん]

ＭＧＥＯは営業マンにも要らないと言われ、実際ご自分がミサワで建てた人も付けなかったという方も多いみたいです。パネルだけで耐震性があるなら、実際要らないのでは？

[666: 匿名さん]

どういうクラスの地震が、今後起こるかわからないですよ。エムジオ、あればあったに越したことないのでは？

[667: 匿名]

ミサワの注文住宅ではＭＧＥＯが標準装備なのです。ミサワ自身が要らないと言っているものを、強制的に組み込ませようとしているのです。このへんが、ミサワの下品なところなのです。

[668: まさ]

まあ、積水ハウス、パナホーム、サンヨーホームズなど制震装置を着けるところが多くなってきて、営業的にエムジオも標準化したのでしょうけどね。まだまだ免震装置は高いですからね。

[669: あき]

以前見積りお願いした時に鉄骨ならMGEOつける必要ないけど木造ならつけた方が良いって営業さんに言われましたが｡理由も聞いたんですが…素人なんで詳しくは解りませんでした(T_T)

[670: 匿名さん]

逆ではないですか？鉄骨は構造上制震装置を付けた方が良いけど、木造の場合は揺れて耐えるので制震装置は要らないと説明されました。だから、パネル工法のミサワは要らない、という結論でしたけど？

また、少し前ですがミサワのリフォーム会社でＭＧＥＯを在来工法の家にというTV　CMを見ました。６６６さんの仰る様に、地震対策の保険と思えば良いのでしょうけどね？私も素人なので分かりません。

[671: 匿名さん]

ああ、そうそう、だから積水ハウスの場合、軽量鉄骨は制震装置のシーカスが付きますが、木質系のシャーウッドには制震装置がつかないそうです。他社のHMの考え方をここで言っても仕方の無い事ですが。ご参考に。

[672: 匿名さん]

ＭＧＥＯが標準装備で、つけない場合、いくら安くしてもらえるのでしょう？

[673: 匿名さん]

以前、エムジオがオプションだった時、一枚60万じゃなかったかな。

[674: まさ]

ミサワのエムジオが要らない説は木造だからというわけでわありません。
制震装置は地震の揺れによる建物の歪みを軽減するのが目的です。どんなに抑えようと地面の揺れ幅は必ず揺れます。そこで、ミサワの場合、壁を張り合わせるパネル工法のため、かなり歪みにくいから制震装置は必要ないのでは？
となります。揺れを押さえるには免震装置しかありません。

[675: 匿名さん]

エムジオ60万なんだね。他のハウスメーカーの耐震、制震のほうがよっぽど高い。

震度7でも大丈夫かな。

[676: 匿名さん]

ミサワファクトリーに行って詳しく聞くしかないですね。

[677: 匿名]

６７４さんの言うとおり、柱で支えるのでなく、パネル工法という「面」で支える方式なので、ゆがみが生じにくいのです。従って、地震による揺れは感じにくいので、ＭＧＥＯは必要ではないのです。ミサワの人に聞いたところによると、ＭＧＥＯアリとナシで、２階で揺れ幅を測定して、数ミリしか違わない結果だったようです。パネルで揺れを抑えるのであれば、構造物自体を揺れないようにするしかなく、これは大変です。１０階建てとかならまだしも、高々２，５階の建物にＭＧＥＯを付けるのは、完全にオーバースペックです。２方向に設置して、１２０万円。リフォームもしにくくなるし、絶対に止めたほうがいい。開発費を取り戻そうとする企業のやり方としか思えない。

[678: 匿名さん]

120万他にまわしたほうが良さそう。親戚とか友人にミサワたてた人がいると紹介割り引きありますよ。

[679: 匿名さん]

それってどの位ですか？ご近所の知人では駄目でしょうか？

[680: 匿名さん]

紹介者になってくれれば大丈夫じゃない。たしか紹介した人も3万だったかもらえるよ。

[681: 匿名さん]

ミサワさんは、着工から竣工までが短期ですよね。
そのせいか、朝6時すぎには工務店のトラックや配送車がどかどかやってきます。
まぁ、夏は暑いから早くからやりたいのもわかりますが。
多いときには、6台くらいの車が路駐しています。
夜も7時半くらいまでやってます。
部品の配送も、いちいちクレーンを使用するので、うるさいです。
ここは分譲地なのですが、他の工務店で建てた家は、そうではなかったのに・・・。
たまたま、ここの地域のミサワさんだけがそうなのかは、わかりませんが、
施主さんは、ご近所にしっかり挨拶まわりした方がよいと思いますね。
たまになら仕方のないことですし良いですが、
毎日毎日、土日も休まずこれだと、結構近隣住民はきついのが本音です。

[682: まさ]

プレハブ系のＨＭはそんなもんかもしれませんね。
まあ、我が家の建設管理者も今、19棟抱えているらしいですよ。消費税アップ前の駆け込みで相当数の契約があがっているのけど職人が増えてるわけではないので、工期が押し押しなんでしょうね。

[683: 匿名さん]

１９棟ですか！想像以上に駆け込みラッシュで本当に忙しそうですね。

ところで、ミサワのMGEOにまたまた戻りますが、大臣の認定は受けているのでしょうか？

積水ハウスの営業マンが自慢していたのですが、制震装置のシーカスのみ大臣の認定を受けた物です、と自慢していました。ミサワの十八番かと思っていたので、シーカスのみですかって聞き直してしまいました。デマでしょうか？それとも？

[684: 匿名]

ミサワは何故かわからないが、決算にうるさい。他の方も以前記載していたが、３月や９月末日に工期を終えるというのが、基本姿勢になっている。
私の場合、ミサワが設計をミスしたくせに、工事が遅れているから３月末に間に合わないから、別の案を受け入れろと言われた。結局、３月３０日に引渡しになった。
自分たちの都合を最優先するのがミサワだ。

[685: 匿名さん]

２００６年に九州で偽装がありましたよね。

未完成の住宅を顧客に引き渡したことにして、売り上げを前倒しして計上。すでに完成した別の住宅の表札を差し替えるなどの偽装で、監査法人によるチェックをすり抜けていた。ミサワＨＤの決算自体も粉飾されていたことになる。

http://matsubakaikei.at.webry.info/200612/article_18.html

逆にそれで厳しくなったと聞きましたが、設計ミスを認めないで受け入れろって？逆にその分何か違約金でも取れないのかな？或は何か代りの物を要求するとか？

何か交渉出来なかったのですか？施主はなんて弱い立場なのでしょう。

[686: 匿名さん]

3月、9月に間に合わせるには、いつから打ち合わせするのがベストタイミングなんでしょう。

どこのHMも売り上げ目標はノルマなんかはきついんじゃないんですか？

営業の出入りって多そうです。

[687: 匿名]

ミサワホームの標準断熱材は、何をどのくらいの厚さで使っているのですか?

[688: 匿名さん]

ミサワホームの断熱材は雨漏りですぐに腐ってしまい、断熱の役割を果たしません。

[689: 匿名さん]

どこから雨漏りしたのですか？我家は築３０年以上経つけど、まだまだ大丈夫ですよ。
もしお宅が雨漏りしているなら写真アップして下さいな。

[690: 匿名]

６８５さん

６８４です。ミスを認めていないのではありません（吊戸棚の扉が開かないという、かなりレベルの低いミスです）。そのミスは認めながら、「作り直しできないから諦めろ」といわれたのです。そして私が激キレしていたら、妻と話を進めてしまったのです。代償のつもりでしょうが、結果的に、どうでもいいカーテンレールが設置されただけでした。本当に悔しいです。
その時に、ミサワの担当者（Ｓという女性設計者です）が言ったことがすごいのです。電話での会話を正確に記載します。「間違えたのなら作り直すのが普通だろう」と私がいうと、「契約書に作り直さなくて良いと書いてある」と反論されました。「間違えても作り直さなくていいのなら、例えて言うと、飲食店で注文の品と違うと言った客に、『間違えても当店は作り直しませんから、諦めてそれを食べてください』と言うのと一緒だ」と私が言ったら、「その通りです」と明確に返答しました。
さらに、表向きは構造上作り直せないと言いながら、私が他のミサワの社員（Ｓという男性コーディネーターです）に「私がお金を出せば、作り直すのですか」と聞いたら、「それは勿論です」と返答されました。
そんな会社です。結局は、自分たちがミスを犯しても、金は出さずに顧客が折れればよい、と考えているのです。顧客と約束した図面通りに作る義務はないと考えているのです。そんな会社で家を作りますか？と皆さんに訊きたいです。