ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.５

[匿名]

引き続きミサワホームについて情報交換の場にしましょう。


前スレ
ｖｏｌ.Ⅳ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82866/

ｖｏｌ.Ⅲ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9751/

ｖｏｌ.Ⅱ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11395/

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11852/

[512: まさ]

>508さん
まあ、冷やかし対策もあるので、設計料ということでとられたね。
私の場合は、他社との天秤で交渉していたので、ある程度の間取図は作ってもらってプラゼンさせた後の最終的な値引き交渉にともなって支払いした感じですけど。他社と比較していることをちらつかせれば、ある程度、プランを作りますよ。仕事とりたいはずですから。

[513: 匿名さん]

まささん、色々と教えて頂きまして有り難うございます。まささんのご新居はどの位進んでいらっしゃいますか？楽しみですね。

ミサワは候補にしたいと思っていましたが、支店によってやり方が違うみたいでちょっと困りますね。総額数千万円の買い物ですから、１０万円を今払っても問題ないと思えば良いのかもしれないですが、こちらも担当者がどんな方かも分からずに払うのもためらってしまいます。冷やかしと取られるなら、ご縁が無いのかもしれないと諦めた方が良いのかもしれないですね。来週あたり家族と行ってみたいと思っています。

[514: 匿名さん]

叩き込むような営業スタイルですからね。
客が恐怖を感じて逃げられなくなるまで追いかけてくる。
期限を切って値引きを提示してきて、首を縦に振らないとドンドンサービスが増えてくる。
契約後に結局色々なもので取り返してくるから値引きあってもなくても一緒のような気がするんだけど。

[515: 匿名さん]

他のHMの悪徳商法まがいの噂もよく見ますが、ミサワのやり方もあまり気持ちのよい物ではなさそうですね。確かにキャンペーンだの値引きだのって色々ありますが、それに該当しないお客さんからすれば不公平みたいな気がしていましたが、結局は皆同じって所なのでしょうか。個々の材料や作業代などの見積もり金額を操作されても素人にはチェックも出来ないですから、何だか無力感を感じます。一体何を信用すれば良いのでしょうか？

確かに時々ミサワのベニヤ板みたいな家が、どうしてこんなに高いのかな、って思うときもあります。どうしてでしょうか？

[516: 購入経験者さん]

こんにちは。10万円の支払いは私の場合もありましたが、契約しなければ返金すると言われてましたよ。事前に確認されたり説明はなかったのでしょうか？

[517: 匿名さん]

返金の話は本当ですか？！私の聞いた話は、ともかく何が何でも契約、でなければ測量の費用としてまず105,000円の支払いが必要で、支払わなければ間取りも作りません、と言われました。

返金の話等全く無くてそれで引いてしまいました。地域によってやり方が違うのでしょうか？

ちなみに５１６さんがそのお話をされたのは去年の話でしょうか？

[519: まさ]

私は、ミサワ、積水ハウス、サンヨーホームズ、桧家住宅で、見積りをとりまひたが、見積の段階ではミサワが一番曖昧でよろしくなかったです。
結局、敷地面積の兼ね合いで収納を確保するためミサワにしましたけどね。

[521: まさ]

>520さん
3Dなんて1枚もくれませんでしたよ。桧家や積水はプレゼン段階て3Dのイメージもくれましたけど。
明日で竣工なんで、もういらないですけど。

[522: 匿名さん]

先日在来の家を見せてもらったのですが、小屋裏にどうしてこんなに大きな窓が二つも付くの（？）と思った程大きな窓が付いていました。狭小地では大手HMでは法規制が厳しいとか何とか言って、『出来ない』、とすぐに言いますが在来ですと何でもアリでどうして出来てしまうのかいつも不思議です。

何か役所か何処かにコネでもあって通してもらってしまうのでしょうか？それとも大手HMは近所のクレームを気にして、差し障りの無い家しか建てたくないのかと思ってしまいます。

皆様は間取りとか３Dをいただいたとの事ですが、最近の話でしょうか？

[523: 購入経験者さん]

516です。10万円の返金の話は、昨年のことです。名目も測量費用とかじゃなく、申込金でした。建築条件付の土地の押さえのために必要とのことで。

[524: 匿名さん]

普通はそんなお金は契約後の話です。買わすために手付け金を先にもらうためのやり方ですよ。

[525: 契約済みさん]

自分は、建て売りを押さえておくのに申込金として10万払いましたが、結局キャンセルして返金してもらいましたよ。

[526: 匿名さん]

担当者、或は営業所によってやり方が違うのでしょうかね？悪徳商法まがいの様な気がしますが。

[527: まさ]

ミサワはディーラー制だから販売はそれぞれ地域で別会社だから、会社によって営業手法はちがうでしょうね。
私はのときは、申込金は返金しないと言われましたよ。

[529: 申込予定さん]

ミサワホームで建てる予定ですが、自分も105000円は払いましたね。
60坪の2世帯住宅でｾﾝﾁｭﾘｰ　本体が約3500万（MGEO,24時間換気、ﾍﾟｱｶﾞﾗｽ、ｱﾙｳｯﾄﾞｻｯｼ、ﾘﾋﾞﾝｸﾞの床暖房、ﾒﾝﾃﾅﾝｽﾌﾘｰﾀｲﾙ全面、IH,食洗器含む）玄関以外は2世帯分です。

付帯工事費　約211万
設計、申請関係　105万
合計3816万がミサワにはらうものです。

その他

インテリア工事費　135万（カーテン30万、照明35万、冷暖房70万）
外構工事　230万
諸費用　149万（ここは不可欠）

計4330万（税抜）

本体以外はこんなにかかるものなんですかね？
最終的な金額が見えてこないので少し不安です。
ミサワの営業マンは多目に見ているといってましたけど。。。

[531: 契約済みさん]

3500万で60坪=58万/坪。安いでしょ。
本体価格でいいんじゃない？

建物＋オプション＋備品＝総額であって、本体ではないよ。
請負契約金額は総額かもしれないけど、本体価格でないと比較にならんしね。

[533: 契約済みさん]

２世帯６０坪センチュリーで本体価格3500万は安いですね。値引き後の金額ですか？？

うちは、１世帯延床４４坪（１階６畳蔵、２階９．５畳蔵、４．５畳ロフトあり）で本体価格が３４５０万（24時間換気、ﾍﾟｱｶﾞﾗｽ、ｱﾙｳｯﾄﾞｻｯｼ、LDK全面のガス床暖房、ﾒﾝﾃﾅﾝｽﾌﾘｰﾀｲﾙ全面、IH、食洗器含む）です。

ジニアス蔵のある家です。

そのほか、そのほか屋外付帯工事やら地盤改良やら太陽光やら外構やら諸費用やらで約７００万かかります。

合計約４２００万です。。。

うちは、契約後の詳細詰めであがりました。
契約時は本体価格３２００万の総額３７００万でしたので…。

これでも契約前に３プラン出してもらって色々いれてもらってたつもりなんですが、
（HEさんも多めにみてると言っていた。）
結局、詳細で要望を満たそうとするとやっぱりどんどんあがっていったのでした。

間取り詳細をつめていく作業の途中で、スマートスタイルなる企画住宅がある事をネットで知りました。
HEさんは教えてくんなかった…。
最初から知ってたらちょっと違ったと思います。
スマートスタイルって間取りが自分にハマれば設備など高機能の結構いいやつが入ってますよね？

うちは、キッチン・バス・洗面台がセット価格提供の金額安いのが入れられてて
変えようとするとセットからはずれるのでポンと金額があがるし
そもそも他のキッチン等の選択肢を教えてくれずちょっとその点では不満をもっています。

契約前の見積もりは展示場ベースの仕様いうてたのに…
なのに見積もり金額に低価格のを入れるって何？
トイレも１番安い仕様だったし。

結局間取り詰めで金額あがった後にそういう設備関係が低価格だったのを
知ったので、好きなものを思い切り選ぶ事ができませんでした。

まぁ、うちの余力がないのが問題なのかもしれませんが。

設備関係はあとで買い換える事ができるけど、家自体をあとで少し広げるとかということは
できませんので家に金額を振った方がいいですよ、とは言われました。

[534: 契約済みさん]

ちなみに、申込金１０万はありませんでした

[537: ビギナーさん]

>535
どこのハウスメーカーも断るよ！それ、違法だもの。

[538: まさ]

>535
工務店ならではの融通ですね。
家は建ぺい率の縛りで仕方なくミサワの蔵付きにしで収納を稼いだ面があるんですけど、外溝工事でチャリ置場に屋根を着けようとしたら、それも建ぺい率の問題で断られました。検査後の工事もやらないと断られました。コンプラが厳しいというか、つっこまれどころが無いようにする方針なんですかね？
仕方ないんでリクシルに直でやる予定です。

[540: 購入検討中さん]

色々ありがとうございます。

二世帯の１階は車椅子対応の仕様で全て広めに設計してもらっています。

蔵も２つあって４層構造で、屋根も勾配天井にしてもらっています。

床暖房も２世帯分ＬＤＫにつけてもらいました。

あとは、地域ﾓﾃﾞﾙとして使わせてもらえばと値引きもしてもらいました。

それで、３５００万になっています。

まだ契約はしていないのですが、４３３０万からどこまで上がってしまうのかが心配で。。。

日曜日に契約する予定なのですが。

[542: 匿名さん]

＞勾配天井は雨音がひどいですよ。

屋根材とかにもよるのではないですか？我家も勾配天井ですが、全く何も聞こえないので、逆に雨が降って来たと分からなくて慌てる事が多いですけど。例えば、お隣のトタン板（？）みたいな屋根材で、庭に居ると結構雨音がバタバタ聞こえます。

[543: 匿名さん]

先日地元工務店施工の内覧会に行きました。小屋裏収納について、確かに後からベニア板を取り外して広くして使うと社長に言われました。それ言って良いのですか、って聞いたのですが大丈夫、大丈夫って。結構お客さんには公然と言うみたいですね。融通が利くといいますか、それこそ何でもアリの建物だなって思いました。

[544: 申込予定さん]

ミサワホームのセンチュリーとジニアス　スマートハウスの違いってなんなのでしょうか？？

見積もりにはセンチュリーとなってるんですが・・・

基本仕様の選べるものが違うんですかね。

[547: 匿名さん]

営業所によって違うのか、我家は全く放ったらかされています。忙しくて間取り一つ作れないとかで一ヶ月以上待たされて、最初の打ち合わせからもう一年以上になります。打ち合わせをしてもメモ一つ取る訳でもなく、大丈夫ですかって確認しても頭の中に入れたから大丈夫と。案の定、私達の希望の間取りとは程遠い物を作って出して来ました。

結局やる気もないのでしょうね。間取り一つ出来ない、との良い訳ばかりです。更に、同じ事を何度言っても頭の中に入らないらしく、とうとうこちらでメモ書きを作って渡したりしていますが、それすら無視。先日のメモにありますね〜と平気です。

行ける範囲に営業所がいくつもないので、本当に困っています。蔵に魅かれてミサワを検討していましたが、正直こちらもくたびれてしまって、もう、ミサワは諦めた方が良いのかとも思い始めています。嫌がらせされているのかなと思っています。

[550: 購入検討中さん]

現状の見積もりにＭＧＥＯが入ってるのですが、ＭＧＥＯってつけた方がいいのでしょうか？？
これをなしにしたらいくら安くなるのか・・・

ＭＧＥＯなしでも十分ってコメントがあったもので気になります。

60坪予定なので結構安くなるのかな。

[551: 匿名さん]

建物の四隅に一つづつ、１セット１００万円弱、８０万円位だったと思います。建物だけでも耐震性充分あるので、不要と言う営業マンもいるみたいです。我家は何となく付けてしまいましたが、3.11の時にも、果たして働いてくれたのかも分かりません。

[552: 匿名さん]

あんなものがそんなするかね。客向けの単価でしょう。そんなに原価がするなら標準化しないだろうね。

[553: 匿名さん]

製品は材料費だけじゃないからなぁ。制震装置なんだから、商品化にあたり研究開発費だってそりゃ相当掛かっただろうよ。

[554: 匿名さん]

その費用はもう元がとれて、以前よりも安くなったと聞きました。

[555: 匿名さん]

ＭＧＥＯいらないですよ。　パネル工法すら不要。　在来工法でいいと思います。
普通の木造でも、阪神淡路地震以降、どんな地震がきても大丈夫らしいですよ。

[556: 匿名さん]

在来工法の家の内覧会に言った時、社長は3.11クラスの地震が何度来ても大丈夫と言っていました。でも、その後設計士の人がこっそり教えてくれました。大丈夫と言っても、左右の揺れがずっと続くと柱の金物が外れてしまうとの事です。

[557: 匿名さん]

>>555
ミサワ工作員の仕掛けですか（笑）

[558: 匿名さん]

>>普通の木造でも、阪神淡路地震以降、どんな地震がきても大丈夫らしいですよ。

あまり低レベルなカキコミをしないでください、建築の知識がない人が信じたらえらいことになります A^^；
住宅はそれぞれ耐震等級に基づいて建てられています。
耐震等級１＜耐震等級２＜耐震等級３で耐震性が上がりますが上記の内容であれば耐震等級1の建物で十分ってことになりますね（笑）

[559: 匿名さん]

耐震等級1で十分です。軽量鉄骨の最新の家より被害（補修費）が少ないでしょう。
1000ガルとかの地震で倒壊する映像を見込み客に見せて洗脳してるみたいですが、あのサザエさんの家みたいな実験棟は耐震等級いくつですか？
化石みたいな建物が倒壊する映像を客に見せて不安を煽らないでください。
疑うことを知らないピュアな公務員夫婦とかは騙されてしまいます。

特に四角い総二階建ては異常に強いです。どんな地震でもびくともしません。

実家が大工です。

[560: 匿名さん]

じゃあ、ミサワで四角で総二階建ての拙宅は最強ってことでおk?

[561: 匿名さん]

近所の木造建て売りで、３階のビルトインの建物は耐震性２だそうですが、即日完売しました。ミサワは耐震性３との事ですが、３以上の数値はないので実際にはもっとあるそうです。

首都圏大地震が予想されていますが、首都圏近郊の断層も連動して活動をすると一体どの位の大きさになるのか不安です。私は１で充分と言われても出来るだけ耐震性のある建物に住みたいです。