ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.５

[匿名]

引き続きミサワホームについて情報交換の場にしましょう。


前スレ
ｖｏｌ.Ⅳ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82866/

ｖｏｌ.Ⅲ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9751/

ｖｏｌ.Ⅱ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11395/

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11852/

[452: 匿名さん]

1万円以下のものだったらニトリも悪くないですね。ラック類はほぼニトリ。

[453: 匿名さん]

カーテンはほとんど使わないので、自分で必要な所だけ後から用意するつもりです。
でも、儲けが少なくなるのでしょうか？担当の営業マンには呆れられてしまいました。
契約までは嘘でもカーテンを入れた見積もりを作っておいた方が良いですか？

[454: 匿名さん]

>453
カーテンは不要でもカーテンレールだけは付けて貰った方が良くないですか。それに余程の広大な敷地じゃない限り透明ガラスだと部屋の中が丸見えですし。

[455: 匿名さん]

>>453
トップライトやカーテンやエアコンなど、最大限のものを入れた金額より20パーセント値引きさせて、
契約後に「やっぱりいらない！」というのが一番賢いですね。

[456: 匿名さん]

>455
照明やカーテンの見積もりは予算取りの概算見積で家本体の契約金額に入ってないので無理ですよ。
照明やカーテンの金額を安く想定して総額を安く見せるのはHMの常套手段。

[457: 匿名さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[458: 匿名さん]

>>457
ウチのHEは、「カーテンやエアコン、ペンダントライトは、ミサワを通して買うと『ミサワとしての保証料』を加算する必要があり、高くならざるを得ないので辞めておいた方が良いです。」と、逆に自分での購入を進められましたよ？担当者次第ではないでしょうか？

[459: 匿名さん]

>457
カフェカーテンって初めて聞いたけど中が見えそうですね。
夜中にシャッターを閉める地域なんですか。自分の地域だと台風が滅多に来ないので殆どの家にシャッターが無いな。シャッターや雨戸が有っても閉めてるのを見たことがない。

それからHMは家本体で利益出してるので外構なんて気にしなくて良いですよ。

[460: 匿名さん]

一階はシャッター全部標準で付くと聞いたのですが、聞き違いだったのでしょうか？或は地域によって、その標準仕様が違うのでしょうか？或は担当者によって違うとか？（笑）

我家の地域はほとんどの家にシャッターや雨戸があり、夜は皆閉めて寝ています。建て売りでさえもシャッターは全部付いているみたいです。防犯複層ガラスかもしれないですが、ガラスだけという家はないので逆に目立ってちょっと怖いです。実際に治安が悪いのかもしれないです。

カーテンってうっとうしくないですか？カフェカーテンは明るくて、風通しが良くて、外が見えるので結構好きです。窓際に寄って覗けば勿論外からも見られますが、塀を乗り越えて、踏み台に乗って見に来たら不法侵入ですよね（笑）喫茶店とかでよく使っていると思いますが、部分的なカーテンです。自分でも簡単に作れるので、好きな生地を買って来て作っています。

[461: 匿名さん]

＞４５８さん、４５９さん、４５７です。アドバイス頂き、有り難うございます。

色々と考えてしまって削除願いを出してしまいました。カーテンや外構工事等は気にしなくて良いのですね。３月決算で実際に営業マンはお忙しいのかとは思いますが、アポが全然取れなくて、全く我家の為に時間を下さらないみたいに思えてちょっと考え込んでいました。家が建てられるのか不安になってしまいます。４月になれば少しは余裕ができるでしょうか？

[462: 匿名さん]

>460
シャッター付けないのはコストダウンのため。
夜に雨戸閉める習慣がある地域は北関東かな? 瀬戸内は気候が温暖なので雨戸閉めることはないですね。
昼間はレースのカーテンだけです。中から外は見えるが逆は昼間だと見えない。

[463: 匿名さん]

昼間中から外が見えるってことは、夜になると家の中が見えるってことですよね？だから、レースのカーテンと厚地のカーテンが必要ですね。でも、たまにその厚地のカーテンがきちんと引かれていなかったり、電気を点けて中の方が明るかったりすると、中が見えてる家って結構多くないですか？夜周りが暗いので、結構しげしげと覗いてしまうのは私の悪いくせなのですが（笑）。

[464: 匿名さん]

>463
我が家の敷地は300坪。簡単には見えませんよ。どどど田舎ですけどね。

[465: 匿名さん]

外構工事きちんとしてますか？夜、敷地に誰か入っても気がつかなかったりして？むしろ塀が無い方が安心だったりして？（笑）どどど田舎に住みたいです。

[466: 匿名さん]

>465
古い家の建て替えなので元々外構はあります。塀は道路側だけだで誰でも入り放題で人が入ってきてもわかりません。どどど田舎は車が無いと住めませんね。駐車場所があれば30mでも車で移動(笑)

[467: 匿名さん]

＞30mでも車で移動(笑)

笑、分かる様な気がします。ちょっと地方に行って道を聞くと、『すぐそこ』が歩くと３０分もかかったりして（笑）、距離的と時間的な感覚が違うなあって思います。我家は駅から徒歩４分。家族の車もありますが、チャリの方が早いので乗った事無いです。家族もあまり乗らないので、ほこりをかぶって無用の長物化としています。

敷地が３００坪もあったら、好きなだけ大きな家が建てられそうですし、陽当たりも風通しも良くて住み易そうですね。隣の音も聞こえなくて、健康そうに暮らせそう。いつか（老後は？）どどど田舎に暮らしたいです。

[469: 匿名さん]

>467
老後はほふく前進で辿り着けるくらいの距離に何でも有った方が良いですよ。田舎は車が運転できなくなった時点で買い物難民化します。車は5年で走行距離10万キロ超えます。

[470: 匿名さん]

え〜１年で２万キロ、一日平均５４．７９キロですか？それはまた、凄い数字ですね！ガソリン代も馬鹿にならない金額では？環境の良い場所に住むのにもお金がかかりそうですね。

[473: 匿名さん]

制震装置についてネットでいろいろ調べていたら、こんなのを見つけました。

パンフレットを比較することなんか、考えていませんでしたのですごく新鮮に思いました。

ハウスメーカーをいろいろと検討しているのでミサワも含めて参考になりました。

http://ameblo.jp/gooddragon/entry-11520562830.html

[474: 只今検討中]

No.473さんの書かれているブログ見ました。

積水ハウスが好きな人は、シーカスを使えば耐震性能が上がることは、よくわかりました。

しかし、制震装置という比較では、ＭＧＥＯの方が性能が上だということも、数値でわかりました。

木造と鉄骨という構造的な違いが、制震装置の実力にも大きな違いがあることは、比較してみて初めてわかることも気が付きました。

間取り比較も大事ですが、性能比較もさらに重要だと考えさせられました。

住宅コンサルタントという仕事があることも、初めてしりました。

まだまだ、勉強しなければならないことが沢山ありそうです。

感想だけで、すみませんでした。

[475: 入居済み住民さん]

ミサワホームに１２年住んでます。
はっきり言って、部材の完成度が、低いです。例えば、ペアガラスの中に水滴がはいり、曇ったり、カビがはいたりします。
それも、４割のガラスにでるのです。ご近所でも同様です。オリジナル洗面台のプラスチックの部分も普通洗剤が付着して、ボロボロに割れてしまいました。まだ、交換して２年経たないのに、ひどすぎます。
私のミサワホームの企業に対する評価は、カンパニーではなく、プレハブ屋二代目商店です。企業の名前ばかりが有名になり、社員の教育が追いついてない状態です。会社のハードとソフトのバランスが悪すぎます。

[476: 匿名さん]

>ペアガラスの中に水滴がはいり

>交換して２年経たないのに

ガラス交換した際に、ガラス会社のカタログに、交換時はシーリング？封印？を切らない様にと書いてあったかと。
ミサワで交換したんですか？作業ミスですから文句言えば？

[477: 入居済み住民さん]

No.475です。ガラスの交換は、何度もしましたし、設置場所（東西南北・方角）関係なく、マンベンなく、欠陥品が取り付けられました。東日本大震災の時も、ここは東京ですが、台所の換気扇がおちました。１２年経っても、いまだに、一部の壁の中から、板のパキパキなる音が、心配です。

[478: 匿名さん]

あせらず、日本語で書いて欲しい

[479: 匿名さん]

う～ん…完成見学会だとミサワの洗面台って、LIXILの物が付いてたし、ペアガラスも日本板硝子の物みたいだけど？

所詮、ミサワの家なんて構造が独自のものだけで、後は専門会社の寄せ集めでしょ？
エコキュートもPanasonicだったし。

[480: 匿名さん]

利益優先ですからね・・　借金もありますし・・　すべて施主が被るわけです。

[481: いつか買いたいさん]

ミサワの社員でＭＧＥＯが無い時代から建てている方に。
ＭＧＥＯもここ数年の筈ですから標準なのは。

そろって、ミサワは安心です。頑丈ですからって答えますよ。
じゃぁ、いらないんじゃいかしら？って思います。
＋αに必要性を感じるのは個人差かと。

[482: 入居済み住民さん]

No.475です。ご感想ありがとうどざいます。家は、労働力再生産の場所でありますから、こちらも真剣です。
何か問題が発生しても、ミサワの営業マンと信頼関係が築けていれば、ことを荒げることもないですが・・・。
ミサワホーミングの営業マンには、より誠実に、お客さまと向きあってほしいです。

[483: 匿名さん]

478みたいな嫌なやつがミサワオーナーなんだな

[484: 匿名さん]

元々、ミサワホームの家自体、モノコック構造でガチガチに固められて、変位が少ない家なんでしょ？MGEOは、その少ない変位をさらに少なくさせようとして開発されたものみたいだし。（確か当初のコンセプトはクロスのシワすら許容しない？）
MGEOが無くても「創業以来、地震による倒壊ゼロ」を誇ってるんだから、安全な家に、さらに安全装置を取り付けた。みたいなイメージ。

東日本大震災以降、政府が公式見解で、「今後30年間で、M7級首都直下型地震が70％の確率で発生する」とか、「南海トラフ巨大地震は90％の確率」とか煽るから、これまでは過剰だと思われてたMGEOが、そこまで過剰ではないと、販促してるんじゃないの？
ミサワって、東日本大震災で耐震性の評価が上がったHMって聞いたし。

[485: 匿名さん]

確かに何人かのミサワの社員さんに聞きましたが、『勿論ミサワの家に住んでます』と答える方でも、MGEOは要らないと思って付けてません、と仰る方は多いですね。構造上地震に強いから要らないと思っていると答えます。

我家にはMGEOは付いてますが、震度５位ではあまり恩恵も感じないです。きっと巨大地震が来た時にはその性能を発揮するのでしょう。付いているという安心感はありますので、気休めで良いのではと思ってます。また、ＭＧＥＯはここ数年で値段が少し安くなったそうです。

[486: 匿名さん]

MGEOの金属と金属で留めている、ネジ山があまりのも少ないので、地震でネジが飛んでMGEOが壊れる恐れがあると、以前工場で勤めていた方が言ってました。だからMGEOは動くのでネジが飛びそうで怖いです。

[487: 匿名さん]

木製パネルの釘がバラバラで、めり込み過ぎだったので、とても荒いのでミサワの現場監督に聞いたらこれがミサワのやり方だと言われました。後日違う友達の現場を見たら、私の家よりましでした。現場の職人さんで出来上がりが違うと思いました。

[488: 入居済み住民さん]

>487
めり込むくらいまで打ち付けるのが仕様ですよ。
ミサワからもらった何かで見ましたよ。

[489: 匿名さん]

めり込み過ぎると、釘打ち廻りから割れが生じてきたので、ミサワはめり込みはよくないと言ってました。
パネルを自主的に補修してもらいました。

[490: 購入検討中さん]

ミサワホームは営業に「これいいですよ」と言われたり、
ネットでミサワの評判が良いとあればヤッパリと思う人、
ソーシャルスタイルでいう、エミアブル的な人が良いと思う。
事細かに仕様に対してアレコレ言う人はミサワでは物足りない。

実際住んでいる家を回れば気が付きます。間取りは色々ありますが、
内装については、みんなが良いものを集めてる。
つまり個性が無い。どこも同じになってくる。
内装はどこも同じですよ。コレ！てのが無い。

[491: 契約済みさん]

ミサワのカタログの内容で一部ウソが書かれていました。

「ミサワホームテクノロジー」Ｐ６４ページ上部右側に「住宅施工従事者への教育・研修の徹底」の内容ですが、
以下抜粋内容　
「指定工務店の技術者・技能者に対して、ミサワホーム所定の教育や研修を義務づけています。
また、直接現場施工に従事する技術者に対しても教育を徹底し、施工の基本知識を習得を目的とした工事スクールを実施」

と書かれてましたので、現場の工事されている職人さんほとんどに聞きましたが、そんなん知らへんと鼻で笑られました。
ミサワの営業に聞いたら

「すみませんとの一言でした」

[492: 入居済み住民さん]

みんな色々言っているけど、ミサワは普通に建てて
長期優良住宅ですよ！他のHMはわざわざ狙って長期優良住宅が取れるレベル！セキス○ハイ○も部材のレベルを
上げて長期優良住宅が取れるとセールスマンが言っていたw
この段階でレベルがわかると思いますが‥
ちなみに地元の工務店と比較している人がいますが、
単に値段が安いぐらいの話し！新築を建てるなら、まず長期優良住宅取得可能な住宅かを確認したほうが金額がわかりやすいと思います！みなさんの比較の仕方がざっくり過ぎで参考にならないと思いますw

[493: 匿名さん]

ミサワの自慢って長期優良ってことなの？

[494: 匿名さん]

　ミサワの下請け以前、木パネルを現場で施工したものです。


　釘を打って、パネルが割れてもミサワは指摘されないです。


　それより、工期を急がされすぎで、どうしても荒い仕事になり、自分で納得いきませんでしたが、ミサワの検査は合格


　でした。　釘が曲がっても、折れても、またパネルにヒビが入っても、そのままで次のミサワの現場に行ってました。

　
　ミサワは他のハウスメーカーより現場があまいから良かったです。

[495: 匿名さん]

釘もまともにいてなくて

よく仕事をしているね

[496: ビギナーさん]

MISAWA‐MRD特約店ってご存知ですか？
現在土地を探しているのですが、このネームが入った仲介会社がネットに物件を掲載していました。
ミサワホームの関連会社かと思い、現地の見学をお願いしましたが、何か違う気がしました。
ご存じのかたいらっしゃいましたら、ご教授お願いします。

[497: 元関係者さん]

ミサワホーム東海は有名な某暴力団の弘●会関連宅を建築で、反社会勢力とのつながりがあるような会社です。

一度潰れかけているから見積りも粗利６０％以上で無茶苦茶高い。（専門家が算出した同設備仕様の比較より）
社員の質もお客目線ではなく利己主義でディーラーが粉飾している噂も聞きます。

シックハウス対応がされてない。木質パネルの接着剤は安全だとは言っていますが毎日〃長年住めば当然体に影響も出ます。
標準の基礎もいまどき布基礎で湿気は高くシロアリ発生率はベタ基礎の３倍にもなります。

ネットやＴＶで宣伝していますが、無知の客を取り込もうとする目くらまし作戦です。
１回破たんしており裏の真実を知っている人が多いので必死になってイメージアップを図っているものと推測されます。
名だたる積水ハウスは最高売り上げを更新しています。ダイワはＧＭＳなどの大型商業施設も手掛けています。
この会社は過去に南極基地を造った過去の栄光をいつまでもＰＲに使っていますが、必要なのは現在の状況なのです。

皆さん表と裏に顔に騙されないように。

[498: 匿名さん]

>497
うーんと、どこを縦読みすればいいのかな？
布基礎のくだりも、今一つだな〜。

ということで、やりなおし！

[499: 匿名さん]

ミサワホーム東海の現場の監督さんは技術的なこと知らなすぎるし、下請けまかせで頼りないです。工事も雑で釘の間隔なんかこだわりがないです。パネルのヒビなんかほったらかしでボードはられました。言い訳だけはしっかりするレベルの低い会社でした。任せられない会社です。

[500: 購入経験者さん]

NO.496さん
ミサワホーム特約店は、地元の工務店や不動産屋です。ミサワホームの家を建ててはくれませんでした。私もタイセイと言う特約店でお願いしましたが、後悔しています。ミサワホームの名前を借りた只の工務店でした。最悪ですね。普通に名のれば良いのにミサワホームの名前を利用してるだけですよ。