ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.５

[匿名]

引き続きミサワホームについて情報交換の場にしましょう。


前スレ
ｖｏｌ.Ⅳ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82866/

ｖｏｌ.Ⅲ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9751/

ｖｏｌ.Ⅱ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11395/

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11852/

[341: 匿名さん]

ミサワは営業が、、、
特に大阪の千里展示場の、、、は。

[342: 匿名さん]

うん。タマホームってスゴいと思うよ！ＣＭ一本ギャラ1億円っていうキムタクを使ったＣＭしてるし。
製作料とギャラを合わせと広告料はとんでもない金額になってるハズなのに、あのローコストでしょ？もはや家の原価はどれだけ安いんだろうって感じ。

[343: 匿名さん]

まぁ、ミサワとタマホームじゃ工法からして違うしね。
45周年で地震による全壊半壊ゼロのミサワと東京進出して7年目のタマホーム。
新しい家は劣化が少ないから、まだタマホームにも損壊情報は無いけど、
まだまだ実績が無さ過ぎて、あまり比較対象にはならないかな。

[344: 匿名]

タマ信者必死だな。
339も縦読みでバカにしてるしw

[345: 隣人]

ミサワには公務員割引があるらしいぞ。
公務員の皆さんよかったね。

なぜ公務員だけ優遇される？？？？？

まぁ、どうせセールストークで、実際は規定範囲の値引きなんだろうが、
客は嬉しそうにそんな話をばら撒いてるぞ。
大丈夫か？

[346: 匿名さん]

＞339、344
そうだったのか！気が付かなかったわぁ(笑)

[347: 匿名さん]

公務員割引とか、提携業者割引とか色々あるけど、結局は顧客状況を得るための手段だよ。

まぁ、公務員や提携業者は住宅ローン申請する際も、割合、属性が優遇されてローン申請が
通りやすい人が多いから、HMからしたら良い客さんになるよね。

[348: 匿名さん]

ミサワに限らず大手の会社はどこでも○○グループ様限定割引とかしてるでしょ。
住宅メーカーに限らずどの業界でもそれが普通だと思いますけどね。
銀行でもよやってますよ。

[349: 匿名さん]

＞３４１　展示場の最悪なのは大阪だけではないですよ。

首都圏でももう何カ所もの展示場に行き、色々な営業マンに話を聞きましたが、あからさまに他のハウスメーカーの悪口ばかりでいつも気分が悪くなります。他をけなさなくても自分の建物の良い所を売り込むだけで、お客さんは自分で他のハウスメーカーと比較出来るのに、営業マンの人間性までを疑います。結局その営業マンを信頼出来なくなってしまいます。

本当はやり手で良い家を作ってくれるのかもしれないけど、その前段階で自分で自分の首を絞めてること分かってないのかな。他社の悪口を言うハウスメーカーは多いけど、特にミサワはひどい気がします。営業方針変えるべきです。

[350: 匿名さん]

同意。
営業のレベルと価格が比例すると思ってるのだけど、ミサワは他の大手より安いのは営業の質が低いからでは。
技術やレパートリーの多さは大手の中でもトップクラスなのに…
売り上げもあんま伸びてないし、経営の先行きも不安

[351: 匿名さん]

ミサワは営業の質にかなり左右されるだろうね。
営業一人当たりの契約数は年間6件位らしいのに、トップセールスは年間20件近く契約してるらしいから、ちょっと差があり過ぎかな。若い営業の教育不足が懸念されるね。

経営の方は、ワンマン経営者が退陣して、トヨタの血が入ったここ数年の財務諸表を見てると、かなり改善されてるみたいだから、そこまで心配はしてない。
でも、やっぱり技術力はあっても、販売力が不足して売上戸数が伸びてないのは、ミサワの改善すべき点だよね。
まぁ、「住宅業界全体の着工棟数が減少している中で、毎年、同程度の着工棟数を確保している」っていう見方もあるのかもしれないけど。

[352: 匿名さん]

＞若い営業の教育不足

確かに展示場で出て来た若い営業マンは去年入社したて、との事でしたが接客業で客の前に出て来る以上はもう少し勉強したら？とちょっとお説教を垂れてしまいたくなる位、素人の私以上に何も知らない新人だった。

入社して少なくとも一年近く何をしていたのか、展示場に配属されて、一体毎日どこを見ているのか？その後にベテランが出て来たけど、もう新人に案内すらして欲しくないと思ってしまった。実に無駄な時間だった。接客も案内も出来ないなら出て来るな、って言いたい。

[353: 匿名さん]

経営が傾いた時にかなり人減らしたその反動があると思う。
ローコストみたく営業がなんでもやるわけではないのだから、積水や三井みたいな仕事を取れる営業を目指さないとな。

[354: 匿名さん]

どこの住宅メーカーにしても、車屋にしても、なんの職にしても営業さんは知識少ないね。
専門的な事は、住宅なら設計などの方に聞くのが一番ですよ。

[355: 匿名さん]

専門的なことは技術職に聞くのは普通だが、だからといって住宅業で一生食ってくなら営業も客より色々な知識は持ってないとな。

[356: 匿名さん]

私が営業マンに最低限期待する事は、ご自分の会社の展示場の仕様や、どんな点が売りかを客にきちんと説明出来る事だと思うのです。展示場でお客様がする質問は、大体皆同じ様な事が多いと思うのです。例え新人でも最初の内に先輩の後ろに付いて、どんな説明をしているか聞けば勉強になると思います。

それを何を聞いても分かりません。ミサワホームだったら蔵が売りの筈だから、蔵についてトコトン売り込める位の知識を持てばお客様を案内しながら、きちんと説明できると思います。ところが天井の高さも知らない、床の材料も知らない、窓についても分かりません・・・これでは案内していると言えますか？もう面倒だから自分たちで見た方が早いからと振り切りました。

今まで色々なハウスメーカーを回りましたが、やはりよく勉強している人は年齢に関係なく、トコトンどんな質問が来ても余裕で説明出来ますから、一緒に居て案内して頂いても気持ちよく見学させて頂けます。でも、なかなか出会えなくて、どこのハウスメーカーにも１０人に一人位の割合かなと今の所思っています。正に、そのような方に出会って担当して頂けるかは運次第ですよね。色々な展示場を歩いてトコトン探すしかないと思います。

営業マンをどの位重視するかは人によるかとも思いますが、私個人の意見としては自分に合った、信頼出来る営業マンに担当して欲しいものと思っています。一生に一度の大きな買い物ですから、後悔しないように思い通りの家造りがしたいです。

[357: ビギナーさん]

姉が家の建築を考えていて、蔵とか魅力だし、ミサワってどうかな？と話しています。

ミサワホームのプレハブ工法って、メーターモジュールですか？
尺ですか？
以前、ミサワホームで建てた友人の家にお邪魔したときに、リビングの広さが、聞いた畳数より狭く感じました。
その方の勘違いかもしれませんが。

あと、階段がとても圧迫感があるというか、急な勾配に感じましたがどうですか？

蔵があると階段が増えるので、上り下りのしやすさも大事ですよね？

[358: 匿名さん]

＞ミサワホームのプレハブ工法って、メーターモジュールですか？尺ですか？

尺らしいです。


＞聞いた畳数より狭く感じました。

私も以前は京間の間取りの木造の家に住んでいましたので、江戸間の間取りの家に行くと狭く感じます。ミサワは江戸間の大きさと聞きました。建ててから狭いと感じない様に、気をつけた方が良いかと思います。


＞階段がとても圧迫感があるというか、急な勾配に感じました

訪問された家がどんな階段の仕様か分かりませんが、展示場に行っても色々な階段が取り付けられています。普通は１３段ですが、１５段の物もあるし、M-Woodの階段もあれば板から作った物もあります。階段幅も尺で９０cmですが、プラス４５cm、或はプラス22.5cmも可能だそうです。ミサワの展示場は沢山ありますから、展示場で実際に昇り降りしてみて決めるのも良いかと思います。

[359: まさ]

尺かメーターの議論はありますが、我が家は、床面積が少ないので尺のミサワホームと契約した面があります。メーターで間取図を見ると、ただでさえ狭いのに、廊下や階段、トイレ、浴室などが随分デカくなり、居室が狭くなる現象が起きました。また、一般的に尺の建材というか、装置品が多いので、住宅の設備を直すときにメーターだと選択肢が少ないようです。そんな理由もあり、メーターの積水ハウスは止めました。まあ、一番の理由は狭い家ゆえ収納をつくるため、蔵のミサワホームを選んだわけですが…
ただ、廊下や階段が広いメーターも使いがっては良いでしょうね！あと、3坪広ければミサワホームにしてませんでした（笑）

[360: 匿名さん]

また1000万キャンペーンで釣りをしてるが、大丈夫なのかこの会社。

[361: 匿名さん]

＞３５９廊下や階段が広いメーターも使いがっては良い

我家は尺ですが標準よりも広い階段と廊下にしました。廊下で家族とスレ違ったり、荷物を持って運んだりする時にも余裕ですので、確かに使い勝手は良いです。展示場によっては最低の幅の階段や廊下がありますが、狭くて圧迫感を感じます。

尺のミサワでも可能ですので、少し余裕があれば広い方が確かに良いと思います。

[362: まさ]

>>361さん
たしかに、ミサワホームの展示場で階段が広いモデルハウスがありました。
ちなみに、どのくらいプラス価格で広げられました？

[363: 匿名さん]

＞３６２さん、３６１です、すみません。階段、廊下、キッチン、風呂、玄関等全て標準仕様よりも大きくしましたので、個々にどの位プラスだったかはよく分かりません。また、蔵も小屋蔵も付いてますので、坪単価はかなり高額になっています。

[364: ビギナー]

母に聞いたら、うちの実家が京間らしいです。
だから狭く感じたのかもしれません。

階段の段数や幅も選べるんですね。
確かに階段に面積を取られるのはもったいないような…でも蔵を作るなら収納は考えなくていいですし、その分登りやすい階段にした方が効率的かもしれませんね！
みなさんの意見参考になります。
同じHMでもモデルによって階段が違うなんて知りませんでした。
また週末にモデル行ってみます。

[365: 購入検討中さん]

昼間に３分おきにショートメールしてきて「どうですか？」「価格対応しますよ」「御連絡お待ちしてます」って…。

こちらも仕事中なので、やめてほしんだけど。

[366: 匿名さん]

土曜日だから、お休みでお家にいらっしゃるとでも思ったのでは？お仕事中なら、はっきりと迷惑な旨を伝えるなり、お断りしたら如何ですか？

と言う私も、外出中に勝手に敷地の測量をされていたのを見て、驚きました。中には常識の無い営業マンも居ますよ。そんな事があると次の約束はなしですけどね。

[367: 匿名さん]

ホント、ミサワの営業ってピンきりだよね。
俺の周りでも、ミサワの営業に対する意見が真っ二つだわ。

営業が自分の休みを潰して、DIYでのウッドデッキ作りを手伝ってくれた
って営業もいれば、全く知識がなく信頼のおけない営業もいたって話も聞く。

売れる営業は自分のノウハウを他人に教えたくない的な思想もあるんだろうけど、
社内全体で教育位すればいいのにね。

[368: 匿名さん]

＞ミサワの営業ってピンきり

ミサワを候補にしていましたので、確かに、色々な展示場を回って実感しました。２度と会いたくないと思う様な営業マンもいます。共通するのは他社の悪口を並べ立てる事ですね。それを出すか出さないかの違い位です。最初は面白かったけど、２度目からはうんざりでした。

[369: 匿名]

ミサワの営業って上から目線で偉そう。
その人が居ない時にモデルに行ったら、そっちも偉そう。
少しくらいヘコヘコしてくれないと、高いもの買うのに…。
売ってやる的な態度が好きになれなかった。

[370: 匿名さん]

ミサワは確かに「創業以来45年間、地震による全壊半壊無し」とか、
誇れる実績は持ってるけど、営業の質に左右され過ぎ。
いい加減、お客さんもうんざりしてくるってことが理解できないのかね？

[371: 匿名さん]

どこのハウスメーカーも、ほとんどの営業マンにはうんざりなのですけどね。なかなか『当たり！』って思える営業マンには出会えませんね。

[372: 匿名]

先日何社かのモデルハウスに行ってきました。
幅木って、ミサワホームでは付けないんですか？
モデルハウス自体、ほぼはじめてで、ミサワホームの後に違うモデルに行ったらソレがついてて…
私としては無い方がオシャレな感じがしました。
でも、他社さんは無いとぶつかったりすると壁紙が剥がれたりして不便と言ってましたが、どうですか？
また、付けたり外したり選べるのでしょうか？
付けると値段は上がるのでしょうか？下がるのでしょうか？
知っている方がいたら教えてください。

[373: 匿名]

教えてください。ミサワのうづくりフロア採用されたオーナーさんいらっしゃいますか？メンテナンスや使用感等いかがでしょうか？ＨＥの方は良いことしか言わないので…。

[374: 匿名さん]

我家では全部の部屋と廊下に幅木が付いています。値段はよく分かりません。逆に付いていない部屋や廊下は無いですが、多分選べるのではないかと思います。ただ、ご説明を受けた様に付いていた方が良いみたいです。

http://www.h-toli.co.jp/pickup/0902.html

巾木には以下のような役割があります。
■壁と床の取り合い部分に隙間が出来ないようにする。

　見た目の「隙間」を隠す意味と、すきま風を防ぐという意味があります。

■床掃除等の時に、壁材を傷めないようにする。

　雑巾掛けや掃除機をかける時に、壁仕上げ材が床まで下りていると、その壁仕上げ材を濡らしたり、掃除機の吸い込み口が当たって壁を傷める場合があります。

　巾木には壁仕上げ材を保護する役目も兼ねています。

　小さくて目立ちにくい部材ですが、住まいの維持管理にはとても大切ですよね。

[375: 匿名さん]

＞３７３さん、『うずくりフロア』は床暖房対応の一番値段が手頃な物ですね。フローリングを検討した時にやはり、傷が付き難く、手入れがし易いのは値段相応と思いました。

また、こちらのブログの方も仰っている様に、うずくりふろあは物を落とすと深い傷が付くみたいですね。ただ、模様があるので、意外と傷とかホコリとか目立たないと聞いた覚えがあります。あまり参考にならなくてすみません。

http://blogs.yahoo.co.jp/tukurin2/24338960.html

[376: 匿名]

＞３７５さん
参考になります。ＨＥの方にミサワの中でも一番高い床材と説明されたのですが、床材全般でみると大したことないのですね(^o^;)
ただ傷が付きやすくても目立たないのはある意味有り難いですね。ありがとうございました(^人^)

[377: 匿名]

３７２です。
ありがとうございます。
そうですか、やはり幅木は大事そうですね。
確かに掃除機は、特に角にはぶつかりますよね。今のアパートにも、到底幅木とは呼べないようなものですが、保護材がついてます。
逆に付けないメリットってなんなのでしょうね？オシャレに見せる為だけなのでしょうか？
つけなかった方っているでしょうか？

[378: 匿名さん]

多少安くなるだけではないのかな？私は結構ウエットシートでフローリングを拭くのが好きなので、もし幅木が無いと壁紙が汚れて色が変わったり、壁紙がはがれて来たり、ゴミが溜まりそうな気がします。幅木があるとウエットシートだろうが、掃除機だろうが気軽に、全く気を遣わないでゴシゴシ拭いたりしています。もし、壁紙だけですと、我家の様に白いとだと結構気を遣うかもと思います。あくまでも想像ですが。

ただ、幅木のほんの数ミリの上には放っておくと少しホコリが溜まります。乾拭きでちょいと拭けばきれいになりますが。また、３７７さんには幅木が無い方がお洒落に見えますか？私はあまりお洒落とは思わないのですが、これは人それぞれの感覚の違いでしょうか？ウチはそんなことは多分全部お任せで、特に付けてとかはずしてとかの希望もなかったので、トイレまで全部ついていますが、値段の差とかあるかもしれないから、営業マンにご相談された方が早いかと思います。

[379: 匿名]

はじめまして。ミサワで床暖を付けた方はいらっしゃいますか？
まだ見積りをとっていませんが、リビング階段・吹抜のため検討しています。
お値段いくらくらいかわかれば教えてください。宜しくお願いします！

[381: 匿名さん]

壁や床はご自分でグレードの高い物を選べば良いのでは？勿論それなりに差額がどんどん発生しますが、傷が付き難いとかお手入れが簡単とかとなれば、良い物を選びたくなってしまうと思いますが。

床暖房は必要なのか疑問です。営業マンはお好みでとのことで、薦められませんでしたし、付けた方が良いとも言われませんでした。家族構成とかライフスタイルからも要らないかなと思いました。点けてから３０分経ってじんわりと暖かくなり、切ってもじんわりと暖かさが残るような感じですよね。それこそお年寄りとか一日中家にいる奥様なら付けても良いかもしれないですが。

＞リビング階段・吹抜

展示場で見ると開放的で良いですが、実際住むにはどうなのでしょうね？冷暖房効率が悪いし、間取りによっては音が筒抜けになるので、その点は要注意みたいです。

[382: 匿名]

有難うございます。
リビング階段・吹抜は変更するつもりはありません。しかしながら、室温には影響しますよね。その対策として床暖を検討しています。吹抜といってもごくわずかですが、床暖によって少しは違うのかなぁと…。価格もある程度わかった上でＨＥにお話したいなと思ったものですから。

[383: 匿名さん]

うちは１階は温水式、２階は電気式の床暖房です。
コスト的にも暖かさ的にも温水式がオススメですね。
蔵付きですので１階は3.5ｍ天井リビング階段ですが床暖ちょっと付けるだけで充分暖かいです。

[384: 匿名さん]

うちが出会ったミサワの営業さん、みんな低姿勢でしたよ。
積水ハウスとかは上から目線で嫌でしたけど。
地域によるんでしょうか。

[385: 匿名]

地域じゃなくて、すべては個々の営業マンによる

[386: 匿名]

今月末にミサワとの商談を控えている者です。
その前に知識として理解しておきたいのですが、防火区画の緩和規定（延床200㎡まで）に、「蔵」の床面積は算入されるんでしょうか？
お詳しい方いらっしゃいましたら、お知恵を拝借できればと思います。何卒よろしくお願い致します。

[387: 匿名さん]

ミサワのパンフには、自治体の規定によって違うとあります。良く聞くのですが、以前は大丈夫でも現在はダメと言われたとかもあるらしく、その辺の最新の情報は営業マンが持っていると思います。予備知識無くても、営業マンに聞けば良いのでは？

[388: 匿名さん]

低層住宅地域じゃないのなら、ばか高い蔵ありの2Ｆ建を建てるなら、工務店で3Ｆ建を建てた方が安いです。

[389: 匿名さん]

>386さん
結論から良いますと「蔵（小屋裏収納）が、延床面積に算入されないことは変わりません。」
恐らく延床面積200㎡を気にされているということは、防火区画の中でも、竪穴区画の方を懸念されての事かと思いますが、あくまでも「延床面積＝居室」です。延床面積単体で200㎡を越えない限り、竪穴区画に引っかかる事はありませんので、心配されなくとも良いかと思います。

しかしながら、387さんの言われる通り、自治体によっては、小屋裏収納への固定階段の設置が認められていなかったり、居室として使用する事を防ぐために、床をフローリングやカーペット仕様にしてはいけないといった自治体もあります。
そういった条例は、その地区の営業が詳しいかと思いますので、ご確認されてください。

[390: 匿名さん]

＞居室として使用する事を防ぐために、床をフローリングやカーペット仕様にしてはいけない

３８９さん、横からすみません。床がフローリングやカーペットがダメなら、何で作れば良いのですか？クッションフロア、或は土間ですか（笑）？居室でなくても、せめてフローリング位は使いたい所ですが？