ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.５

[匿名]

引き続きミサワホームについて情報交換の場にしましょう。


前スレ
ｖｏｌ.Ⅳ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82866/

ｖｏｌ.Ⅲ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9751/

ｖｏｌ.Ⅱ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11395/

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11852/

[295: 匿名さん]

ミサワホームではないメーカーの営業さんが、蔵と同じような収納でこんなことを言っていました。
「この部屋のこの壁は、固定資産税の評価が終わったら取り外せます。そうすればここを部屋として使えます。あくまで自己責任ですけどね。」
法に触れることなので、自分たちは勧めません。ただし、居者がどのような使い方をしようと自己責任でお願いしますってことでしょう。
本当はやっちゃいけないことなんでしょう。モデルルームなどでそのような使い方はやっぱり間違ってますよね。
収納としては、使い勝手は悪くないですよ。

[296: 匿名さん]

＞この部屋のこの壁

『壁』ですか？たかだか１４０cm以下の天井高の部屋の壁を取り払って、収納以外に居室として広くして使うのですか？

小屋裏収納の『天井』なら分かる様な気もしますが、それにしても居室として使うには居心地が悪そうな気がします。収納としては確かに悪くはないですが、その上の部屋が勾配天井になったり、階段が多くなったりして、総合的にはどうなのかとも思います。

２９１さんの仰る様に東京の狭小住宅以外では、蔵にお金をかけるよりも一部屋豪華なお部屋を作った方が、家全体の居住性は良いかと思います。

[297: 匿名さん]

ただの木質ベニヤハウス

[298: 匿名さん]

２９４

問題があったから条例化され施行される

特許切れ以前からやってること同じだろ

[299: 匿名さん]

それとも何か

特許切れてからよそがやった問題ですとそれこそウソでも言うつもりか

[300: 匿名さん]

２９６
多分勾配になってて、そこは低い部分で壁があって収納になってるんだろう
取り外せば部屋に取り込めるが確かに使い勝手的にはどうかと思うが

[301: まさ]

蔵に対して批判が相次いであるので肯定的な意見です。現在検討中ですが、建坪率の問題で30坪以下の家しか建てられません。そんな状況で収納があって4ＬＤＫなん希望したものだから、2Fの家ではかなり無理があり、蔵を2つ付けてた2.5階にした間取のミサワホームはかなり希望に沿った案になりました。3階は建てられないんですよ、面積に制限があるので…
ただ、あと、2坪でも敷地面積が取れればミサワホームは希望しなかったと思います（笑）

[302: 匿名さん]

そういう家をなくすために世田谷区は建築基準法を厳密に解釈し条例化しているのだよ

[303: 匿名さん]

世田谷区ではNGでも、他の地域では”倉庫”としての使用は問題ないわけですよね？

そうでなければ、他メーカがミサワの類似品を出さないですものね。

蔵は使い方によって有効利用できますよ、アイデアはすばらしいとおもいます。（安くできればね）

[304: 購入検討中さん]

世田谷区の条例は、あくまでも「小屋裏収納を居室として使わないように」って規制でしょ？「小屋裏収納がある家を禁ずる」なんて解釈ができる項目なんて一つも無いよ？
他社でも採用してる小屋裏収納なのに、ミサワの蔵はダメだとミスリードしようとしてるだけに見えるね。
現に、今、プランニングの真っ最中だけど、収納が多い事を設計条件に挙げたら、他社でも同じように小屋裏収納を設けたプランが出された。なんで、小屋裏収納にしたのか聞いたら「小屋裏収納にすれば、収納スペースが確保できるし、固定資産が抑えられるから、ランニングコストが安いんです」って回答だった。なるほどなって思ったよ。

[305: まさ]

>>302さん
勘違いされてますよ。
蔵を居室にしてないもの。4ＬＤＫの間取りプラス収納として蔵×2を設置できるって話ですからね。世田谷の条例も蔵の設置を禁止してるわけではない。

[306: 匿名さん]

＞３０１まさ様、批判が相次いでいると受け止めるのですか？私は実際に蔵のある家に住んでいますので、蔵の良い点とイマイチの点がよく分かっていますので、それを書いています。

我家も３階建ての建たない場所で、敷地が狭く、荷物がとても多いので収納がともかく足りなくて蔵と小屋裏の蔵を設置しました。蔵も使い方によって便利です。ただ、家族の他の皆は全く分からないと思いますが、私は実際に蔵の上の部屋に寝起きをしていますので、数段の階段が面倒と思う時もあります。これは、実際に蔵の上の部屋に寝起きする人の個人的な意見でしかないですが。

また、暖かい空気が集まりますので、冬は一番暖かい部屋です。去年までは真冬でも暖房無しで過ごしていました。流石に今年は何度か暖房を使っていますが、階下で暖房を使えばそんなに寒く感じません。外が零下の朝でも１５度位はあります。

また、夏は天窓がありますので、寝るまでは開けていますが、結構風が入って冷えますので寝る時には閉めています。天窓からの星や月を眺めながら寝るのも、ロマンチックですよ。

住めば都って感じですかね？

[307: 匿名さん]

もちろん小屋裏収納を禁じているのではありませんよ。

あくまで居室利用を禁じているのであって、ＨＭの居室利用前提のモデルハウス展示は明らかにアウトでしょう。

あくまで収納として作ったうえで、どう使おうと勝手というなら罰則規定もないし確認しようがないだけの話です。

これは世田谷区に限らず建築基準法の定めるところで、世田谷区は特に問題視して条例化しているだけの事です。

[308: 匿名さん]

結局のところ、蔵は居住空間ではないから、出来もしない事をモデルハウスとして展示することに問題があるって言いたい訳ね？それなら納得だわ。

蔵なんか造らずに、居室を増やした方が、使い勝手がいいのは分かるんだけど…
折角の部屋を物置部屋として使うのは、何かもったいない気がするし、普通の居室を造るよりはイニシャルコストとランニングコストが安い、収納専用スペースがあってもいいかも？とも思えるから、悩ましい所だね。

[309: 匿名さん]

＞３０８さん？『普通の居室を造るよりはイニシャルコストとランニングコストが安い、収納専用スペースがあってもいいかも？』

普通の居室よりも、蔵の方が安いですか？そうは思わないのですけど・・・蔵を造る事を考えればかなり豪華な部屋ができるかと。

[310: 匿名さん]

＞309
新たに居室を作るよりは安いよ。
ちなみに俺が言ってるのは、4LDKを5LDKにするか、4LDK+蔵にするかって選択肢ね。

[311: 匿名さん]

３１０さん？そうですかね？敷地さえあれば５LDKの方が、４LDK＋蔵よりも安いと思いますけどね？家って大きい方が建築費用がかかるとは言えないらしいのでは？蔵の方が構造上、金額がかかると思いますよ。しつこいけど。

[312: 匿名さん]

我が家は8坪の蔵を設け、加算された金額は160万円位でした。
蔵の天井高は1.4mなので容量は少し違いますが、4坪（8畳？）程度の部屋を新たに設ける価格が安ければ、イニシャルコストは5LDKの方が安いかもしれませんね。
でも、蔵分の面積が固定資産税に組み込まれてませんので、ランニングコストは確実に4LDK+蔵の方が安いと思いますよ。

[313: まさ]

敷地面積が取れなから、仕方なく蔵をもうけるは訳で、敷地面積があれば、そらゃ部屋を増やしますよ！

[314: 匿名さん]

固定資産税って一部屋増えたって、そんなに高くないでしょう？いくらだか知らないですけど、減価償却の年数で合計しても１６０万円はしないと思うが。

[315: 匿名さん]

固定資産は延床面積の掛け算。外壁がタイルかサイディングか、屋根が太陽光パネル一体型か瓦かスレートか、床暖房が付いているか等によって変動するけど、8畳程度の部屋がもう一つ増えると、年1万円～3万円の増税になるよ。減価償却で3年ごとに減っていくけど、合計すると結構な額になる。

これとは別に8畳分の部屋の建築費用が必要になるから、蔵の方がトータルコストが安いってのは、確かにその通りだよ。

[316: 匿名さん]

＞３１５さん、へ〜そうなのですか、トータルでは蔵の方が安いですか。きちんとご説明して頂きまして有り難うございます。了解です。

[317: 匿名さん]

居住スペースを潰さずに収納力アップの蔵に一票！
普通の部屋の収納だと高い所不便だし。
二階潰さずに高天井出来るし。
二階建て以上三階建て未満の金額にはなるけど。
快適、便利だと思います。

[318: 匿名さん]

便利だとは思うけど、快適かどうかは微妙だと思う。

[319: 匿名さん]

３１８さんが正論ですね。
便利ですが、よく頭ぶつけるし、言われているように２階への階段が長くなるし。
同じ面積でって考えると非常に有効だし便利ですが、広い土地があるなら普通に部屋と収納と作ったほうがいいかもしれませんよ。

[320: 匿名]

バリアフリーに程遠い

[321: 匿名さん]

狭小の土地で、ウオークインクローゼットとか収納専用の部屋等もなくて、収納が充分にとれないようなお家ならば、収納場所として蔵はとても良いと思いますが、その上の部屋の使い勝手と住み心地を考えるとどうかということはあると思います。

蔵でも小屋裏の蔵で、しかも固定階段で行き来ができるような物であれば、こちらの方が格段に良いと思います。ですけど、自治体によって固定階段がつけられなくて、『はしご』のみの場所もあります。この場合足下が不安定になりますので止めた方が良いかと思います。

[322: 匿名]

容積率及び予算の関係から30坪弱の建物になったので、蔵をつけました。収納面において、やはり助かっています。

[323: 匿名さん]

容積率なら仕方ないけど、予算が問題っていうなら地元の安い工務店なら50坪の総2階建て建つよ。
坪30万円台でしょ？仕上がりで40ちょいとか・・
総費用で坪45出せるなら、かなりこだわれれるよ。何だってできる。
ミサワは間取りの制約多すぎてだめだった。
無垢にしたいって言ったらすごく高かったけど、家で選んだ工務店は1Ｆは無垢標準だった。

[324: 匿名さん]

価格的な話でミサワが高いって言うと、大手HMでは話が出来ないだろうね。
ミサワって、大手HM8社の中で、一番平均坪単価が低いし。

構造的な話をすれば、ミサワの場合、独自の木質パネル(耐震)とMGEO(制震)の組合せで、かなり高い耐地震力、プレハブ工法のため2日間で降雨の室内浸入を防げる状態になる、長期優良住宅標準仕様、30年間の長期保証等々、色々なメリットはあるけど、そういったメリットは不要だと考えて、価格のみでHMを決めると言うのであれば、在来工法の地方工務店や、ローコストビルダーに敵うHMは無いんじゃないかな？

[325: 匿名]

HIBRIDのscenaが非常に気になっています。
ハイブリッドscenaで建てた方、住み心地や気になる点などありましたら教えてください。

このスレでもハイブリッドの話題は殆ど出なくて…。

[326: 匿名さん]

前にも話題振ったが出てこなかったし、建てた人はかなり少ないと思われ。
ミサワの鉄骨はグッドデザイン取ってるのが複数あるし、ダインよりも厚くて同じ30年持つ塗装…魅力いっぱいあるのに販売努力してないからな。
トヨタホームと合併して販売してほしい。
トヨタは外壁がイマイチだから。

[327: 匿名]

３２４

サゲで営業丸出し、ひでぇな

元祖シックハウス、接着剤とベニヤの家ってイメージしかない

地震のためだけに、普段の生活をないがしろにはできない

[328: 匿名さん]

ミサワの高分子接着剤って、今はデンプンを主原料に作られたものらしいな。
それで、ノンホルムアルデヒドやVOCを含んでないって宣伝文句が謳えてるみたいだな。
まぁ、デンプンアレルギーの方は向かないかもだけど、シックハウスの元と言われてるVOCは含んでないから、結構、安全なんじゃない？

シックハウス対策のために、建築基準法で換気を行う事が義務付けられた2003年より前の1997年から換気システムを採用してるみたいだし、結構、善処してるイメージがあるけどな。

[329: 匿名]

ハイブリッドシエナいいですね。
ミサワハイブリッドの外壁も魅力的です。


ただ価格が…。坪幾らなんだろう。高いような気が。

[330: 匿名さん]

＞３２７
ちょっとでもミサワホームさんのことを良く書けば営業扱い。

１　自分は実は他メーカーの営業
２　ミサワホームさんに恨みがある
３　そんな短絡的な発想しかできない知能

まあ、３ってとこか。
普段は企業名に「さん」なんてつけないが、あえてやってみた。これでミサワホームさんの営業になれるかなｗ

[332: 匿名さん]

どうやら、この331はミサワホームスレに粘着して、アンチ活動をし続けなければ気がすまないらしい。

2004年の産業再生機構入りで銀行からの借金は帳消し。トヨタからは出資による株式の所持だから、借金なんてしてない。株式はトヨタからトヨタホームに譲渡されてるがね。

誤った情報を流して、評判を落とそうと画策するところを見ると、かなり悪質な輩だな。

[333: 親同居さん]

両親がミサワホームで１８年前に建てた家に現在住んでいます（＾＾）。
もちろん所々劣化はしてきていますが、しっかりとした作りで、築２０年近くには見えないと
よく友人に言われます。
私も現在、離れのような小さめの家を建てたいと思っているのですが、予算に合わず
ミサワホームは断念しました。余裕があれば、結構良いとこだなぁと思います。

[335: 匿名さん]

リフォームの内容次第だけど、構造体触らないなら工務店で出来ますよ。
ミサワの保証が無くなるけど安い。

[337: 匿名さん]

松井秀樹をCMに起用してたのってヤンキース時代だから、かなり前の話じゃない？
確かに最近もCMは見かけるけど、積水ハウスのように、商品毎に芸能人を使うような金をかけたCMは作れてないね。まぁ、芸能人を起用すると見栄えするけど、1000万程度のCM製作料が、芸能人のギャラを含めて、1億を超える事になるらしいから、難しいだろうけどね。
唯一、最近は45周年記念事業(?)として、平井堅の「桔梗が丘」って楽曲を採用してるみたいだけど。

[338: 匿名さん]

タマの方が上だね^_^

[339: 匿名]

338さん

マジですか？
タマホームですよね！
あたしも同感です！
ほんとうにミサワは微妙で…。
がんばって建てた方スマソ。
きのうも営業ｻﾝ来てくれました！
タマホーム最高！

[340: 匿名さん]

そう思えるのは今のうちだけだと思うけど・・・

[341: 匿名さん]

ミサワは営業が、、、
特に大阪の千里展示場の、、、は。

[342: 匿名さん]

うん。タマホームってスゴいと思うよ！ＣＭ一本ギャラ1億円っていうキムタクを使ったＣＭしてるし。
製作料とギャラを合わせと広告料はとんでもない金額になってるハズなのに、あのローコストでしょ？もはや家の原価はどれだけ安いんだろうって感じ。

[343: 匿名さん]

まぁ、ミサワとタマホームじゃ工法からして違うしね。
45周年で地震による全壊半壊ゼロのミサワと東京進出して7年目のタマホーム。
新しい家は劣化が少ないから、まだタマホームにも損壊情報は無いけど、
まだまだ実績が無さ過ぎて、あまり比較対象にはならないかな。

[344: 匿名]

タマ信者必死だな。
339も縦読みでバカにしてるしw