ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.５

[匿名]

引き続きミサワホームについて情報交換の場にしましょう。


前スレ
ｖｏｌ.Ⅳ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82866/

ｖｏｌ.Ⅲ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9751/

ｖｏｌ.Ⅱ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11395/

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11852/

[153: 匿名]

誰が地下室作るって話してんの？

[154: 契約済みさん]

>>152さん 149です。
自分でも分かりづらいなあと思ってました。おっしゃるとおり、3ヵ月かけて間取りを検討して契約です。ほぼ毎週末で10回くらい打ち合わせしたと思います。我が家は時間かかりすぎです。

蔵を1階にして1.5階スキップフロアの場合、階段の配置で間取りが制限されたり、2階・2.5階の位置に不都合がでたり、何かを解決したら別の部分が悪くなったり、原点に戻ったりで時間がかかりました。営業担当・設計担当の方には本当にご迷惑をかけました。

[155: 匿名さん]

＞１５４さん、そうですか、いえいえこだわってお家を造られた様で羨ましいです。ミサワで間取りに３ヶ月かけて下さったと聞いて、私も安しています。いずれは多少なりともどこかで妥協しなくてなならない部分が出てくるのかもしれないですが、１５４さんのこだわりや迷いにトコトン付き合って下さったと想像出来ます。

きっと思い通りの納得の間取りになったのではないでしょうか。変にせかされて妥協するよりも、時間がかかっても納得して迷いの無い間取りを私も作り上げたいものと尊敬してしまいます。良いお手本にさせて頂きます。有り難うございました。

[156: 契約済みさん]

155さん 154です。
お手本なんてとんでもないです。私も最初で最後の家造りですし、勉強しながら今に至ってます。少しでも参考になれば幸いです。
お互いにいい家が建つように、家造りを楽しみましょう！

[157: 入居済み住民さん]

＞151さん
少し勘違いをされていたらいけないので確認しますが、ルーバーと言ってもルーバー窓ではありません。面格子がルーバーになったものです。ルーバー窓は確かにガラス部分を強く引っ張れば外れるという話を聞きますが、アルミ製で両端を覆う形になっていますので、外れるような印象は持ちませんね。
基本的にメンテナンスはネジの緩みがないかどうかの確認になりますので、わざわざ取り外す事はありませんよ？緩んでいれば、自分で閉めます。

また、防犯アラームを設置するのもかなり有効ですよ？コンコンと窓を軽く叩いただけでも、警報が鳴ります。私は連動式のものは採用しておらず、個別式なのですが、連動式のものにしておくと、家のどこに居ても気付きますし、良いかもしれませんね。
最近はスマートハウス化で、HEMSと連動させ、外出時でも防犯アラームが鳴った事をスマートフォンに知らせる（防犯カメラの映像を送る？）ことも出来るそうなのですが、残念ながら私の時は無かったので、そういった機能は付いていません。

後、防犯で気をつけておくべきなのは、「室外機やエコキュートによじ登った後に進入できる窓、バルコニーが無いかどうか」でしょうか？でも、最近は配管を切断し、室外機自体を盗難するケースもあるようなので、室外機カバーも必要かと思います。

我が家も門扉は常時、開いてますね。車や物置へのイタズラ防止には有効かと思いますが、住居侵入の防犯対策に有効かどうかと言われると、乗り越えられてしまうと効果が無いと思いますが、どうなんでしょう？
ちなみに、外構はブロック積みにはせずにフェンスタイプにしています。前面道路は市道ですが、人の通行が多い道路ではないのとひな壇のお陰で、人の目が気にならないというのもありますけど。

基本的に防犯は泥棒とのイタチごっこなので、ここまでやればOKというものではないと思います。常に最新の情報を仕入れつつ、その都度、対応していく事が重要かと思いますよ。

[158: 匿名さん]

＞１５７さん、ご説明頂き有り難うございます。はい！全く勘違いをしております！と申しますか、ルーバーになっている面格子があるということは全く存じ上げませんでした。そうですか、メンテナンスもご自分で緩んでいるか確認されているのですね！凄いですね！尊敬してしまいます。今、ネットで面格子のルーバーをチェックしてみたのですが、凄く良さそうですね！真夏でも窓を開けたままお風呂に入れそう〜♪私も設置を検討してみる事にします。色々と教えて頂き有り難うございます！

防犯アラームですか？近所で窓や玄関に付けていらっしゃるお家がありますが、外出先から戻られた時とか不用意に窓を開けた時にはご近所にアラームが響き渡っています。朝早いと、あら〜？と思う時もあります。本人も結構慌てていたりして。（笑）まあ、それは一台数百円で付けられる本当に簡易な物だと思います。最新式ではスマートフォンにまで連動しているとは随分進化しているのですね。１５７さんは本当に色々とお詳しいですね！

室外機カバーは必要ですか？今ちょっと調べてみたのですがラティスタイプの物しか見つからないのですが、このような木のタイプでも効果があるのでしょうか？それともスチール製のちょっと高価な物の方が良いのですか？

そうですね、例え我家の門扉をきちんと閉めていても、両隣の門扉が開けっ放しでガスや水道の検針やセールスマンが入り放題です。我家の敷地に入る気になって隣との塀を乗り越えて来たら、門扉の鍵は全く意味がありませんよね。

１５７さんのお家はひな壇で羨ましいです。我家は普通の平地で余り通る人も多くないですし、狭い土地で皆一杯一杯に建てているので入る気になれば簡単に裏に回って、色々と出来そうです。築数十年の家も多く、人気のない部屋や廊下にある面格子すら付いていない大きな腰高窓を夜遅くまで平気で開けていたりして、私の方が大丈夫なのか心配になってしまいます。昔から住んでいるから結構『平和ボケ』しているのではないかと思います。

実際に門扉が無くオープンで、家の両側も全く何も無く裏に回って入れてしまう様な近所の家は二回も泥棒に入られたそうです。その後は両側に入れない様に戸を付けたので今は大丈夫みたいですが。静かな住宅街ですが狙われる家はやはりあるみたいです。

そうですね、色々と物騒な事件も聞きますので、防犯は私も色々と考えなくてはと思っています。色々と教えて頂き有り難うございます！

[159: 匿名さん]

もうなんか長い話で陣取ってるから会って話したら？

[160: 匿名さん]

＞１５９さん、いつも長くて済みません。これからは要領良く書く様に努めます。本当です、出来たら皆様に直接お会いして色々と教えて頂きたいです。

[161: 匿名さん]

別に長文になっても、何も問題ないと思いますよ？
現在、戸建建設を考えられている方が、すでに建てられた方に対して質問し、それに対して真摯に返答されてるだけですから。本来あるべき、良好なスレになっていると思いますけどね？
それに、誰しも分からない事はあるでしょうから、先人の知恵を拝借するのは良い事だと思います。分からないままにしておくと、きっと後で後悔することになりかねませんから。

ただ…160さんは、姿勢が非常に謙虚なので、回答者の皆さんはきっと「そこまで改まらなくてもいいのに」と思っている気がしますけど(笑)

[162: 匿名さん]

良スレにってきたからあまり言いたかないが、そろそろスレチじゃないかな？
>159はたぶんそういうニュアンスなんじゃない？

[163: 匿名さん]

でも、既にミサワうんぬんの話ではなくなってますよね。
なぜ、ミサワが気に入ったんでしょうか？
営業所や担当HEを変えてまでミサワで建てたい理由を知りたくなってきます。

ミサワはディラー制度なので、隣接するエリアでも違う会社になる場合がありますよ。
そこまでミサワが良いと思えるなら、一度違うディーラーのミサワにいかれたらどうですか？
営業方針も違うだろうし、ミサワ同士で比べるのもありかと。

金額の競合はできないとおもいますが。

[164: 匿名さん]

＞１６０さん、ポーズですよ！（笑）実際にはもう１６０さんにも色々と教えて頂いて、それに設計士の問題も他の方にご相談させて頂いたりしたので、結構お利口になったかなあ？と思っています。（笑）本当にきちんと教えて頂いて嬉しかったです。

ほとんどまだスタートと言っても良い様な段階ですが、今週末営業マンさんと打ち合わせをしますので色々とぶつけてみます。

そうですよね、１６０さんの仰る様に他のHMのスレは結構関係ない方のヤジで溢れていますが、私達のやり取りは良好なスレになっていて、しかもきっと他の方の良い参考にもなりますよね！（と正にポーズでした）（笑）

[165: 匿名さん]

＞１６３さん、既に色々なエリアの展示場に行ってますよ。展示場だけでもいくつ行ったことか。でもまだ数える程です。勿論他のHMの展示場も行きました。以前は他のHMに傾いていましたが、今はミサワでちょっと真剣に検討しています。

でも、今後もし営業マンが『変な奴』と分かったら、営業マン或は営業所を変えるし、他のHMに変えるかもしれません。まだまだそんな段階です。今度初めて間取りを作ってもらう事になっています。まだまだ決められませんよね〜♪

[166: 匿名さん]

展示場が違っても同じディーラーなら営業方針はかわらない。
ディーラー制の意味わかってる？

ＨＥとＨＭも読み違えてる。
ＨＥ＝ホームエンジニア　ミサワは営業のことをＨＥという。

[167: 匿名さん]

＞１６６

別に読み違えていませんよ。

HM＝ハウスメーカー、HE＝ホームエンジニア、この位の事はミサワの展示場に行って営業マンに何度か会えば分かる事ですよね。つまりミサワを止めて他のハウスメーカーに変えるかもしれない、ということです。

ディーラーにしても、同じ所になんて行く訳無いでしょう？そんなことは初心者でも知っている基本的な当たり前の話です。

知ったかぶりをして蘊蓄を披露するよりも、人の文章をきちんと読んでからコメして下さいね。

[168: 匿名さん]

確かに違うディーラーと書いてるね。１６３は。１６６は謝りなさい。

[169: 匿名さん]

１６３と１６６です。
自分で自分に謝ります。
すみません。

[170: 匿名さん]

謝れとか何を偉そうに言ってんの
ここは喧嘩する場所じゃないのよ

[171: 入居済み住民さん]

すみません。質問に答えているうちに、ミサワの話から逸脱してしまいました。
本来であれば「防犯スレ」への誘導をするべきでしたね。

ナンバリングがずれている(？)ため、よく分かりにくいのですが、私へご質問されていた方は、私が回答したようなことはすでにご存じで、ポーズとして質問されていたという事でしょうか？

[172: 匿名さん]

１６８は、猫かぶってたんだな。１６８の発言で本性がでた

[173: 匿名さん]

>171
丁寧に対応しているのがポーズってことなんじゃね？
ま、いづれにしてもわざわざ口に出して言う事じゃないな

[174: 匿名さん]

＞１７１さんへ、今まできちんと色々な事を教えて頂き有り難うございました。防犯についても、本来なら防犯のスレなのかもしれないですが、ミサワの建物で立てる上でで何か工夫されていらっしゃる事があれば是非教えて頂きたいと思って、敢えてこのスレで質問させて頂きました。

知らないフリをして質問をしていたなんて事は全くの誤解です。私は色々と教えて頂いて本当に嬉しく思いましたし、１７１さんがとても詳しく色々とご存知なので尊敬していました。本当にもし出来るならば、直接お目にかかれるならお会いしてもっと色々な事を教えて頂きたいと思っています。

『ポーズ』という言葉を使った事で何か誤解をされて、もしお気を悪くされたのであれば謝ります。私の悩みとか迷いとかをご相談させて頂いているうちに、私の文章が長々とこのスレを占領してしまい、興味の無い方には冗漫なつまらないスレになっていたかもしれない点は正直私も申し訳ないと思っています。でも、１７１さんが謙虚すぎると仰ったので、１７１さんにはそんなこともないですよと言いたくてポーズですよ、と言っただけです。

まあ、何を言っても本性だの何だのと批判する方ばかりですね。私は１７１さんにだけは本当の事を申し上げておきたいと思って書いています。本当に色々と教えて頂いたこと感謝しています。有り難うございました。

[175: 匿名さん]

１７３って１４からずっと営業マンが営業マンがって書いてる人？
そうだとしたら、このスレ最初から読むと感情的でヒステリックな発言多数。

１６２、１６３の書き込みあった時点でスレ違いって意見がでてるのに

＞そうですよね、１６０さんの仰る様に他のHMのスレは結構関係ない方のヤジで溢れていますが、私達のやり取りは良好なスレになっていて、しかもきっと他の方の良い参考にもなりますよね！（と正にポーズでした）（笑）

これじゃあ、誰も何も教えてくれないよ。

[176: 入居済み住民さん]

＞174さん
171です。
いえいえ、気分を害した訳ではないですよ。匿名掲示板ですし、なかなか思いが伝わらないこともありますよ。
私はただ単純に「自分が家を建てる時も色々気になってたな…」と、懐かしい気持ちになったり、「同じくミサワオーナーになられる方や、新築をご検討中の方に、少しでも良い情報提供が出来たらな…」という思いで返答させていただいてました。少しでも、お役に立てたなら光栄です。

むしろ…174さんの質問に答えることで、私自身も拙宅の防犯を見直す良い機会になりました(笑)
こちらこそ御礼申し上げたいと思います。ありがとうございました。

[177: 匿名]

誰かを叩くだけのカキコはスルーしなよ。

無駄にレス増えて見辛くなるだけさぁ

内容の良否判定は読んだ人がすべきもの。
営業トークに騙されるかどうかと同じだの。
自分で判断出来んような輩はこんな匿名掲示板を信じてはイカンだろう。

ワシも無駄にスレ伸ばしてスマヌ。

ミサワで出来る事前提なのだからボーーハンの話題もイインじゃない！？
ミサワで出来ないけど他社にその部分だけ任せればとか、
ミサワじゃ出来ないから他社で建てた方がイイよとかになったとしても
ミサワ検討している人にとっての有益な情報になるさぁ

[178: 匿名さん]

＞１７６さん、１７７さん、いつも有り難うございます。

１７６さん、先日の質問にまだお答え頂けていない様なので、しつこく再度質問させて頂きます。（笑）エアコン室外機の盗難の為に室外機カバーが有効とのお話でしたが、ラティスとかの簡単な物でも少しは効果があるでしょうか？それとも金網か何かでしっかりと固定した物をお考えでいらっしゃいますか？

防犯はいたちごっことも聞きましたが、最近の犯罪は外国人とかの物が増えたせいか、今までからは考えられない様な凶悪な荒っぽい手口の物が増えて来たそうです。

人が中にいても堂々と玄関の鍵を開けて入って来たとか、室外機をごっそりとまとめて全部きれいにはずして持って行ったとか。想像すると恐ろしいです。

玄関ドアも鍵穴の無くして、カードキーや指紋認証、暗証番号、といったものの方が良いのでしょうか。警備会社の話では、だから警備会社と契約しましょう、となるみたいですが。本当に物騒な世の中です。

[179: 入居済み住民さん]

＞178さん
そういえばお答えしていませんでしたね(笑)
私はエアコンの室外機が見える位置にあるため、室外機カバーはウッドデッキと色を合わせたラティスタイプのものを採用しています。これが盗難の被害に遭うかどうかですが…正直、判断に困りますね。むき出しの室外機よりは取り外す手間がかかるものの、盗難は可能な訳ですから。

計画的に犯行を行っている連中は、ボルトクリッパー程度は持っているでしょうから、スチールタイプのフェンスで囲い、南京錠で固定したとしても切られてしまうと思います。
一応、目隠しにはなるので、効果はゼロではないと思うのですが…。室外機カバーは無いよりはマシ程度かもしれませんね。

それよりも室外機の基礎をコンクリートで作成し、アンカーで固定すると盗難効果としては非常に効果的と思いますが…正直な所、私はブロックの上に置いてあるだけで、やっていません(苦笑)ということで、私も盗難対策を見直すいい機会になりました。

もちろん、このアンカー固定もネジを緩めてしまえば取られてしまう訳ですが、どこまでも不安視してしまうとエアコンの室外機なんて置けなくなってしまうので、どこかで妥協することも必要か？とも思います。
そういえば…ダイソンのホット＆クーラーのような代物も登場していているので、もしかするといつかエアコンの室外機を設置しなくても良い時代がくるかもしれませんね。


犯罪が凶悪化してるのは確かに恐いですよね。
警備会社に依頼するのは有りなのかもしれませんが…178さんの言われた「鍵を開けて入られた」なんて状況になったら、警報ボタンのようなものを押すことが出来るのか？という疑問があったりします。
初期の火災発見や急病の際にも連絡出来るので、防犯以外の面でも役に立つのは承知していますけどね。

[180: 匿名さん]

＞１７９さん、いつも有り難うございます。本当に１７９さんは色々な幅広い知識をお持ちなのですね！１７９さんの書き込みは色々な情報に溢れていていつも面白く、きっと皆様も楽しんでいらっしゃると思います。

室外機カバーのお話、有り難うございます。ラティスタイプの物でも無いよりはマシなら数千円ですので是非全部に取り付けたいと思います。基礎をコンクリートで作成しアンカーで固定する、というのは業者さんに最初にお願いすれば良いですね。

ダイソンのホット＆クールは初めて聞きました。室外機が要らないで持ち運びが出来て、色々なお部屋で手軽に使えるというのは良いですね。安全そうですし、是非買いたい！と思いました。色々な情報を教えて頂き有り難うございます！

警備会社は、ALSOKがセコムに比べると結構安いとかで何度か薦められました。私は以前勤めていた会社でもセコムばかりで、セコムなら機械に何か不具合があると気がつかなくても連絡をくれたり、近所でも見回りにいらしている姿をよく見かけましたので何となく信頼していますが、ALSOKも同じなのでしょうか？評判とか何かご存知でしたら教えて下さい。

ドアの鍵を開けて入って来たら・・・きっと警報ボタンも何も押す暇もないかと思います。本当にどうしたら良いのでしょうか？やっぱり鍵の無いドアを付けるしかないですか？でも、暗闇に潜んでいて家族と一緒に入って来たら？取り敢えずあまり目立たない家を建てた方が良いですか？何か良いアイディアがあったら教えて下さい。

[181: 購入検討中さん]

あまり売れてない商品なだけにミサワのハイブリッドの情報が少ないのですが、現在の断熱性能はどの位なんでしょうね？
HPを見れば、ダインよりPALCの方が断熱性高くて、その分積水より性能高そうな気がするのだけど、肝心のQ値の表示が見つからない。

[182: 匿名さん]

他のスレにありました。ただ出典先が書いていないので信用出来るか分かりません。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11671/all/

＞２７ミサワセラミックの家は次世代省エネ程度の性能（C=5、Q=2.7）

[183: 匿名さん]

＞１７９さん
こんなこと聞くのもなんですが、どこに住んでらっしゃるんですか？
そんなに治安が悪いのですか？
用心するに越したことはないと思いますが。

[184: 匿名さん]

１７９さんではありませんが、ウチの地域は結構犯罪が多いみたいです。ひったくり、振り込め詐欺、不審者情報、等等。メール配信サービスで毎日の様に色々な犯罪が起きている事を知らされると怖いです。

[185: 匿名さん]

長いから読むの疲れるけど、結局、１７９さんがやってる防犯対策って…
・面格子のネジ穴を樹脂パテ埋め
・バルコニーを可視できるものに変更
・窓に防犯フィルムと防犯ブザーを設置
・室外機カバー（見た目？）
・防犯を考慮した配置計画（？）
ぐらいだから、大したことやってないよね。

[186: 匿名さん]

大した事やってない・・・ですか？私には大変参考になりましたけど、他にどんな防犯対策がありますか？

[187: 匿名さん]

＞１８６自分で調べたら？

[188: 入居済み住民さん]

＞180さん
すみません。返信が遅れました。やはり12月は忘年会が重なりますね(苦笑)

さて、警備会社の件ですが、内容によるとシステム的にはセコム、料金的にはALSOKという感じでしょうか。正直、セコムの方が1.5倍くらい月額料金が掛かりますので、悩ましい所ですね。機械に不具合があった場合には、流石に両社ともに連絡をくれると思いますよ？また、この両社に依頼すると門柱等にエンブレムの設置が出来ますので、それだけでも防犯対策になるかもしれませんね(笑)

暗闇に潜んでいて、家族と一緒に入ってきたら…ですか？
むむむ…なかなか難しいですが、玄関までのアプローチには植木などの隠れられるような者は置かない…等によってそういった事態を防ぐことでしょうか？ミサワから提案があると思いますが、玄関、勝手口の照明と駐車場の照明を人感センサータイプのものにしておくのも良いでしょうね。
また、玄関ドアは2箇所施錠が出来る玄関ドアが、ミサワでも標準です。これとは別に、家族全員が居る時は、ドアロックを必ず掛けるように習慣付けておくのが良いかも知れませんね。

少し話は変わりますが、小学校くらいのお子さんがいらっしゃる場合は、帰宅の際に家の中に誰もいなくても、インターホンを押して「ただいま」と言わせてから、鍵を開けて中に入るように習慣付けさせると良いらしいですよ？子供の後をつけてきた泥棒いたとしても、その一言によって家の中に誰かいると思わせることが出来て、効果的だそうです。
この他にも「泥棒は隙がある家を狙う」という話を聞いたことがありますので、庭の整理整頓を常日頃から行っておく事も有効らしいです。


確かに私の対策している防犯では、まだまだ不十分なところがあると思います。中には雨どいを伝っての住居侵入を防ぐために、雨どいに有刺鉄線を巻き付けるという方もいらっしゃるそうですし。
不十分ながらも、これからも情報を仕入れながら防犯対策を行っていこうと思ってます。

ちなみに私は新規造成の住宅地に家を建てました。近くがかつて企業の役員の方々が居を構えていた場所だそうで、治安が悪いという話は聞きませんが、ベッドタウン的な場所で常日頃は閑静ですので、防犯には気を付けています。

[189: 匿名さん]

＞１８７

大した事やってない、と言って、聞けば、自分で調べたら、というならこのスレにはもう何も書き込まない事。
というか、このスレにはもう来るな。

[190: 外野さん]

まあでも大したことやってないな

[191: 匿名さん]

＞１８８さん、１８０です。色々と教えて頂きまして有り難うございます。『大した事でない』と言われていますが、私には大変参考になりましたし、何よりも具体的にきちんと教えて頂きまして本当に感謝しております。その上業者さんまかせでなく、ご自分で出来る範囲で色々と工夫されている点が偉いと思います。

平日はお仕事でお疲れでしょうから、無理をなさらないで下さい。ALSOKとSECOMの情報、有り難うございます。確かにシールが貼ってあるだけでも効果があるとは聞きます。建て替えて割と新築のお家がよく入っているみたいですね。

アプローチの工夫は考えています。電灯のついた電柱が近くにあり、結構玄関周りは明るいので助かります。近いと言っても建物からは離れているので大丈夫と思います。後は、ドアロックを常にとか『ただいま』を言うとか、家の周りをきれいにするとか、普段の心がけが一番大切かもしれないですね。

少し前に他のスレだったかもしれないですが、『割れ窓の理論』を紹介して下さった方がいらして、とても印象に残りました。普段から家の周りもきちんと片付けて、見通し良く植栽しなくてはと思いました。そうですね、隙をつくらない心がけが必要なのですね。

そうですね、雨樋から侵入は聞いた事があります。手がかからないようにトゲトゲの物を巻くような方法も聞いた事があります。実際ピンポンを押して不在を確認してから、雨樋を伝って二階から侵入した例も近所で聞きました。出掛ける時は二階の窓だからと過信せず、必ず全部のまどを閉めた方が良いみたいです。

心がけが大切ですが、あと何か出来る事はありますでしょうか？批判されている方も、何か工夫されている事があれば、こんなやり方もと紹介して下されば良いのに、と残念です。

ミサワが気に入って検討していますが、担当営業マンの誠意が感じられなくなってしまいました。責任者みたいですので、営業所を変えるしかないかと思いますが、自宅から遠くなるので困っています。いっそのこと他に変えれば良いのかとも思いましたが、どうしたら良いのか分かりません。もう家も造れるのか分からなくなってしまいました。

[192: 匿名さん]

＞１８９
嫌なら自分がこなきゃいい。
くるな。とか、何様？

[193: 匿名さん]

＞１９２

奥様。

[194: 匿名さん]

１８９の来るなって書き方もよくないが、１８７の自分で調べたらってのも、質問したらグ○レカスって言われる巨大掲示板じゃないんだからわざわざ書くこともない話。
駄スレはなくしましょう。
ってこれも充分駄スレだってわかってますが。

[195: 匿名さん]

１９１さん
一旦検討するの止めたら？色んな情報仕入れ過ぎて整理つかなくなってるんじゃない？
どうしても急がなきゃならない理由があるなら話は別だけどね。

[196: 入居済み住民さん]

＞191さん
お気遣いありがとうございます。
担当営業に誠意が感じられないのはキツいですね、向こうからすれば、数多い顧客の一人かもしれませんが、こちらからしたら、一生に一度の買い物ですので、信頼が得られない方では、いい家が出来ない気がするのは当然だと思います。

普段なら、「支店に連絡を入れて、現在の担当者とは顔を合わさないように配慮してもらった上で、担当者を変えてもらうというのも一つの手ですよ」と申し上げるのですが、責任者クラスの方が担当されているのであれば、難しいですよね…。一生に一度の事だからとガマンして、遠い営業所に行くのも構いませんが、打合せの度に遠方まで出向くのは辛いですよね。…正直、良いアドバイスが出来そうにありません。

営業さんは数が欲しいため契約を急ごうとしますが、そこで焦るのは良くありません。
195さんの言われるとおり、最悪、白紙に戻すぐらいのつもりで、ゆったり構えられるのも有りだと思いますよ？
やっぱり、大きな買い物ですから、営業が信頼できるかどうかは、191さんの家作りにとって、とても重要だと思いますので。

[197: 入居済み住民さん]

連投、失礼します。
説明をしていくうちに話が長くなっていってしまい、「偉そうに語っている」と思われた方がいらっしゃるようでしたら、すみません。
ご指摘の通り、私の行っている防犯対策は、大した事ではありません。お金を掛けたわけでもありませんから、安価でどなたにでも出来るものだと思います。参考になったという方がいらっしゃれば、幸い。その程度のものです。

あと、警備会社加入についての情報を訂正させてください。
今日、たまたま会社で警備会社の話題が挙がったのですが、「警備会社に入るのも善し悪しだ」という話を聞きました。
理由としては泥棒が「警備会社に入れるほどの資産がある。」と判断するためだそうです。
ただし、「警備会社の待機拠点から遠く、駆け付けるのにかかる時間」と「住宅進入して窃盗行為を行い、逃げる時間」を比較して、前者の時間の方が長い場合という条件が付くそうではありますが…。
警備会社に加入される場合は、見積りを取られて、何分以内に駆け付けられる等を確認されるのが良いでしょうね。

また、これまでの話より「門扉に警備会社のステッカーを貼れば良いじゃないか」と安易に考える方がいらっしゃるかもしれませんが、警備会社のステッカーを貼るという行為はNGです。当然ですが、あの社名の入ったステッカーには知的財産権があります。私は法律に詳しくないのでよく分かりませんが、何らかの処罰対象になってしまうかもしれません。
ましや、前述の「ステッカーを貼ったばかりに泥棒に狙われた」なんて事になって、しかも実際に警備会社に入っていなければ、最悪な事態になり兼ねませんので、絶対に警備会社に加入せずに安易にステッカーを貼るような事はしない方がいいと思います。

[198: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[199: 匿名さん]

＞１９５さん、アドバイス有り難うございます。実は担当営業マンと設計の都合との事でずっと３週間以上待っていました。その間にこちらのスレを見たり本を読んだりして、自分の建てたい家のイメージをふくらませていたのです。特に急がなくてはならない理由はありませんが、首都圏を巨大地震が襲うとの情報もあり、そんなにゆっくりとしている余裕もありません。

ミサワの家が良いな、私も建てたい、と思ったのに担当者が真剣に向き合ってくれないと感じてしまいました。私の希望の間取りを伝えて３週間です。表面的には紳士的な丁寧な方で、色々と詳しくて経験豊富そうで、私の希望を聞いてくれていると思っていました。

だけど実際は全く違っていました。今まで一生懸命にどんな家を建てたいか、私の思いを伝えていたのに何一つ伝わっていなかったのです。紳士的な言葉はその場限りで、嘘ばかりでした。私が本当に家を建てるとは思われていなかった客で、単なるひやかしと思っていたのでしょうか？そんな方とは思っていなかったので本当に悲しくて今までずっと待っていた事が残念です。

＞１９６さん、いつも有り難うございます。担当営業マンが信頼出来なくて到底これからの話を進めて契約はできません。白紙に戻して、他のハウスメーカーも考えた方が良いのかとも思いましたが、色々な展示場のミサワの建物を見て、こんな家が欲しいとある程度の自分の希望がありますので、ここで諦めてしまうのも残念なのです。家族も一緒に展示場周りをして、こんな家が欲しいと具体的に色々と話していますので、全く諦めてしまうのも家族を悲しませてしまうので尚更できません。

家族も新居の夢を色々と描いていたみたいで、でもこんな状態で放り出されてしまい私が途方に暮れているのを見て、やっぱりミサワは諦めなくてはいけないのかと、悲しませてしまいました。遠くなっても気持ちよく引き受けて下さる担当者を捜して、どこかの営業所に行かなくてはいけないのかと、思っています。

それとももうミサワは諦めて、他のハウスメーカーにして、近場の展示場に行った方が良いのかとも思います。余り遠くては今後打ち合わせも出来ないし、第一引き受けてもらえるのかも全く分かりません。



＞１９７さん（１９６さんですね）の警備会社のステッカーの話は聞いた事があります。昔はちょっとしたステイタスの目印みたいで逆に金持ちと思われて狙われたらしいですね。でも、ご近所でも結構SECOMとかALSOKのステッカーを貼ったお家が増えて来ました。以前よりは少し敷居が低くなった様な気もしますが、どうなのでしょうか。

ステッカーは一度貼ると止めても剥がして下さいとは言われないみたいです。ご近所でSecomのステッカーが貼ったまま売買されたお家があり、その後は加入していないみたいですが、ステッカーは貼ったままです。それで防犯効果があれば良いですよね。逆にそれで狙われたら悲劇ですが。ステッカーも密かに売買されていると聞いた事があります。でも、加入していないのに勝手に貼ったらやっぱり犯罪とは聞いた事がありますが、具体的にはどうなるのでしょうね？

１９５さん、１９６さん、自分一人で考えていても堂々巡りで結論は出ないのですが、ミサワは諦めた方が良いのかもしれないですね。営業マンの存在は大きいですよね。これも運というか、巡り合わせなのかもしれないです。そうですね、もう年末なので巨大地震が来ない事を祈って、来年また検討する事にします。ゆったりと構えた方が良いですか・・・。

色々とアドバイスを頂き有り難うございました。１９７さん、お仕事の後お疲れの所色々と本当にいつも親身になって教えて頂きまして有り難うございました。いつも詳しく教えて頂きましてお返事を楽しみに読ませて頂いておりました。きっと皆様も同じと思います。重ねてお礼申し上げます。

[201: 入居済み住民さん]

＞199さん
ふむ…三週間も出てこない…ですか？私の検討していた頃は各社、営業の方がプランニングしており、最短で翌日に間取りのプランニングをしてくれる会社もありました。
何かしらの不都合があったのかと思いますが、199さんのガッカリされるお気持ちはお察しします。

現在までの流れを確認したいのですが、3週間前にプランニングを依頼されたのに、先日、確認したところ、まだプランニングができていなかった。といった状況ですか？

責任者的な立場(係長？)とのことでしたので、今までの経験から「この客はミサワでは家を建てないだろう」と勝手に思い込んでいたのでしょうか？それとも、部下の面倒見に忙しくて、すっかり忘れてしまっていたのか…何にせよ、もう一度、ひざを突き合わせて「真剣に考えているんだ」という話をされると良いかもしれませんね。

ある意味「仕切り直す良い機会になった」と捉えても良いんじゃないでしょうか？他社で建てられることになったとしても、この3週間の期間で得た知識は、確実に役立つものだと思います。この知識を生かして、自分の希望に叶う良い家を建てられてくださいね。


それと、ステッカーの件ですが、宅用の場合は、業務としての使用ではないので、一応、問題はないようですね。
そして、初期費用に20万円程度かかり、月額は4,500円程度…確かに昔に比べれば価格が下がったようですが、結構な出費ですよね…。

[202: 契約済みさん]

誠意とか気にしてたら何にも進まなくないですか？
別に営業が家建てる訳じゃないのに。
金の話しだけしてたら良いと思いますが。
設計は設計士がするものでこうしたいって言うのを伝えたら普通は対応するはずですよ。
対応してくれないんだったら相手から
金にならない客か面倒な客と思われてるだけでしょう。
防犯にしても金かけないと入られますよ。物理的に入れないようにする以外に方法ありませんよ。
一枚数十万する防犯ガラスでも検討されてはどうですか？
防犯ガラスと警備会社のハイグレードプラン(外周カメラ遠隔監視など)万が一の為に盗難保険。これでバッチリです。