引き続きミサワホームについて情報交換の場にしましょう。
前スレ
ｖｏｌ.Ⅳ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82866/
ｖｏｌ.Ⅲ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9751/
ｖｏｌ.Ⅱ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11395/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11852/
[スレ作成日時]2012-11-20 08:54:09
＼専門家に相談できる／
ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.５
| No.1 |
by 匿名 2012-11-20 11:28:26
削除依頼
やっとvol５が立ちましたね。
vol５になったら書くって言ってた人、みんなどれだけ笑わせてくれるか楽しみに待ってますので早くお願いしますね。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
by 匿名さん 2012-11-20 20:01:18
VOL.4が閉鎖されたみたいだからこっちに書くけど、最後は現地で精度良く施工しないと、意味が無いのは理解してるよ。
でも、プレハブ工法は構造部材は工場生産らしいから、現地施工の在来工法よりも誤差が少ないのは事実だろうね。もちろん施工ミスはゼロではないだろうけど。 同じくプレハブ工法としてはセキスイハイムも検討してるんだけど、スレが荒れすぎて、全く参考にならないのが残念だね。 |
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| No.3 |
by ビギナー 2012-11-21 17:53:50
高気密高断熱住宅は乾燥しますよね。
今の高高志向一辺倒の住宅は四季のある日本で正しい方向なのか疑問です。 ミサワくらいでいいんじゃない？ |
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| No.4 |
by 匿名さん 2012-11-21 20:23:35
ミサワも冬はとにかく乾燥するよ。
もう既に喉やられた。。 |
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| No.5 |
by 匿名 2012-11-21 21:10:32
高高だからどの家も乾燥するわけではない。
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| No.6 |
by 匿名さん 2012-11-21 21:22:32
ミサワホームの誇れるところって、構造体の強さ位だよね。
「蔵」ってすでにパテント切れで他社も使える訳だし。 良く言えば、バランスが取れたHM 悪く言えば、特徴が無いHM って感じかな。 見積り取ったら、意外に安いのにはビックリしたけど。 |
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| No.7 |
by 匿名さん 2012-11-21 21:26:29
冬はただでさえ乾燥するからねぇ。
家的には良い環境なんだろうけど。 |
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| No.8 |
by 匿名さん 2012-11-21 22:12:08
積水のスレでやっぱり乾燥するって書き込みされていらっしゃる方がいました。我家は観葉植物の大きな鉢やシクラメンや水耕栽培のヒヤシンスの鉢ををいくつも置いてあるせいか、いつも５０％以上あります。加湿器等は全く使っていないです。でも、これが家の為に良いのか分かりませんが、カビもないので多分大丈夫でしょう。
＞４さん、エアコンとかお使いでしょうか？乾燥しすぎるようでしたら、一度お試しを。 |
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| No.9 |
by 匿名さん 2012-11-22 11:17:09
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| No.10 |
by kobu 2012-11-24 01:27:19
こんばんわ
ミサワで検討しているのですが、基礎について疑問をもってます。 布基礎だと将来家のゆがみ、湿気で床がダメになる危険性が高いと思うんですが・・・・ 基礎をどのようにしているか教えてください。 |
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| No.11 |
by 匿名さん 2012-11-24 02:36:18
＞10さん
最近はローコストビルダーも、ベタ基礎を採用しているところがほとんどですが、これ、実は基礎の構造計算手間を省いているためで、大手HMは地盤調査結果を元に構造計算を行い、基礎形状を、布基礎にするか、ベタ基礎にするか、杭基礎にするかの選択をしています。もちろん、軟弱地盤の場合は地盤改良が必要です。 参考までに地耐力が30KN/㎡なければ、布基礎を採用することはできませんが、ベタ基礎は20KN/㎡以上の地耐力で施工が可能です。つまり、布基礎の方が必要とされる地耐力が高く、地盤沈下するようなことは考えにくいので、ご安心されて良いかと思います。 また、構造的に布基礎であることの理由は、こちらのサイトをご覧になるのが良いかと思います。 http://www.ads-network.co.jp/mitumori-zumen/koukoku-02.htm さて、もう一方の「湿気は大丈夫か？」についての質問ですが、土間部分には防湿シートが張られています。定期検査で床下の確認に立ち会いましたが、この防湿シートのおかげだと思いますが、床下に湿気ている感じはしませんでした。 しかし、これまた地盤調査の結果、水脈があった場合や、土地造成前が水田であったような土地は、潜在的に湿気が発生しやすいので、注意された方が良いでしょうね。20万円位で防湿土間コンクリートを張ることも出来ますので、そういった対応をされるのが宜しいかと思います。 |
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| No.13 |
by 匿名さん 2012-11-24 08:16:39
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| No.14 |
by 匿名さん 2012-11-24 08:47:34
ミサワの展示場に行きました。また、他社さんの悪口ばかりで閉口して帰って来ました。どこの展示場のどの人も他社の悪口を言っているというのは会社の方針なのでしょうか？それだけでもう話を進める気にはなりませんでした。
どこのHMも他社さんの悪口ばかり言う様な人や上から目線の人等色々いるけれど、展示場を数カ所回ればこの人にと思う様な営業マンは必ず一人位は見つかりました。 でも、ミサワの建物は気に入っているのですが、担当をお願いしたいと思う様な信頼できる営業マンが見つかりません。もしいらしたら前向きに検討したいのですけど、どこかにいらっしゃいませんか？ |
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| No.15 |
by 匿名さん 2012-11-24 08:50:20
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| No.16 |
by 匿名さん 2012-11-24 10:21:40
>14
釣りじゃないとしたら、せめて自分の地区くらい名乗ったら？ |
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| No.17 |
by 匿名さん 2012-11-24 12:55:16
＞１６釣りじゃないですよ。地域は言わない。どこの展示場のどの営業マンも同じだから、その地域の会社ぐるみだって思っているから。もし言ったらもう行けなくなっちゃうでしょう？なぜ知りたいの？関係者？社長になら離しても良いけどね。
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| No.18 |
by 匿名さん 2012-11-24 12:56:22
離しても良い→話しても良い
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| No.19 |
by 匿名さん 2012-11-24 13:30:43
>>17さん
「営業はどこかにいらっしゃいませんか？」と質問を投げかけているので、16さんが「地区情報がなければ、対処のしようもない」と返答しただけでしょう？ 本当にそういった情報が欲しいのであれば、せめて、所在支店、若しくは営業所程度の情報提示しないと、当サイトで質問をする意味が無いでしょう。 まぁ、「どこの展示場のどの営業マンも同じで、その地域の会社ぐるみだ」と言われているので、最初から質問をするつもりではなく批判だったということですから、釣りだと思われても仕方ない内容ですけどね。 |
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| No.20 |
by 匿名さん 2012-11-24 14:08:39
＞１９さん、では地区情報を言えば、どこの営業所の、どの営業マンなら信頼出来る営業マンだと紹介してくれるのですか？
１６の方が実際に建てられた方で、私にその情報を教えてくれるとでも言うのですか？ 私の印象では、１６の方は実際には建てられていなくてただどこの地域が知りたいだけ、だから関係者か全く関係ない方だと思いました。 私は上にも書きましたがまだ各HM比較検討中です。ミサワは最初から検討したいと思って色々な展示場を回って、色々な営業マンの方にもお会いしました。だけど、数ヶ月経っても信頼出来る営業マンはまだ見つかりません。 これから多分もう少しエリアを広げて他の区域の営業所管轄の展示場に行くかもしれません。営業所が違えば営業方針も違う事を祈っています。 批判だけをするなら、もう止めましたと書くと思います。私は今でも私が信頼出来る営業マンを捜しています。本音は、信頼出来る営業マンが見つからない悲しさをどなたかに聞いて欲しかったし、どなたかにもう少し頑張れば良い人に巡り会えますよ、って言って欲しかったです。 |
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| No.21 |
by 匿名さん 2012-11-24 14:52:35
＞20さん
残念ながら地域が違えば、紹介は出来ません。「もし同一地域で当サイトを閲覧しているオーナーの方がいらっしゃり、オーナーが満足されていれば紹介してもらえるかも知れない。」というだけです。 でも、一つの支店で年間数百件の受注があり、それが何年にも渡って続いているわけですから、可能性はゼロではないですよね？ また、エリアを広げて他の区域の営業所管轄の展示場に行っても「該当地域ではないので、対応できません。」と言われるかもしれません。それよりもその支店の方へ連絡を入れ「ミサワホームの建物は気に入っているが、担当営業が信頼できないから変えてくれ。」と言った方が有益に働くかもしれません。まぁ、担当者の質ではなく、支店全体の方針と思われているのでしたら、どうしようもないかもしれませんが…。 HMの営業との出会いはマイホーム作りにおいて、大きなウェイトを占めます。 最近、他社を陥れようとする釣りが多いため、話がこじれたように思いますが、16さんも最善を尽くせるようにアドバイスをされたのだと思いますので、お気を悪くされない方が良いかと思います。フィーリングの合う営業さんと出会えるといいですね。 |
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| No.22 |
by 匿名さん 2012-11-24 15:19:10
＞２１さん、ご丁寧にアドバイス頂き有り難うございます。そうですか、『ミサワホームの建物は気に入っているが、担当営業が信頼できないから変えてくれ。』と言えば良いのですか・・・
今まで色々な展示場に行って色々な方にお会いしていますが、自分ではまだ『担当者』はいないと思っています。中には話の途中であまりにも無礼で頭に来てしまって席を立ってしまった事もありますので、実際にお会いしても住所や名前を残していない時も多かったです。２度目の約束を迫られた方もいましたが、こちらで連絡しないでそのままにしてあります。ミサワの内部資料ではどのような形で残っているか分かりませんが、私個人ではまだ担当者を決めていないです。 むしろ、支店に電話をして『信頼出来る営業マンを紹介して下さい』と言えば経験豊かなベテランの方を紹介して下さるでしょうか？でも、紹介して下さっても私はかなり我が儘なので、相性が悪かったりしてお互いに嫌な思いをしたら今度こそ断り難くなってしまうのではないかとも心配です。 地域はいくつかの支店が担当出来る場所なので、嫌なら他の支店の管轄地域に行けば大丈夫だと個人的には思っています。これは実際ご近所で建てられる方が結構遠くの支店の担当になっていたりするので、その点はあまり心配していません。 そうですね、釣りに対する書き込みなのか結構批判的な意見や嫌がらせの様な書き込みが多い時もありますので、そのようにとられてしまったかもしれないです。私も悪く受け取ってしまった面もあります。 ２０さん、優しいお言葉を有り難うございます。私もフィーリングの合う営業さんにお会いして、早い所おまかせしたいです。有り難うございました。頑張ります。 |
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| No.23 |
by 入居済み住民さん 2012-11-24 15:41:13
>２０
自分はミサワホームの建てた家に住んでいますが、もしエリアが同じでしたらいい営業さん紹介しますよ。 でも、それを教えることすらしないというので紹介できません。 きっともう少し頑張って日本全国まわればきっといい営業さんにめぐりあえますよ。 |
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| No.24 |
by 匿名さん 2012-11-24 15:53:09
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| No.25 |
by 匿名さん 2012-11-24 16:43:31
>22
16だけど、残念ながら当方ミサワオーナーだよ。 16で聞いた理由は他の方が書いている通り。 ここ見てるオーナーの誰かが該当する地域にいたら、教えてくれるだろ。 まぁ、ここを含むネットでの色々な情報を見て疑心暗鬼になっての発言だろうけど(っていうポジティブな受け止め方にしとくよ。揉めるつもりはないから)。 |
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| No.26 |
by 匿名さん 2012-11-24 16:45:35
＞２４さんへ、もし良い営業に巡り会えないかったらミサワは諦めます。一生に一度の家造りで重要な部分を占める営業担当者選びに妥協をするつもりはありません。我が儘で結構です。私は家造りには精一杯我が儘に振る舞うつもりです。
＞２３さんへ、まだまだ展示場はあと１０以上回るつもりです。お会いする担当者はあと数十人になるかもしれないし、１００人以上になるかもしれません。地域をここで申し上げたら良い営業マンのお名前をここで教えて下さるのですか？でも、相性は人それぞれなので２３さんにお薦め頂いても私がお断りしては申し訳なく思います。 他のHMでは数人会えば、この人ならという方に巡り会えました。ミサワはどうしてか今までお会いした営業マンは他のHMの悪口ばかり、或は上から目線、或は無礼で本当にでうんざりしています。 逆にもし本当にお薦めしたい程の営業マンの方がいらしたら、日本全国エリア別にお名前を挙げて欲しい物です。相性が合わなかった人や無礼だった人の名前を挙げる事ははそれこそ悪口になるので良くないと思いますが、お薦めの方がいらしたら訪ねて行って是非話を聞いてみたいです。 |
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| No.27 |
by 匿名さん 2012-11-24 17:11:29
＞26さん
その通りだと思います。常識の範囲内でしたら、ワガママになってもいいんじゃないですかね？一生に一度であるならば妥協し無い方が良いと思います。下手に妥協してしまうと、きっと後から後悔することになるでしょうから。 むしろ、顧客に対して、営業の人間が上から目線や無礼な態度を取ることはあってはいけないことだと思います。 私もHM選定時に、非常に高圧的な態度を取られる営業さんが居て、早々にお断りさせていただきました。そんな時にミサワさんで現在の担当に出会って、私の事を見てプランニングしてくれているな、ということを感じ、そのまま契約に到りました。 こういったサイトは営業の方は見ないのでしょうか？見ていれば、どういった営業方針が批判を受けているというのが分かると思うのですが…。 |
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| No.28 |
by 購入検討中さん 2012-11-24 17:11:44
家って高高じゃなくでも乾燥はするんじゃない？
小・中・高校でも乾燥するんだし。 |
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| No.29 |
by 匿名さん 2012-11-24 18:51:07
＞２７さん、アドバイス頂き有り難うございます。ミサワのオーナーさんの方々なのかもしれないけど、批判的なご意見を頂くと正直へこんでしまっていました。そうですね、お会いした営業マンは１０人未満なのでまだまだこれからと思って頑張ります。今まで１時間以内の展示場を中心に回っていましたが、もう少し範囲を広げると２時間以内で１００以上の展示場に行けそうなので、めげる必要もなさそうです。
２７さんも同じ思いをされたのですね。だけどミサワでよい方に巡り会えて本当に良かったですね。きっと私を批判されている方々は営業担当者に恵まれて、最初から嫌な思いもしないで決められた幸運な方々なのかもしれないです。 我が儘で批判されてしまったけど、２７さんに分かって頂けたらちょっぴり元気が出ました。正直言うともうミサワを諦めた方が良いのかともさっきまでブルーになっていたのです。あと１００カ所の展示場は無理かもしれないけど、もう少し頑張ってみます。有り難うございました。 |
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| No.30 |
by 匿名 2012-11-24 20:21:27
同僚が元ミサワ営業で、以前聞いた話しなのですが他社批判は先輩からかなり最初の方で教わったそうです。
営業さんもしたくないのに他社批判しているのかもしれません。 他社批判はしかたなく諦めてやってください。 |
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| No.31 |
by 匿名さん 2012-11-24 21:09:18
>29
つまり自分への批判は許さないけど、ミサワもしくは他人への批判は許してねってことでOK? ま〜ぁ確かにずいぶんと我儘な方だ。それじゃミサワに限らずどこのビルダー行っても難しいかもね。 こう書くとやれ関係者だ何だと騒がれそうだな。。 |
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| No.32 |
by 匿名さん 2012-11-24 21:11:02
ミサワの営業はマニュアル化してるよ。耐震の話、断熱の話、シックハウス関連の話。他社批判もその一環。
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| No.33 |
by 匿名さん 2012-11-24 21:22:19
各社、営業マニュアルは必ず存在するでしょうね。
そこから、担当毎に持ち味を生かして営業活動をするのが望ましいんですけどね。 若手の営業は、このマニュアルから抜け出せておらず、 ベテラン級になると、自分で顧客を見て、方針を選択する。 そんな所でしょうか。 |
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| No.34 |
by 匿名さん 2012-11-24 21:33:06
＞３０さん、成る程他のHMでも他社批判ばかりするメーカーもありました。ミサワホームも会社の方針は同じなのかもしれないですね。私がたまたま他のHMでは他社批判をしない方に巡り会って、気に入ってしまっただけなのかもしれないです。わざわざ教えて頂きまして有り難うございます。
我が儘、って書いてしまいましたが色々と思い出していました。勿論他社批判をしてカチンと来た時も多いですが、お断りした方々の理由は様々で、上にも少し書きましたが、その他にもたった１回お話を聞いただけで、勝手に連絡も断りのなく、敷地内で測量をされていた時もありました。びっくりして何をしているのかと聞きましたら、時間が空いたから、との理由でした。 その他にも他社さんの悪口は言わないけれど、新人なのか何を聞いても答えられないので、素人の私は不安になってしまったことで遠慮させて頂いた事もありましたし、ローン等の話ではなく、どんな家を造りたいか等とのやりとりの言葉の中でミサワは止めてローコストに行った方が良い、等と言い出したりした営業マンもいてびっくりで、正直嫌な気持ちになりました。本人は何気なく言っているのかもしれないですが、時間を割いてこちらから展示場に行っているのにそのような言葉は失礼ではないですか？ それからやはり初めてお会いして概算の坪単価を聞いたとき、９５万〜１００万円と胸を張って威張っている方もいました。勿論即退散させて頂きましたが、カタログも下さらなかったのでやっぱり歓迎しない客と判断されていると思いました。こちらも名前も聞かなかったし、私の名前も書きませんでした。 今でも、勝手に敷地に入って測量、はもしかして支店長宛にクレームを言っても良かったのではないかと思っていますが、私は本人にも何も言いませんでした。それでも私は我が儘でしょうか？ 私は何も知らない素人で、家造りは初めてですから色々と専門的に、私に合ったアドバイスを頂ける様なベテランの方に担当して頂いて、私の希望通りの家を造って頂いて住みたいと思っているだけなのですけど、なかなか大変です。 |
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| No.35 |
by 匿名さん 2012-11-24 21:41:12
＞３２さん、３３さん、成る程成る程です。私はやっぱり素人なので何を言われても、どこのHMでもベテランの方がきちんと説明してくれて、私に合った提案を差し上げますよ、等と言われるとコロッと参ってしまいます。考えてみるとミサワは新人或はかなり若い方ばかりに会っていて、ベテランの方にはまだお会いしていないです。
＞３１さん、良いですよ、私の事を我が儘と仰るなら別に構いません。私は常識も言葉遣いも知らない様な営業マンとはお付き合いしたくないし、お金を払う気もありません。１００人の営業マンに会わなければ見つけられないかもしれないけど、自分の気に入った方に担当して頂いて、気に入った家に住むつもりですから、貴方に悪口を言われてももう気にしないです。でも何が楽しいのか悪口ばかり書き込んで可哀想な方ですね。 |
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| No.36 |
by 匿名さん 2012-11-24 22:14:48
新卒で住宅メーカーなんて就職すると右も左もわからないままミサワ色に染まる。ミサワ以外の家の事はもちろん知らない。自社商品を信じてようが信じてなかろうが営業トークは同じになる。なんとも哀れで淋しいことだ。人生はそんなものではない。
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| No.37 |
by 匿名さん 2012-11-24 22:29:48
何を言ってるんだか。この情報化社会の中で、他社の住宅性能を知らない訳がないでしょう。知らなければ、ただでさえ尻すぼみな住宅市場の中で、他社の営業と戦える訳がない。
使えない営業はクビを切られるのが住宅業界含め、営業という仕事の常。 そういった世界の中で、生き残ってきた人間はやはり知識量も豊富だし、人との繋がりが増えて充実した人生を送られてる。 分かったような口振りで、他人の人生を語る貴方は、一体どれほどの御偉方なんですかね。 |
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| No.38 |
by 匿名さん 2012-11-24 22:59:55
ひどい営業がいるのも事実ですが、営業に対して上から目線ってのもちょっと違いますよね。
我が儘ってのもいいですが、本来はサービスする側される側は対等の関係でなくてはいけないはず。 自分が客だからといって上の立場と勘違いしてるのでは？ お互いが対等の立場でよい関係を作ろうって感じがぜんぜん見えてこない人ですよね。 自分で、「お客様は神様でしょ！」とか言っちゃいそうな感じ。 |
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| No.39 |
by 匿名さん 2012-11-25 06:44:52
ミサワのツーバイフォーってどうんなんでしょうかね？
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| No.40 |
by 匿名さん 2012-11-25 07:20:27
＞３８営業が上から目線、というのはよくありますよ。
坪単価９５万〜１００万円だ、どうだ建てられないだろう、みたいな態度でふんぞり返っている人。 どんな家を建てたいかと話をしている時に、こだわりがないと私が言ったら、だったらミサワは止めてローコストに行った方が良いと行った人。ミサワの建物に自信があって売り込みたいのなら、普通にそれを言えば良いのにと思いました。 お客様は神様です、等と持ち上げて欲しいとも思わないです。普通に接してくれて、私に合った家造りに提案してくれさえすれば良い営業と思うのだけど。私だってミサワのこんな素敵な家が欲しいと思って展示場に行っているのだから。 それにしても今年入社組とか数年の若い営業マンに話を聞いてもほとんどの方が、本当に初々しく逆に何も答えられない。私はまだ家を検討して数ヶ月でスタートはもっと遅いのに、自社製品と自分が担当している展示場についてどうしてもう少し知識を蓄える事が出来ないのでしょうか？ 私も素人だから彼らを育てる気もないし、分からない様な新人が担当になって家を造って後から後悔したくないから、やっぱり色々と引き出しを持っていて、色々な提案をしてくれる様な人に担当になって欲しいです。私は今まで会ったのは若い方ばかりでしたが、新人以外は若い人程態度が横柄で、偉そうにふんぞり返っている人ばかりです。 そのような人は『客の人を見て話をしていますよ』等と偉そうに言うけれど、私の何が分かってそのような言葉を使うのか、おかしくなります。私は何を言われても、勝手に敷地に入られて測量されても、何の文句も言った事はありません。でも、嫌だな、この人とは合わないな、まかせられないな、と思えばその後の商談はない訳です。それって普通だと思います。 |
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| No.41 |
by 匿名 2012-11-28 00:49:34
>40
自分は今年ミサワホームで新築契約した者です。営業さんは、リクルートスーモカウンター経由で紹介頂きましたが、実績のある確かな方でしたよ。検討段階で他の建築業者も紹介頂きましたが、いずれもしっかりした方々でした。ということで、スーモカウンターを利用してはいかがですか？多分こういう方を紹介してください、といったリクエストもある程度は可能そうですよ。 |
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| No.42 |
by 匿名さん 2012-11-28 01:02:54
他社の住宅性能知ってたら辞めたくなるんじゃないのｗ
そもそもオーナーが辞めちゃったけど？ |
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| No.49 |
by 匿名さん 2012-11-28 22:21:51
そう？住宅性能を知っても見劣りするとこはあまり感じられないが？
元オーナーの三澤氏が退いたのは産業再生機構入りした経営責任を取って、でしょ？ 断熱性能は性質上、少し下がるようけど、Q値は1.8W/㎡Kを下回ってくると大きく影響はないようだし、鉄骨のヒートブリッジ減少よりはマシだと思う。C値は平成21年の省エネルギー基準の改正で、気密に関する基準がなくなってしまったしね。 何を求めるかは人それぞれだと思うが、大手の中では比較的安価だし、バランスのとれた良いHMだと思うよ。 木質パネルは、木造壁組工法だから在来工法よりも間取りの自由さは無いけど、構造強度はHMの中でも最高ランクの木質パネル工法で、地震に対しても変位が少ないのに、さらに制震装置MGEOでその変位減少効果が期待できる。 企画型住宅のスマートスタイルは、注文住宅よりも安い価格なのに構造は前述の木質パネルとMGEOが付いてるし、その他の設備についても企画型のため自由度は少ないけど、申し分ない。 ただ少し…MJ-WOODについては、ローコスト価格帯への対応のためとはいえ「プレハブ住宅は構造部材を工場生産するため、高精度で建てられる。」ということで在来工法を否定的に見てたのに、その在来工法を採用するのは疑問を感じざるを得ない。 まぁ、培ってきた建築技術のノウハウをそのまま使う訳だから、良い家が建つことは間違いないんだろうけどね。 |
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| No.50 |
by 匿名さん 2012-11-30 04:16:05
49良いこと言ったね。
MJwoodもプレカットで工場生産だし一応高精度は保てるのかな。と。 まぁ今の木造軸組はどこもプレカットだけどね。 MJwoodの基礎と柱と土台の繋ぎ方はなるほどねと思ったけど。 ミサワのMGEOは他社制震装置と比べ構造的に優れているなと思う。 |
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| No.51 |
by 匿名さん 2012-11-30 13:59:48
古いミサワの家に住んでるけど壁は９センチで薄いし断熱は５０ｍｍのガラスウールで隙間だらけパネルにモルタル直塗り小屋裏には断熱なしでした
夏は暑いし冬は寒いし結露だらけ 基礎も布基礎で湿気の為床合板がはがれて１枚残すのみで突くとガラスウールが落ちてきます 基礎にジャンカはあるしどうも鉄筋が入ってないようです というのも基礎に通風の為穴を開けたのですが簡単に開いて鉄筋はありませんでした 大工さんに聞いても評判はよくありませんでした ミサワは販売のみで建てるのは下請けらしいです 床下は木片とか塩ビパイプとかごみだらけで 庭を掘るとスレートの割れやPPバンド・板金のくず等がいっぱい出てきました 工事の管理はいい加減大手でも安心はできないですね リホームもしにくいし窓も専用品で使いにくい 今はどうなのでしょう 床下点検口や小屋裏に点検口が無いのもちなみに床下は通風口を壊してはいり押入れの天井切って覗きました 今度建てるとしたら他社にするつもりです |
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| No.52 |
by 匿名さん 2012-11-30 19:29:21
＞４１さん、４０です。お返事が大変遅くなりまして申し訳ございません。『リクルートスーモカウンター』経由、って方法があるとは全く知りませんでした！情報有り難うございます！さっそく検討してみます。
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| No.53 |
by 匿名さん 2012-11-30 19:41:57
＞５１さん、古いって築年数どのぐらいの建物ですか？我家も築数十年のミサワの建物ですが、数十年前にしては夏涼しく冬は暖かいです。
換気は第３種ですよね？当時としては画期的かと思いますが、夏は涼しくて良いです。我家では冬は閉めてしまいます。サッシは流石に数十年前は一枚ガラスで冷気が来ますので雨戸とカーテンが必需ですね。私の部屋は２重窓にしましたので冷え込む事は全く無くなり本当に暖かくなりました。 我家は床下収納庫がありますので、そこから床下が覗けますが、ゴミ等は一切なくてきれいです。床下にゴミがあるのは施工した工務店の問題ですよね？クレームを言ったら如何でしょうか？ 我家は去年リフォームで私の部屋の床のみを張り替えましたが、これは父の知り合いの大工さんにお願いしました。構造体はパネルですが、中身は普通の木造なので何の問題もないみたいです。 数十年前に施工した時に、近所の方々が集まって我家の建てるのを感心して見ていたそうで、地震にも強そうだとの評判だったそうです。 両親が建てた家ですが、まだ狂いもないのでどこも直す所はなく、本当に良く設計されていて使い易い家なので、ミサワには好印象をもっています。私は今度建てるとしたらまたミサワホームさんにお願いしたいと思っています。 |
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| No.54 |
by 匿名さん 2012-11-30 20:44:22
基礎に鉄筋が入ってないとると、相当古い建物ですね。1970年代以前に建てれた家の基礎には無筋のものが多いので、築40年越えの建物でしょうか？ミサワは1962年営業開始し、1967年に会社設立をしていますので、ホントに初期の建物なんですね。
その頃に建てられた住宅は家の寿命が30年程度と言われているので、ミサワが創業当時から木質パネルを採用しているとはいえ、現在も残っていること自体がスゴいこと思いますよ？51さんの親御さんが大事に住まれてきたのでしょうね。 当然の事ですが、建築技術の向上とともに住宅の性能は向上してきているので、40年前と今では性能は桁外れに違います。 ちなみに上記の問題は、現在のミサワではすべて解決されている問題ですね。断熱材は壁はもちろん、天井にはロックウールとグラスウールとがダブルで設置されてます。湿気で合板が朽ちているようですが、過去の通気口のみの基礎では、どうしても空気の流れが悪いところが出てきてしまいますので、仕方ない問題ですね。今はドコのHMも基礎パッキン等を用いて換気性能の向上に努めていますよ。 また、施工品質管理基準ですが、建築基準法よりも厳格にミサワ独自の基準を設けているようですね。 基礎に着目して、私の家であったことを紹介すると、基礎コンクリートは一体打ちで、繋ぎ目にジャンカが発生するような事もありませんでした。さらに、私の所のディーラーでは「ミサワ基準のコンクリート強度は設計強度Fc=24N/mm2ですが、品質確保のためにFc=30N/mm2で打っています。…というか、Fc=30N/mm2未満で打ったことはありませんね。」とのことでした。コンクリートの配合に高性能AE減水剤を使用し、水セメント比を43％まで落としていたのも、評価できるポイントでしたね。 ちなみに現在はミサワ基準に加えて、住宅性能表示制度によって第三者機関の検査も行われていますので、施主さんにとっては、さらに安心が担保されるようになっていますよ。もちろんこの住宅性能表示制度には、点検についての項目もありますので、点検口は確保されています。 最後にゴミの問題ですが、ゴミ回収用のコンテナを敷地内において全てのゴミを回収できるようにしていました。流石に作業中は敷地内に釘が落ちていることはありましたが、終業前の15分で毎日掃除されていたのと、朝にミサワ建築課の職員さんが敷地前の道路までホウキで掃除していてくれたので、私の中では高評価です。 40年前と比較すれば、かなりの差がある事は当然ですので、現在のミサワで検討してみるのも良いかもしれませんよ？ |
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| No.56 |
by 匿名 2012-12-01 10:46:59
>さらに、私の所のディーラーでは「ミサワ基準のコンクリート強度は設計強度Fc=24N/mm2ですが、品質確保のためにFc=30N/mm2で打っています。…というか、Fc=30N/mm2未満で打ったことはありませんね。」とのことでした。コンクリートの配合に高性能AE減水剤を使用し、水セメント比を43％まで落としていたのも、評価できるポイントでしたね。
事実ならどこのディーラーか教えてください。まるで私の家のRCのようなので興味あります。 |
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| No.57 |
by 匿名 2012-12-01 10:49:09
少なくとも設計強度２４はうそですよね。それ呼び強度の話でしょう。設計強度が２４なら３０や２７で打つのは当たり前になってしまいますが。
掲示板でうそを広められても困るので、ミサワのメーカーとしてのRC設計強度を正確に教えてください。 |
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| No.58 |
by 匿名 2012-12-01 10:51:26
社員が嘘までついて掲示板営業しなければならないほど今のミサワは必死で低レベルなのかな。このスレ読んでの率直な感想です。施主のふりして必死に技術の反論してるのが笑えます。
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| No.59 |
by 匿名さん 2012-12-01 11:16:37
技術くらい、施主ならわかってて当然だろう？
それ怠ったら、なんの意味も無くなると思うが？ |
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| No.60 |
by 匿名さん 2012-12-01 13:27:39
技術というけれど、細か過ぎて何が何だか素人にはよく分かりません。女性の私にはあまり興味がないのですけど男性の方はそんな事ばかり気になさるのでしょうか？
私は住み心地が良いとか、暖かく涼しい家、耐震性があって長持ちして、メンテナンスにお金がかからなくて、本体価格がそんなに高くなくて庶民にも手が届く様な金額設定なら嬉しいです。 といっても、なんだかんだと希望すればどんどん金額的に跳ね上がってしまいそうなのでどこまで叶えられるか分かりません。 技術的にはある程度のレベルだと思うので、施工工務店が真面目にきちんと施工して下さればそれで良い物が出来るのではと期待しています。 今は、間取りはどうしようか、壁とか床の色は何にしようか、等等夢をふくらませています。素人なのでこんな物かな？鴨ネギのだまされ易い施主さんですか？ |
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| No.61 |
by 匿名さん 2012-12-01 14:11:30
54を書いたものです。
1点ほど、訂正させてください。「Fc=30N/mm2」と「水セメント比43％」についてです。 当方の指定は「水セメント比は50％以下、出来れば45％以下」でお願いしていました。当初配合計画はこれだったのですが、生コン会社との協議の中で「AE減水剤の添加量が1.5％を超える為、コンクリートの性状が不安定になってしまう」とのことで、変更したのをすっかり忘れてました。 最終的には水セメント比を少し譲歩して、材料強度を上げて対応してもらい「Fc=33N/mm2、水セメント比47％」でした。 で、このFc=33N/mm2はご指摘の通り、コンクリートの呼び強度です。 ＞56さん ディーラーは「ミサワホーム中国」です。 ミサワのRC設計強度は24N/mm2と聞いていましたが…違うのですか？「設計強度が24N/mm2のため、施工補正として+3N/mm2を加えて呼び強度27N/mm2で打設するのが一般的で、ミサワではさらに+3N/mm2の余裕代を持って30N/mm2を使用している」と聞いて安心していたのですが？（生コン打設日が10月だったので温度補正はしていないと思います。） 詳しく書くと「営業」と呼ばれてしまうのは参りましたね。 コンクリートの耐久年数は水セメント比とかぶり厚に比例するので、水セメント比を指定させてもらったものです。 一生に一度しか建てられないでしょうから、長く住み続けたいので、基礎についてもこだわらせてもらいました。 |
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| No.62 |
by 入居予定さん 2012-12-01 16:10:53
家完成したんだけど、エクステリアは外部に頼むからやらなかった。そしたら、雨降った後の庭スペースの土がグチャグチャすぎて入れたもんじゃない。外構は後で少しずつやっていくつもりだったのにこれじゃ引っ越しもできやしない。
頼んだ地面の高さまで土はないし。聞いたら足す分の土の料金入れてませんでしたのでの始末。完成して思ったのが、言われなきゃアドバイスしないで利益をどれだけ乗せられるかみたいな印象でした。値段の割にこのレベルなんだなと満足度50パーセントぐらいです。 ２４時間換気システムはうるさいし、思ったより響くところは響くし、思ったてた以上に安っぽくなった。 |
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| No.63 |
by 匿名さん 2012-12-01 16:18:57
設計強度が２４が普通なら結構すごいですが
それは一ディーラーの話ではないのですか？ 全社的にそうですか？ ちなみに公庫基準だと１８とかのはずですが ３３は普通一般住宅に使うのは耳にしないですけどね ３６超えると高層マンションになってしまうし 水セメント比が低すぎるのも考え物ですけどね で、オプション代おいくらアップでしたか？ |
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| No.64 |
by 匿名さん 2012-12-01 16:27:37
＞ミサワのメーカーとしてのRC設計強度を正確に教えてください。
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| No.65 |
by 匿名さん 2012-12-01 16:39:30
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| No.66 |
by 外野さん 2012-12-01 16:52:26
ゴチャゴチャ言わずに最後まで回答したらどうですか。関係者の人。
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| No.67 |
by 外野さん 2012-12-01 16:54:45
ミサワのメーカー設計強度が24Nというのなら検討中の人、施主の人は27Nか30Nで必ず打ってもらわないといけません。高仕様でよかったですね。30Nなら100年コンクリートと言われていますから。
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| No.68 |
by 外野さん 2012-12-01 16:55:47
もちろん標準ですからオプション料無しは当然ですね。
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| No.69 |
by 匿名さん 2012-12-01 17:04:05
＞６５さんへ、私は６０ですが５８さんではありません。また、素人で初めてのマイホーム造りで不安だらけで分からない事が多いですが、私に頂いた皆様のアドバイスは有り難く頂戴して参考にさせて頂いておりますし、専門的な事は少しでも理解したいと思っています。でもどなたかと議論したいとは思っていませんし、そんな知識も全くありません。
全くの素人でアホらしく思われたならそれでも全く結構です。明日もいくつかの展示場を回ってみるつもりです。 |
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| No.70 |
by 匿名さん 2012-12-01 17:07:34
これからミサワ検討する人は、基礎のコンクリ強度をチェックしましょう！全棟標準の話か個別オプションの話か騙されないように。
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| No.71 |
by 匿名 2012-12-01 17:11:12
それは一ディーラーの話ですから、とか逃げられるんじゃない？
そこのディーラーでもオプション代言われたりするんじゃない？ |
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| No.72 |
by 匿名さん 2012-12-01 17:44:13
>>69
あなたもすぐにそうやって、「素人ですから」と言って他の人からの意見をシャットアウトしますよね。 で、耳触りの良い、もしくは自分に都合の良い意見しか聞かない。 技術的な話はどうでもよいとされながらも、>>60で書かれているご自宅に対する希望を叶えるためには、それこそ技術的なお話を理解しなければ実現はできませんよ。 そんなことHMの仕事でしょ！なんて反論されるかもしれませんが。 少なくとも私は、どなたであっても家を建てると決断した以上は、施主もそう言った自覚を持って、能動的にならなければ良い家は出来ないと思いますが。 お金払ってるんだからとか、プロなんだからとか言って遮るのではつまらないものになってしまいますよ。 私はそう言う気持ちで自分の家を建てました。ミサワの営業や現場監督に負けないように勉強もしました。 人それぞれだろと言われればそれまでですが。 |
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| No.73 |
by 匿名さん 2012-12-01 18:20:16
>少なくとも私は、どなたであっても家を建てると決断した以上は、施主もそう言った自覚を持って、能動的にならなければ良い家は出来ないと思いますが。
もうこのセリフが営業臭すごいんだが。あなた言葉遣いでばれてるよずっと。施主の立場から同内容を人に伝える場合はもっと表現が違うよ。どなたであってもとかさ、ミョウな敬語が染み付いてるんだよアンタ。新卒から住宅営業なんかやってるからさ。 |
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| No.74 |
by 外野さん 2012-12-01 18:54:47
ご自宅、とかな
普通掲示板で施主同士が言わんな |
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| No.75 |
by 匿名 2012-12-01 18:56:36
まぁでも施主もよ〜く勉強せんと口のいい営業に適当に丸め込まれるからのぅ。
求めている営業はベテランなのだろう？ なおさら丸め込まれちゃうよね。 |
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| No.76 |
by 匿名さん 2012-12-01 18:58:03
＞７２さんへ、
＞あなたもすぐにそうやって、「素人ですから」と言って他の人からの意見をシャットアウトしますよね。 で、耳触りの良い、もしくは自分に都合の良い意見しか聞かない。技術的な話はどうでもよいとされながらも、>>60で書かれているご自宅に対する希望を叶えるためには、。そんなことHMの仕事でしょ！なんて反論されるかもしれませんが。 そうですね、正にそれはHMのお仕事だと思っています。地元の個人の工務店に依頼すればもしかして同じの物が半額以下で建てられるかもしれない、と色々な方のご意見を伺いましたが手抜き工事とかアフターサービスとかを考えてミサワを含めての大手のHMで検討しています。 技術的な事はどうでも良い、のではなく大手のHMであればきちんとした施工をして下さると信頼して、私のなけなしのお金を払ってHMに家を建ててもらいたいと思っています。倍以上の金額はそのきちんとした施工やアフターサービスへの期待を込めて払うものだと思っています。 ＞７０さんの基礎のコンクリート強度についてのアドバイスですが、ではミサワホームに強度を測定して下さいとお願いすれば良いですか？それとも自分で何か測定器のような機械を買って強度を測定するのですか？素人の私が想像するには、基礎の強度についてミサワに聞いてもきちんと施工しているから大丈夫と言われておしまいになるのではないのですか？ 私は素人なりに、基礎にはこだわってきちんとした施工をするように、どこのHMでも話をして来ました。でもどこのHMでもきちんと施工するから大丈夫との返答のみでした。それ以上に何を言えば良いですか？ もう少し教えて頂きたいのですが、『それこそ技術的なお話を理解しなければ実現はできませんよ』と仰るけど、今からどのように勉強すれば良いのですか？建築士２級の本を読めば良いですか？以前、建築士２級の本を読んで家造りに取り組んだかたのレスがありました。私もちょっと覗いてみましたが、文系の私にはチンプンカンプンでした。 もう家造りは諦めた方が良いですか？私は頭が本当に悪そうだから家の構造の話にはついていけそうもないですが、ミサワはそれでもきちんとした施工をしてくれると期待していました。それでも勉強しなくてはダメですか？ |
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| No.77 |
by 匿名さん 2012-12-01 19:01:41
＞７５さん、あ〜それって私の事ですよね。ベテランの営業マンが好きで、と言うのは正に口の良い営業マンの事ですね。騙されちゃうのでしょうか？私のなけなしの虎の子を？
だけどそれなりに良い家が建てば、と思っていたのですけど、こんな不勉強の施主さんじゃダメでしょうか？（泣） ミサワホームさんへ、ここにネギ鴨がいます・・・ |
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| No.78 |
by 匿名さん 2012-12-01 19:48:34
アホばっか
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| No.79 |
by 匿名さん 2012-12-01 19:53:30
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| No.80 |
by 匿名さん 2012-12-01 19:55:42
>77
ところで、良い営業は見つかったの？ |
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| No.81 |
by 入居済み住民さん 2012-12-01 20:01:16
61を書いたものです。
外出している間に随分、進んでますね（汗） コンクリートの公庫基準って18N/mm2しか無いんですか？逆にそれって低過ぎませんかね？私、建設会社で働いてますけど、18N/mm2なんて捨てコン（型枠を組み立てる際に正確な位置を出すために打つコンクリート）くらいしか使わないですが…？ちなみに専門が違うため、住宅はやったことが無いので良く分かりません。 私はスマートスタイルで建てたので、技術基準は統一しているんじゃないですかね？気になるなら営業さんに聞いてみたらいかがでしょうか？もし知らなくても建設課の方に確認してもらえると思いますよ？ちなみに33N/mm2は温度補正が必要な時期には使用しているみたいですよ？「流石に36N/mm2は打った事は無い」と言われましたが…。 最近のビルは超高層化していますので、コンクリートは設計強度で42～60N/mm2とかを使うのが一般的です。中には150N/mm2なんて超高強度を使用しているビルもありますが…。 あと、「水セメント比が低すぎるのも問題」というのはワーカビリティーの話ですよね？それを補うために高性能AE減水剤を使用するわけです。しかし、当方が希望した水セメント比だと総空気量がオーバーしてしまうのは盲点でした。 で、「標準かオプションか？」という話ですが、私は無料で対応していただきました。 …というか、コンクリートの強度を27N/mm2から30N/mm2変えても700円/m3くらいしか変わりませんよ？10m3でも7,000円です。そんなに目くじらを立てるような話でもないと思うんですけどね？ |
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| No.82 |
by 匿名さん 2012-12-01 20:15:59
＞76さん
コンクリートの強度測定はHMがやる訳ではありません。コンクリートはHMが作ってる訳ではありませんから。 コンクリート会社が現場にて供試体を採取して、自社の圧縮試験機で破壊検査を行い、その結果をHMに報告し、HM経由でその結果を知らされるだけです。 しかし、施工品質は当然違いますので、そこは注意された方がいいですよ。 |
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| No.83 |
by 匿名さん 2012-12-01 21:15:36
＞８２さんへ、ご丁寧にやさしく説明頂き有り難うございます。７６です。そうですか、施工品質に注意、ですね・・・それで破壊検査の結果、HMが指定した範囲内ならHM側でOKとなる訳なのですよね？それも、８１さんのようにこだわった方が良いのでしょうか？
＞８１さん、『Fc=33N/mm2、水セメント比47％』で指定されたのですか？私は素人で（また言ってしまいますが）全く分かりませんが、よく夏と冬とでは水セメント比を変えるとか聞きますがその数値は通年同じでも良いのでしょうか？１０m３で7,000円位の差の出費でしたら私もその位は惜しみません。私は建築地も違いますが、８１さんと同じに指定した方が強度の強い基礎を造って頂けるのですか？よろしくお願い致します。 |
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| No.84 |
by 匿名さん 2012-12-01 22:44:00
ミサワホームでご購入を検討の皆様。値下げするポイントを言います。
断れば、値下げで対応してきます。 当日中には連絡してこないですが、翌日ありたりには来ます。 今は大手は苦戦していると聞きます。 取引時に、営業所長や支店長が出てきてないなら、間違えなく値引きできます。 支店長・営業所長決済すればまだ下げられます。 ほんと、客を馬鹿にした対応なので、断らないと満足な値下げをしてきません。 １０％なら普通の課長以下のNETです。 営業所長・支店長以上のＮＥＴなら２０％いけます。 |
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| No.85 |
by 入居済み住民さん 2012-12-01 23:14:36
>>83さん
81です。私がだって専門外の事は素人な訳ですから、別に素人って言っても良いんじゃないですか？知らないのに、知ったかぶりをするよりはいいと思いますよ？ ご質問頂いた件ですが、私は前述の通り「水セメント比を50％以下、出来れば45％以下」という指定しかしていません。随分、皆さんが反応されるので調べてみたのですが、建築では普通、水セメント比が50％～65％以下のものを使うんですね…知りませんでした。こちらのサイトに掲載がありましたので、ご参考にされてください。 ⇒http://www.ads-network.co.jp/taikyusei/taikyusei-10.htm さて、「コンクリートの強度は通年、通して同じで良いのか？」という質問ですが、残念ながら違います。季節によって温度補正が必要になります。こちらのサイトが分かりやすいと思うので、ご参考にされてください。 ⇒http://www3.ocn.ne.jp/~nnk/carender10.html コンクリート打設にしても、多くの注意事項があります。例えば… ・コンクリート打設時、バイブレーターによる振動締固めは、垂直に規則正しい間隔で行う。 ⇒バイブレーターを挿入する位置にムラが出来ると、密実なコンクリートにならず、ジャンカ等が発生する原因になる。 ・コンクリートの打設時、バイブレーターを鉄筋に当てない。 ⇒鉄筋に振動が伝わり、すでに固まり始めているコンクリートと鉄筋の間に間隙が生じ、付着力が失われる。 等々あります。これらは極々一部で、本当に多岐に渡る注意事項が有ります。 さらに、これ以外にも打設時期によって暑中コンクリート（日平均気温25℃以上）、寒中コンクリート（日平均気温5℃以下）等で対応が違ってきます。 ということで、一朝一夕で会得できるものでもありませんし、会得されてしまうと…私はご飯が食べられなくなります(笑) また、全ての知識を得ていても自宅の施工状況確認に毎日行けない方でしたら、結局はHMを信頼せざるを得ないと思いますよ？進捗状況を連絡して貰い、コンクリート打設前に鉄筋のかぶり厚を確認したり、コンクリート脱枠後にジャンカが出来ていないかの目視確認をしたり、水平器を当ててレベルを確認したりする位で良いんじゃないですかね？ それでも信用が出来ないという場合は、管理できる方を雇う事も出来ますが、2万円/日×25日で月に50万円位（もう少し安いかも？）掛かってしまいます。そこまでする必要があるとは、私は思いませんけどね。 |
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| No.86 |
by 匿名さん 2012-12-02 08:25:49
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| No.87 |
by キャラ造りは疲れる〜 2012-12-02 10:26:14
75です〜
ワシ的には強度がどうの、施工がどうの全て知ってからとは思わんが 【営業に聞く】→【自分で調べて良否判定】 は大事だし、 他の方のコンクリなどのように拘りもいいですが ワシ的にはHMの仕様で良いかの確認。 HMの中の人がダイジョーブと言ったからダイジョブだろーでなく ネットでも書籍でも調べて【これは足んないんじゃないか？】 【ここはそんなでなくてもイーや】 【これはあった方がイイんじゃね？】 など 自分で検討出来ないと言われるがままに要らんモンまで付けさせられたり… 値引いてるウチに欲しかった性能、機能が削除されてたり〜 施工間違えで付いてる場所違ったのに 「こちらの方が良いですから…」 とかとか誤魔化しが巧かったりね〜 ミサワでは有り得るかんね〜 妹の家(南関東)がそうでしたし、ワシが家建てるにあたりHM巡りしてた時にミサワで話しを聞いた時もそうでしたからのぅ(北関東)。 騙されない 誤魔化されない 程度のオベンキョはしてね(はぁと) ちうこってすよ。 まぁ余り頭デカチーになってワケワカラン事ばかり言う迷惑客にならん程度にの。 |
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| No.88 |
by 匿名 2012-12-02 10:30:06
HPサイトだと
【住まいの水先案内人】 なんちゅーのは参考になるじょ |
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| No.89 |
by 匿名さん 2012-12-02 21:00:24
＞８５さん、８３です。詳しく優しく教えて頂き本当に有り難うございます。
ご紹介頂いたサイトを見てみました。正直まだまだ読み解くには時間がかかりそうです。また、８７さんの仰る様に、まず第一にプロの基礎屋さんに素人が中途半端な知識を振り回して、口出ししても良いのかと不安です。 ８５さんの仰る様な事、 ＞進捗状況を連絡して貰い、コンクリート打設前に鉄筋のかぶり厚を確認したり、コンクリート脱枠後にジャンカが出来ていないかの目視確認をしたり、水平器を当ててレベルを確認したりする位で良いんじゃないですかね？ ８５さんや他の方には初歩的な事かもしれないですが、私にはこれすらもハードルが高いです。でも、折角教えて頂いたので素人なりに何とか基礎屋さんの邪魔をしないように覗いてみる事にします。素人が何をやっているんだって、呆れられるか笑われてしまうかのどちらかと思いますが、まだ日数がありますのでこれからボチボチ勉強してみます。 ＞８７さんのご意見も参考にさせて頂きます。要らない物は要らないと言います。値引いているうちに性能や機能が削除されると言う事はあるのですか。これは大変な事を伺ってしまいました。何か仕様変更をしたとき、或は値引いた後は目を皿にしてチェックする事とします。騙されない、誤摩化されないように・・・でも、向こうはプロですからやっぱりなんだかんだ言っても向こうが騙そうとしたら太刀打ち出来ないですよね？脱力感に襲われそうです。でも、素人なりに頑張ります。アドバイス頂き有り難うございます。 |
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| No.90 |
by 匿名さん 2012-12-02 21:50:27
>>89さん
知識をつけることも悪いことではありませんが、もっといい方法がありますよ。 「現地に入られてる職人さんと仲良くなる」という方法です。 職人さんと良好な関係が築ければ、休憩時間に色々と教えてくれたりすることもあります。 現地に差入れを持っていきながら、世間話でも出来るくらいのコミュニケーション能力があれば、可能な方法ですよ。 職人さんも人間ですから、良くしてくれる方には恩をあだで返すようなことはしないと思いますよ？大量に知識をつけるよりも、こちらの方がオススメかもしれませんね。 |
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| No.91 |
by 購入検討中さん 2012-12-02 21:56:13
毎日は無理でも定期的に差し入れを持って現場に出向き、職人さんと会話するのは有効でしょうね。
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| No.92 |
by 匿名さん 2012-12-03 07:47:48
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| No.93 |
by 匿名さん 2012-12-03 09:44:42
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| No.94 |
by 匿名さん 2012-12-03 09:52:42
新卒で住宅営業するほど難易度の低い学校とは無縁。
まあたまに易きに流れて積水ハウスとかいたが。 |
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| No.95 |
by 匿名さん 2012-12-03 12:09:55
で、その高学歴の御仁が、業務時間中にも関わらず、仕事サボって書き込みしてる訳？
…お前、学歴は高いけど、仕事は出来ない「社内ニート」って奴だろ？ 何に価値観を見出すのかは個人の自由だが、他人を見下ろすような態度を取る奴は大成しないぞ？ もし、起業してるとしても、こんなヒマな経営者の会社は直ぐにお陀仏だろうな。セルフマネジメントすら出来てない奴に、他者のマネジメントが出来るわけが無い。 |
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| No.96 |
by 匿名さん 2012-12-03 17:19:09
安サラリーマンと同じ次元で語らないでくれる？ゼネコンって言いながらミサワってオチなんだろ。低レベルな就職。
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| No.97 |
by 匿名さん 2012-12-03 17:47:54
で、今度は時間を指摘されたから、ご丁寧に時間守って、定時過ぎてから書き込みしたのか？
それでも時間を気にせず書き込むようなら、ちょっと骨がある奴かと思ったんだけどな。 発言に知性の欠片も感じられないし…アンタ、カッコ悪過ぎだよ。 |
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| No.98 |
by 匿名さん 2012-12-03 18:32:47
＞９０さん、８９です。またまた有益なアドバイスを有り難うございます！「現地に入られてる職人さんと仲良くなる」ですか。恩を仇で返す様な事はしない、う〜ん、私は職人さんとあまり話した事がなく、多分コミュニケーションが上手くないのでその点、正直自信はないですが、こちらの方なら何とか頑張れば出来そうです。
＞９１さんも同じですね。そうですね、毎日は無理かもしれないですが、出来るだけ１０時、１２時、１５時はお茶を出して、１０時と１５時はお菓子を持って行きます。 ですけど、以前職人さんで出されたお菓子を毎日食べていたら糖尿病になってしまったとかで、お菓子は困ると言われた人もいたそうです。自分たちだけでホッとしてくつろいでいたいのに、施主がチョロチョロとお邪魔してはウザいとか思われないでしょうか？ お茶とかは魔法瓶で用意するよりも、ジュースや緑茶とかのペットボトルを数種類と菓子も主菓子、生菓子、煎餅、クッキーなど日替わりで数種類を用意して、あまりお邪魔しないでさっさと帰った方が良いのかとも色々考えてしまいます。このサイトにもスレがあり職人さん達のご意見も様々でしたが、では自分の場合はどうすれば良いのか悩みそうです。 でも御茶出し、頑張ります！ |
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| No.99 |
by 入居済み住民さん 2012-12-03 19:19:41
>>92さん
いやいや(汗)最初から業種を明かしてたわけでもないのに、勝手に「ミサワの営業だ」と決め付けられてしまったのですけど…それに、ミサワで建てる人が得をする情報になったのなら、本望ですよ。だって私、一オーナーであって、ミサワの社員さんでも何でも無いですし。 確かに生コン量は一階の床面積、高基礎、深基礎等の形状で違いますが…変わっても5m3以下だと思いますよ？15m3としても、10,500円ですか。これくらいサービスしてくれても良いんじゃないですかね？こちらは数千万円の支払いをする訳ですから…やっぱり目くじらを立てるような金額には思えませんけど？ あと、可笑しなこと言ってますかね？ 最初に「設計強度」と「呼び強度」を言い間違えたのは確かです。「そこまで、詳細に話をする必要があるか？」との安易に考え、正しい分け方をしておりませんでした。すみません。 ちなみに、コンクリートの価格ですけど、原価ではないですよ？実際の販売価格です。 こちらのサイトに標準価格表がありますので、ご参考にされてください。 ⇒http://www.osaka-kouiki.or.jp/kakaku/index.html ※平成21年度のデータで少し古いですが、大阪広域生コンクリート協同組合さんの標準価格表です。尚、資材価格については地域差があります。今回は、良い表が見当たらなかったため、こちらのサイトを紹介させていただきました。 |
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| No.100 |
by 匿名さん 2012-12-03 22:16:42
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| No.101 |
by 匿名さん 2012-12-03 22:23:43
これは施工会社への卸価格だから原価でしょう？
施主向けの価格と同額では通常ない。 |
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| No.102 |
by 匿名さん 2012-12-03 22:24:23
定時って
おまえは本当に 低次元な住宅営業だな |
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| No.103 |
by 匿名さん 2012-12-04 12:10:03
ミサワのガラスについて質問させて下さい。ミサワでは普通１階は４つ星のガラスらしいので、防犯ガラスに変更しようかと思っています。
その防犯ガラスにしても３重のガラスのものと２枚のガラスの間にシートが入った物とあり、シートの方が防犯性が高いとも聞きました。 でも、防犯ガラスに変更すると一枚につき数万円上がるから止めて、防犯シートを貼る方が安いからお薦めと言われました。 また、ミサワのガラスは性能が良いので特別やる必要もないとも言われました。ミサワのガラスはそんなに特別良いガラスなのですか？積水は薄い緑色が付いていて外から中が見えにくいので良いかな、と思っていましたので聞いてみたのですが、色を付ける事にもあまりよい顔をされませんでした。 皆様はどうなさいましたか？ |
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| No.104 |
by 匿名さん 2012-12-04 13:00:54
ミサワ契約済みで、現在打ち合わせ中です。
鉄骨、木造数社回ってミサワに決めました。 どこもいい所あってそこそこ悩みましたが、割と早くミサワに決めました。 そのせいか、みなさんが書かれてる値引率よりも低めな気がしてます。 それ以外はHEさんの対応、設計力など満足なのですがちょっと悔しい(笑) そこで質問なのですが、みなさんの書かれてる値引率は 建物本体に対しての値引率という認識であっていますか？ |
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| No.106 |
by 匿名さん 2012-12-04 13:44:58
>ミサワのガラスは性能が良いので特別やる必要もない
完全に営業のマニュアルです ミサワの家は暖かい 断熱は十分 ガラスはいい物を使っています 多少なりでも勉強すればどこが！？と突っ込みどころ満載です |
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| No.107 |
by 匿名さん 2012-12-04 14:33:34
＞103
「ミサワのガラスは良い物を使っているか？」ですが、Low-E複層ガラス自体が良い物なのであって、ミサワのものが特別に良いものではないと思います。最近はLow-E複層ガラスを使用していないHMの方が少ないでしょうから、到って普通のレベルかと…。 防犯ガラスは「割れにくくして時間を稼ぎ、侵入者を諦めさせよう」というコンセプトですが、正直、窓ガラス自体が高いので、割られてしまうと交換費用に10数万円掛かってしまうので、痛い出費になりますよね…。 防犯ガラスや防犯シートを採用しておくのも大事ですが、周囲からの死角を無くしたり、バルコニーを可視できるものにしたりと、泥棒に「入りにくそうだ」と思わせる防犯対策を併せてご検討されておく事が望ましいと思いますよ。 あと、Low-Eガラスは、数種類の色がありますが、価格は変わらないので、どれを採用するのも好みだと思います。 ただ、色付きは外壁材との配色もあるので、施主さんのセンスが問われる事になりますね。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2012-12-04 18:43:02
オレは色付きは出来ないと言われたけどなぁ。ちなみに拙宅スマスタです。
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| No.109 |
by 匿名さん 2012-12-04 19:25:56
＞１０６さん、有り難うございます。昔の１枚ガラスに比べれば確かに今時のHMのどんなガラスも性能が良いと言い切れそうですが、では他社と比べてどうなのかと聞いてみたくなります。今のミサワの窓ガラスに満足していないから、そのままでは不安だから差額を払ってでも防犯ガラスや防犯フィルムを検討しているのですけどね。
＞１０７さん、有り難うございます。そうですか、やっぱり今時のHMの普通のレベルなのですね。そして割られると１０数万円ですか！差額でしか考えていなかったのですが、そんなに高いとフィルムの方が良いのかもしれないです。他のスレでも３重ガラスの防犯ガラスは１間で４５kgの重量があり窓枠に負荷がかかりそうとかの書き込みもありましたね。 そうですね、色々と有り難うございます。私も防犯対策は色々と考えなくてはと思っています。大きな窓にはシャッターを付けるつもりですが、小さな窓は面格子になるのですね？ですけど、面格子ははずそうと思えば簡単にはずせると聞いてちょっと不安です。面格子のガラスは防犯ガラスにすれば安心でしょうか？ 周囲からの死角は大切なポイントですね。有り難うございます！ Low-Eガラスの色ですが、私も営業が色付きは・・・と言っていたのでもしかしたら出来ないのかなと思ってしまいました。積水とかではよく見ますが、ミサワの家で色付きは見た事がない気がします。 また、ブラインドシャッターが凄く良いと聞いて付けたいと思って聞いたのですが、営業マンはミサワは特注の大きさのサッシを使っているのでブラインドシャッターがないかも、と言われてしまいました。 ブラインドシャッターを付けられた方はいらっしゃいますか？またブラインドシャッターの防犯はどうなのでしょうか？羽を上げているとき、細い所をプツンプツンと切ればすぐに外れてしまいそうに思いましたが大丈夫でしょうか？ また、電動シャッターよりも手動シャッターの方が防犯上良いとも読んだのですが、本当ですか？皆様はどうなさいましたか？よろしくお願い致します。 |
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| No.110 |
by 匿名 2012-12-04 21:22:26
私も現在、第一にミサワ、次に一条、積水等検討中のもので、ブラインドシャッターを１階の南側につけたいと企んでいます。
ただ、壊れやすいとかの噂もちらほら・・・・ ミサワはどこのサッシメーカー（新日軽!?)が標準でしたっけ？ トステムやＹＫＫは入れられないですか？ また、標準のシャッターとブラインドシャッターの差額っていくらくらいでしょうか？ また、ブラインドシャッター 入れられている方いたらメリット、デメリットを教えてください。 |
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| No.111 |
by 匿名さん 2012-12-05 00:03:39
１０４です。
＞１０５さん、７００万値引きすごいですね。 当方は４３坪で蔵つきで、その半分程度しか値引きありません。 最初に乗ってたとしても、羨ましいです。 サービスでプラスのものもありません。 ちなみに床暖房だけで３０万オーバーしています。 現在、間取り打ち合わせ中で見積もりよりだいぶ金額があがり 最初のときにしっかりと値引き交渉しておけばよかったと思っています。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2012-12-05 08:28:19
＞ミサワとか積水とか引き違い窓が多いけど
先日建築中のミサワの展示場に行きました。掃き出し窓の引き違い窓もありましたが、リビングや２階は押し出し窓が沢山ありました。中には手の届かない様な上の方にもずらっと２段に付いていて、脚立がなければ開け閉め出来ない様な位置で使い辛いのではないかとも思いました。 引き違い窓よりも押し出し窓の方が気密性が良いとの事で、某一条ではよく使っているとか？窓も好みの問題だと思います。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2012-12-05 08:33:35
＞１１０さん、ミサワも検討中なのですね。私も現在色々はHMを検討しています。まだきちんと詰めて聞いた話ではないのですが、先日積水の営業マンに聞きましたらブラインドシャッターは付けられると言われました。片やミサワは『わかりません』って、先日も聞いたのに何も調べてないって何だかちょっとがっかりでした。
ブラインドシャッターは壊れ易いのですか？それは困りました。考えてみると羽の角度を中途半端な所で止めたりするから色々と不具合も出て来てしまうのでしょうか？電動シャッターも１５年で壊れると聞きましたので、どうなのでしょう？ |
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| No.115 |
by 匿名さん 2012-12-05 09:28:55
教えて下さい。何回か打ち合わせしていくつかの間取りのプランを頂いたのですが、どうにもおかしな間取りで気に入りませんでした。私の要望を伝えても全く反映されていなくてどうしたものかと思っていました。
先日担当の営業マンに、さりげなく設計の○○さんは２級建築士の人ですかと聞いたら、全く資格のない営業マンとのことでびっくりしました。まず最初に設計担当者です、と紹介されていたからです。 ミサワには設計士が少ないので、契約までは営業マンが担当して契約後には資格の持った設計士が担当すると説明されたのですが、皆様の場合はどうでしたか？ 知り合いに聞きましたら最初から設計士が立ち会って、間取りプランもその人が作って契約した、と聞きました。家族はウチはなめられているのではないかと心配していて、営業マンか営業所を代えてしまえと言われています。 なめれられているのかはともかく、きちんとした間取りが出来なければ到底契約出来ないですし、こちらもきちんとした設計士の方で色々と提案してくれるだろうと期待していたのでがっかりしました。ミサワとしては資格があるかないかの違いとしているのかもしれないですし、契約に至らないかもしれない時に忙しい設計士を使うのは困るのかもしれないけど、だったら設計担当ですなんて言って出て来ないで欲しいです。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2012-12-05 11:08:42
＞１１５さん
今の作業は間取り打ち合わせの前のゾーニングではないでしょうか？ http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%BE%A1%BC%A5%CB%A5%F3%A5%B0 ゾーニングをして、家のボリュームをだします。 その部材を算出しそれを積み上げたものが見積もりです。 私たちもゾーニングの段階では、担当HEさんがやりましたよ。 しかもエクセルで罫線を引いただけのような、ゾーニングでした(笑) 主人とこれなら私たちでも作れるよね。と笑ってましたから。 もう少し進んで、契約手前になると設計士さんがきちんと図面引いて見せてくれました。 その時きちんと１級建築士免許も提示してくれました。 確かに設計担当という言葉はよろしくないですね。 私たちは一度通った道なので経験があり、きっとゾーニングだなと思えますが 初めてだったらやはり同じように不信感を持ってしまうとおもいます。 また、営業所を変える、担当者をかえる との意見ですが、 私の経験上、安易にしない方が後々進めやすいかと思います。 以下デメリット部分を書き出します。 ・営業所を変えた場合 家から近いところなら問題ないとおもいます。 遠いところになった場合、最初はこのくらいの距離と思えても、段々と距離が辛くなるような気がします。 打ち合わせ時間も、悩んでしまったらほぼ半日拘束とか発生するでしょうし その場合は悩みすぎて精魂尽き果てて帰ってきたりします。 決まらないときの打ち合わせ終了後は本当に疲れますよ。 ・同じ営業所内で違う営業マン 打ち合わせの場所はほぼモデルハウスです。 契約後の打ち合わせに言った時に、チェンジ依頼した営業マンさんがでてきたら気まずくないですか？ 私はその気まずさに耐えられず、他でチェンジ依頼したＨＭは検討からはずしました。 希望の家を建てることが最優先ですので、デメリット部分についてはご自身で判断されてください。 |
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| No.117 |
by 匿名さん 2012-12-05 13:09:58
＞１１６さん、詳しくご説明頂き有り難うございます。私は今ゾーニングという段階にいるのですか。そうです、設計担当者と紹介されて何度かお会いしたのに、全く無資格な人でしかも間取りの提案が私の希望を全く反映していないので不信感を抱いていました。
私は素人でよく分かりませんが、家のボリュームは建ぺい率とか容積率とかでもう決まっていて、あとは間取りをどうするかだけではないのですか？と申しますのは、我家は狭い敷地なので建ぺい率、容積率の制限一杯でプランを考えています。間取りも自分なりの希望がありますが、当たり前ですがイマイチ上手く収まらないのでプロの意見が聞きたいのです。 他のHMの方は、自分たちにお任せ頂ければきちんとご希望の間取りプランを作って差し上げますよ、等と美味しい言葉を言われていたので、つい比較してしまいます。最初はそちらに傾いていたのですがどうも両天秤は性格的に無理みたいで、最近はミサワに傾いてしまっています。最初は１社だけで決める事はないと思っていたのに、実際には建物の好き嫌いを感じてしまいました。 そうですか、契約手前になるときちんと設計士さんが作ってくれますか。営業マンの話では『契約後に設計士』との説明でしたので、家族が怒ってしまい今度話をつけてやる、とまで息巻いていますが（笑）もう少し待つ様になだめておきます。 初めての事で何となく色々不安で、営業マンの言葉一つ、態度一つに一喜一憂まではいかないまでもピリピリしている部分があります。 デメリットのご説明本当に有り難うございます。今の所とても感じの良い営業マンと思って信頼しています。ただ・・・質問しても分からない事があってもそのままにされている事がいくつかあって、また積極的に提案もないので、設計士の件もあり、この人で良いのだろうかと迷いが沸々と出て来てしまいました。 そうですね、まだ急いで結論を出さないでもう少し待ってみます。１１６さん、本当に色々と有り難うございました。気持ちが落ち着きました。今度の打ち合わせに備えて私も間取り等もう少し色々と考えてみることにします。 |
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| No.118 |
by 匿名 2012-12-05 15:06:04
現在、数社で夢のＭｙ Ｈｏｍｅを検討中のものです。
ミサワはプラン力（=自由設計の提案度！？）はあるとおもいますよ。 どこぞの、ＨＭは質実剛健の家ですが、プラン力は？？？というところありました。 ミサワは比較的（かなり上位かな？）プラン力はあるとおもいます。 |
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| No.119 |
by 匿名さん 2012-12-05 15:09:36
地域によるんじゃない
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| No.121 |
by 匿名さん 2012-12-05 17:24:35
＞１２０さんへ、私も普通は数社でプランを作ってもらってから検討しようと思っていました。ですけど、皆それぞれ構造が違いますし、外壁の種類も違いますよね？
それにミサワはクラがあるので、私的にはポイントが高いのです。でも今からでも他社さんに声をかけてプランを作ってもらった方が良いでしょうか。 ミサワの家は気に入っていますが、営業が何となく不安なのです。積水の家は寒くて暑くてうるさくて、と聞きますが展示場の細かい説明を聞いていると色々と工夫されているみたいですし、営業マンも口が上手な方が多いので（？）使い易い家が建つのかなあ、と比較してしまいます。 |
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| No.122 |
by 匿名さん 2012-12-05 17:33:53
蔵なんか作るより高基礎（深基礎）にでもしたほうがはるかに収納的にも構造的にも建物的にもよい。
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| No.123 |
by 匿名さん 2012-12-05 19:09:12
収納スペースを確保するのに基礎高を上げる方がデメリット多いだろ。
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| No.124 |
by 匿名さん 2012-12-05 19:17:06
素人です。色々と良い点がありそうなのは認めますがクラよりももっと『費用』がかかるのではないのですか？
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| No.125 |
by 契約済みさん 2012-12-05 19:36:38
ミサワホームで建設予定のものです。蔵を作るならやはりミサワだと思いますので、他社さんにプラン依頼してもあまり意味がないかも。蔵に執着しないなら、数社依頼した方がいいと思います。因みに40坪の我が家は蔵あるなしで200万くらい違うと聞きました。
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| No.126 |
by 匿名さん 2012-12-05 20:53:32
＞１２５さん、それで結局はクラをお付けになったのですか？
私は今の所、クラを付けないのであればミサワでなくても・・・なんて思えてしまいます。ウチもクラを付けると２００万位アップする様な事を言われています。 でも、階段の昇り降りとか考えると、まだ迷っている部分もあります。これから年をとったらなるべく平屋に近い方が住み易いとも親にも言われています。 予算的にはまだ大丈夫なのですが、蔵の上の住み心地が一番心配です。皆様はどうしていらっしゃるのでしょうか？ |
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| No.127 |
by 入居済み住民さん 2012-12-05 21:09:55
小屋裏のクラで建てました。当然勾配天井なので中2階のクラより収納力は劣りますが、
無駄に階高を上げずに済んだので納得しています。 |
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| No.128 |
by 契約済みさん 2012-12-05 21:53:19
126さん、125です。
家は蔵をつけました。1階と2階にです。蔵をつけないならミサワ意外も検討したらいいと思います。今は蔵の特許も切れて他社でも蔵つきの家は建てられると思いますが、そこは長寿の功と言うか、蔵ならミサワと素人ながら思ってます。蔵が必要条件でなければ、間取りはどこも同じにできますし、提案力、金額、構造、担当者等々色々比べる要素はあるかなぁと思います。 歳をとってから登りおりは、、とも思いましたが、それすら無理な状態になったら施設にお世話になるしかないし、歩くことはいつでもどこでもあることなので、気にしていません。ご参考まで |
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| No.130 |
by 匿名さん 2012-12-06 09:40:28
＞１２７さんへ、小屋裏の蔵が作れれば良いですね。展示場に行くとしっかりとした階段で使い易いからと提案されますよね。でも自治体によって違うらしいのですが、我家の地域は小屋裏への階段は『はしご』しか認められないそうです。重い物を持ってはしごは危ないので諦めました。
＞１２８さん、アドバイス頂き有り難うございます。階段の昇り降りが出来なくなったら施設、ですか。まあそういう考え方もありますね。それで住み心地は如何ですか？ミサワのお家に満足されていらっしゃるのでしょうか？ 他のHMのスレは暑いとか寒いとかうるさいとか、結構にぎやかですがこのスレにはあまり悪い事は出て来ないみたいですね。実際にお住まいの方のご意見を是非お聞きしてみたいです。 |
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| No.131 |
by 匿名さん 2012-12-06 09:41:37
蔵って200万アップとかよく言ってますよね
基礎上げるのにそんなにかかるかな 普通の家の規模なら100万以内で納まるのでは |
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| No.132 |
by 匿名さん 2012-12-06 09:46:32
蔵はいいと思ったけど、広すぎると収納するものをもって中腰で移動する距離がながいから不便だというし
狭いと蔵じゃなくても普通に実現可能なので蔵のメリットがあまりなくなってしまった。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2012-12-06 10:00:57
蔵の天井高さ1,400mm分の空間を確保するように基礎高を上げるとすると、とんでもなく高くなるだろうね。
コンクリートの方が重たい訳だから、重量が増えると地帯力にも問題有るだろうし。 |
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| No.134 |
by 契約済みさん 2012-12-06 10:01:04
>>130さん
128です。まだ我が家はプラン中で、もう少ししたら建築開始のため、残念ながら住み心地は分かりません。蔵のある家にしてスキップフロアになるので、なんとなく普通ではない感じが気に入ってます。 |
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| No.135 |
by 匿名さん 2012-12-06 12:14:22
＞１２８さん、そうでしたか、まだプラン中なのですね。スキップフロアは何となく部屋の仕切りが出来て視線の高さが変わるので楽しそうですよね。
でも、思い出したのですが、近所で半地下の上に部屋を作ったお家があり、そのお家の奥様に以前聞いた所、旦那さんが設計されて造ったお家だそうですが、奥様としては毎日掃除機や何やらを持ってスキップフロアの階段を昇り降りするのが面倒だって嘆いていました。 まあ、ご近所ですので自慢話にならない様にそのような話をされたのかとも思います。 もうすぐって年明けからの建築になるのでしょうか？再来年には消費税が上がるので我家もボチボチ真剣にHMを決めて始めなくてはと思っています。 １２８さんはいくつのHMを回られたのですか？プラントかはいくつ位作られたのでしょうか？私はいくつかのHMのいくつかの展示場を回りましたが、どうにも営業マンが気に入らなくてそのまま放ってあります。営業マンは窓口に過ぎないのかもしれないですが、新人の頼りない営業マンよりも色々ご提案しますよ、と美味しい言葉を言ってくれるベテランの営業マンの方が好みなので、ミサワではなかなかお会い出来ません。 １２８さんはご契約を決められるまでに、納得されたプランで、信頼出来る営業マンにお会い出来たのでしょうか？ |
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| No.136 |
by 入居済み住民さん 2012-12-06 12:19:36
＞130さん
私はⅣ地域(西日本)に住んでおり、通常の木質パネル(90mmタイプ)の家に住んでいます。 このタイプだと「断熱性が低い」との意見を当掲示板でも良く聞きますが、暮らしていると到って快適なので、十分なのかなと思います。今朝は寒かったので、家の中が暖かいと外に出る瞬間が辛いですね。 個人的にクーラー病なので、夏場は窓を全開放していますけど、各方向になるべく多く窓を取り付けてもらったので、風が通り抜けて、心地よく過ごせますよ。 断熱性能は、暖房の方がコストが掛かるので目が行きがちですが、私の住んでいる地域では雪も稀にしか見ないので、どちらかというと夏場を快適に過ごせるかの方を重要視してました。 窓を閉めると、外からの音はほとんど聞こえません。前に住んでいた所が線路に近く、電車が通る度にテレビの音量を上げなければならないという悪環境だったので、それから比べると天国と地獄です。ただ…家の周辺に防犯として玉砂利を敷き詰めたのですが、この音まで聞こえにくくなるのは少し考え物かもしれませんね。 普段の生活で実感するのはこんな所でしょうか。 耐震性やMGEOは普段実感することが無いので分かりませんが、出来れば活躍の機会が無いといいですね。 また、私は「蔵」を設けていません。収納用小部屋、納屋、ウォークインクローゼット、を設け、外に大型の物置を設置したため、収納スペースとしては十分だと判断したためです。 でも、この収納用小部屋が蔵であれば、固定資産税がお安くなるそうなので、微々たる部分かもしれませんが、少しうらやましいです(笑) |
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| No.137 |
by 匿名さん 2012-12-06 12:29:00
＞１３２ 蔵はいいと思ったけど、広すぎると収納するものをもって中腰で移動する距離がながいから不便
ウチは蔵が２カ所、合わせて２０畳近くあります。確かに中腰で蔵の中を移動しますが、蔵の中は年一回出し入れする様な季節物の扇風機とか、お客様の組布団、スーツケースや鞄などでもう満杯状態ですが、各部屋は結構スッキリと片付いています。蔵の入り口の近くには買い置きのトイレットペーパーやティシュなど入れてすぐに取り出せる様にしています。 以前、蔵の中に本を入れた段ボールを運び入れて腰が痛くなったとの書き込みがありましたが、確かに重たい段ボールを奥まで中腰で運び入れるのは結構大変かもしれないです。我家では家族の共通の物の収納場所と決めて、個人の本の段ボールは一切入れていません。 収納は多ければスッキリと片付きますので、蔵があるとかなり良いです。蔵に何をどのように収納し、どう使うかに依るかとも思います。 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2012-12-06 12:40:49
＞１３１さん、蔵も大きさによって値段が変わるみたいです。一階の半分の面積までが蔵に使えますので、４０坪位の家ですと１０坪の蔵が出来る事になり大体２００万円位かかるみたいです。もう少し小さな家やもっと小さな蔵ですともう少し値段も押さえられると思います。
また、『基礎を上げる』と仰っているけど一階の蔵にしても二階の蔵にしても、基礎はそのままですよね？ コンクリートの重さって、地下室を作る訳でもないのに大した事ないと思いますけど？ |
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| No.139 |
by 匿名 2012-12-06 12:45:11
基礎を深くして床下を使えばよい。200万もあれば十分過ぎるだろう。床下全部収納に使える。点検も容易で白ありの心配も少なくなり基礎が強くなりいい事尽くめ。中途半端な蔵とか構造的にも弱くなるし何がいいのかわからない。
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| No.140 |
by 匿名さん 2012-12-06 13:12:00
＞１３９さんへ、色々なHMの展示場を回って地下室のある展示場もありましたので私も聞いてみました。地下ははやり湿度が高いので常時換気扇を回すことが必要だそうです。
コンクリートの基礎が深くなるので地震対策には有効かと思いますが、費用は倍額かかるそうであまりお勧め出来ないと言われました。温度は常に一定だそうで、ワインや食品を収納するには良いかと思いますが、布団とかの収納にはどうなのでしょうね？ |
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| No.141 |
by 契約済みさん 2012-12-06 13:36:24
>>130さん 128です。
ご近所さんのおっしゃる通り、登り降りの大変さはあると思いますが、家ではそれも運動と前向きにとらえて、スキップフロアのあるプランにしました。収納部屋という選択は、狭い土地に大家族の我が家ではスペースがとれませんでした。 HMの選択については、家は建築条件付きの土地なのでミサワしか選べなかったです。土地が見つかるまでは展示場巡りをしまくり、それぞれのHMの話を聞きました。聞けば聞くほどどこもしっかりしてて差別化が難しくなるので、御社の一番の売り・特徴はなんですかと聞いてましたよ。 HMによっては、この人から買うことはないな、という営業マンもいましたが、個人的には経験や提案力よりも人柄や調整力が大切かなぁと思います。その点では私たちのミサワの営業担当者は信頼できると思ってます。表現が正しいかは別として、私の思う営業担当の役割は全体の調整だと思います。施主の希望、設計担当のやりたいこと、予算、建築スケジュール、できることできないことなどを妥協点を見つけながら進めていく役割でしょうか。それは打ち合わせで特に感じました。 ミサワとの打ち合わせでは、希望の部屋数とLDKの配置だけお伝えして最初に2プラン、蔵ありなしを出してもらい、それを毎週修正して希望に近づけていきましたが、蔵をつけようと決めた3回目くらいからは設計の方(一級建築士)がずっと同席し、その場で構造上の可否を判断しながら打ち合わせしました。その頃から打ち合わせは完全に設計担当の方主導で、営業担当の方は極論ですがいなくても大丈夫な感じでした(^-^; ただ、私たち夫婦が悩んでたり、納得していない時に、他の施主の経験談などを挟んでくれたり、分かりやすく説明してくれたり、いい役割を果たしてくれています。 長文でまとまりのない文になりましたが、ご参考まで。 |
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| No.142 |
by 匿名さん 2012-12-06 13:47:49
蔵つきで現在打ち合わせ中です。
当方は蔵に対して収納３割、眺望７割で蔵つけることを決定しました。 どちらかと言えば眺望に期待して蔵がほしいです。 容積率、斜線制限で3階だては無理なのですが道路向かい、家の後ろは3階建てが可能な地域です。 将来3階建てに囲まれてしまうかもしれないこと、隣家との視線をずらすという意味でも蔵は魅力的です。隣の家は2階リビングなので。 シャーウッドのルーモアも検討しましたが、103センチということで140センチ蔵にしました。高さ制限のため140センチ蔵をつけると勾配天井になってしまいますが、それも気に入ってます。 |
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| No.143 |
by 匿名さん 2012-12-06 14:23:16
残念ながら、地下収納（天井高1,400mm）を作ろうと思ったら、5坪で500万位掛かってしまいます。仮に40坪の総二階で1階を20坪としたら1,400万オーバーです。
これは高基礎（深基礎）になるため、掘削量、型枠・鉄筋組立、コンクリート打設費用、コンクリートの防水処理といった問題からです。 また、運用上も結露が発生しやすいため換気扇の設置が必要不可欠です。140さんの言われるとおり、吸湿性のある物品の保管には適さないでしょうね。 さらに鉄筋コンクリートで20坪の地下収納を設けようとすると、約30t程度全体重量が増えます。一般的な40坪の木造住宅（2階建て）が約40tと言われていますので、その重量の多さがご理解いただけるかと思います。重心位置が下方に下がるため、一見安定するように思われますが、地盤状況によっては地耐力不測から地盤改良や杭基礎に変更しなければならなくなりますので、予算に相当な余裕がある方で無ければ、採用は難しいでしょうね。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2012-12-06 15:43:33
＞１４１さん、ご経験を詳しく教えて頂き有り難うございます。今はまだ間取りも決まらない段階で色々と不安でなりませんが、１４１さんの営業さんへの思いが少し伺えて参考になりました。そうですか・・・人柄と全体の調整ですか。まだよく分かりませんが、これからの打ち合わせでわかってくるでしょうか。
いずれにしても１４１さんは信頼できる方が見つかって良かったですね！私はまだ信頼出来る方かどうかさえよく分からないので、これからの様子見です。家族と、もしこれからおかしな事を言い出したら担当を変えるか営業所を変えると話しています。上でも書きましたが、契約までは設計士は出ない、と聞いて今はとても不安になっています。 契約前に設計士の方がきちんとプランをされたとの方もいらっしゃいました。でももしウチの地域のミサワのやり方が『契約後に設計士』だったとしたら、他のHMに変えるつもりです。きちんとした間取りが出来なければ契約出来ないですよね？ 何だかまた悩みを書いてしまいました。もう少し話が進めばつまらない事だったって思えるのかもしれないですが、本当にどうしようもないですね。悩んでいても仕方がないのでやっぱり今度行ったらきちんと聞いてみることにします。 |
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| No.145 |
by 匿名さん 2012-12-06 16:24:20
＞１３６さん、実際にご入居されている方のご意見としてとても参考になりました。有り難うございます。『断熱性が低い』と言われているのは知りませんでした。私もIV地域なのでどちらかというと冬の寒さよりも夏の暑さ対策に重点を置いて考えています。
今朝は寒かったですか？私は太平洋側のせいか今朝からとても暖かく昼間は１７度以上ありポカポカ陽気でした。私もクーラーは苦手なので、間取りと窓の大きさや位置を考えなくてはと思っています。ミサワはその点色々と宣伝していますが実際のプランの間取りは窓が全くない壁や小さな窓が一つあるだけだったりと、ちょっと首をかしげてしまいます。 営業マンが言うには、窓は小さい方が、あるいは無い方が防犯上良いのだ、という説明でしたが１３６さんはご自分で積極的に窓を付けられたのですか？展示場に行くと大きな窓があって開放的で良いなあ、と思っていたのですが、実際のプランを見るとがっかりしてしまいました。聞くと窓一つに費用がかかるとかで、わざと窓無しプランを提示するのでしょうか？あまりに小さな窓なので耐震性の関係かと思ったらそれは関係ないみたいですし、余程貧乏で窓を付けるお金さえないと見られているのでしょうか？（と勘ぐってしまいます） 窓が多いお家に私も住みたいです。でも家族は窓が多いと、大きい窓だと防犯上良くないと営業マンと同じ事を言っています。どんなガラスも割れないガラスはない、との事だそうです。面格子もはずそうと思えば外れるしとなると、窓が無くなってしまいそうです。 １３６さんのご家族は反対されなかったですか？私は大きな窓には全部シャッターを付けようと思っていますが、お風呂やトイレや洗面所などの小さな窓は面格子でしょうか？私はお風呂に大きな窓を付けたいと言ったらではシャッターだと言われました。お風呂にシャッターって変ですよね？ 玉砂利は私も考えています。でもその音が聞こえない程静かなお家なのですね！１３６さんが気がつかなくても、玉砂利の音がするだけできっと泥棒除けになっていますよね。もし変な人が来てもむやみに出ない方が良いかもしれないです。 蔵はまだ迷っています。１３６さんは沢山収納場所があるのですね！きっと大きなお家なのでしょう？『収納用小部屋、納屋、ウォークインクローゼット』こんなにあると蔵は必要無さそうですが、我家は色々と使わない大きな物が多いので出来たら蔵が欲しいとは思っています。でも、階段の段差がある事がちょっと心配です。たかだか１０段位階段の上の蔵の上の部屋ですが毎日の昇り降りが嫌になりそうな気もします。 本当は１３６さんの様に沢山週の場所を作るか、お客様用の組布団などもどこか使わない客間の押し入れに入れて、玄関やキッチンの横にそれぞれ小さな収納部屋などを作れば使い易いだろうなあって希望していますが、我家の狭い敷地では多分ダメだと思います。本当に自分の好きな間取りが作れる様な大きな敷地があればと思います。そうしたら蔵なんて要らないかもです。 固定資産税がお安くなる、というかその分が算入されないというだけですよね？もし、その分部屋として使い勝手が悪いとか思うのであれば、金額ではないかもとは思います。まあ、我家の様に収納が充分取れない様な狭い家には蔵はお薦めなのかもしれないです。 |
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| No.146 |
by 匿名 2012-12-06 16:27:18
すげぇ必死昼間から
コンクリなんて安いなんてこないだはほざいてたのにね 調子よすぎないか 立米いくらだっけか なんで500万もいるのさｗ うち80万UPって言われたが？ |
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| No.147 |
by 匿名さん 2012-12-06 17:26:41
ん？この前の人が話してたのは差額の話だろ？
てか、地下収納が80万で出来るの？ 広さと深さはどの位？ 地下室作るのは、ミサワ以外だったけど、700万の見積出て来たけど？ |
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| No.148 |
by 入居済み住民さん 2012-12-06 17:35:15
＞145さん
136です。 窓は積極的に増やしましたよ。家の中が暗いのは嫌でしたからね。 窓を増やす事で防犯上の問題は当然あります。そのため、高窓や横長の押出し窓を採用して、侵入しにくいものを選定してます。 お風呂の窓はルーバーを採用し、洗面所は格子を採用しています。ちなみにねじ孔は、防犯のため、エポキシ樹脂パテで埋めてます。メンテナンスの際にどうするの？と思われるでしょうが、とある工具を使用すると取れるんですよ。泥棒がこの工具を持ってたら、お手上げなんですが…(笑) それと、バルコニーも可視性のあるものを採用しています。(※これは家族からは非難轟々でしたが、防犯のためだと説得しました。) 防犯シャッターはめんどくさがりな性分のため、毎日開け閉めするとも思えず、閉めていると逆に「この家には人が居ない」ということを他人に教えているような気がして、防犯フィルム程度に抑えました。 また、家の周りには玉砂利を敷いてるのも防犯対策の一環ですし、家のすぐ近くに樹木やポールを立てないという事も考慮しています。 でも、窓ガラスを割られるとその交換費用に1枚10数万掛かってしまいますよね？いくら、泥棒が入らなくて助かったといっても、そのために10数万の出費をするのは痛い！ので、一番大事なのは死角（人が隠れられるようなスペース）を作らないという事ではないでしょうか？ ちなみに、私の家はそんなに大きいわけではなく、土地も64坪しかありません。ただ、土地形状がほぼ正方形、南向きのひな壇ですので、配置を色々と考慮して防犯性の向上に務めています。 |
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| No.149 |
by 契約済みさん 2012-12-06 18:52:19
>>144さん 141です。
やはり設計士の方に同席してもらうべきと思いますよ。ただ、相手の営業マンもお客さんを見てどこまで手をかけられるか測っているのかもしれません。設計士交えて詰めていって断られたら営業マンも社内に顔が立ちませんしね。144さんが絶対ではなくともミサワで建てる可能性が高い雰囲気を出して、相手の本気を引き出すのも重要かと思います。 私の場合は条件付きの土地で、そこが気に入ってたので営業担当も察知し、早い段階で設計士も加わったのもしれません。契約は3ヵ月ほど間取りを打ち合わせして行いました。 設計士の方に同席してもらう意義は、私の経験では、間取りがよくても構造的に無理なこともあったからです。この間取りだとこんな半端なところに耐力壁を建てなければならない、みたいな。その辺は構造の分かる方に見てほしいですよね。契約して希望の間取りができず、予算をあげなければならなくなっても残念ですし。 |
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| No.150 |
by 匿名さん 2012-12-06 19:14:50
ミサワで地下室を造るとなると、『5坪で500万位』ってことは一坪１００万円ですか。大体相場位かむしろ安いかと思います。少し前に他の大手のHMの展示場に行って聞きましたが、もう少し高かった気がします。まあ、早々と地下室は候補からはずしましたので詳しくは聞かなかったです。
でも、ミサイルが降って来るかもなんて考えると、地下シェルターが欲しいかもとは思います。 |
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| No.151 |
by 匿名さん 2012-12-06 19:38:07
＞１４８さん、そうですか、私も家族や営業マンや設計士の言う事は聞かないで自分の欲しい家を造りたいです。成る程です、高窓や横長の押し出し窓なら侵入しにくいのですね！
お風呂はルーバーですか。でもルーバーは簡単に羽がはずされるので防犯上はあまり良くないと聞いた事がありますが、どうなのでしょうか？ブラインドみたいに羽を開けておくと視線を遮って風だけ取り入れるので私は好きなのですけど。或はルーバーでも防犯性の高い物とか色々と種類があるのでしょうか？こだわりの物がありましたら是非教えて下さい。 ねじ孔のエポキシ樹脂パテは引き渡し後に、ご自分で施工されたのですか？色々とお詳しいのですね！とある工具って、メンテの時に職人さんに１４８さんがお渡しするのでしょうか？ 防犯シャッターは確かに面倒ですし、閉めていると『人が不在』と思われますよね。窓だけでも１０個以上になるとかなりの出費になりますし。防犯フィルムか防犯ガラスは私も採用するつもりです。う〜ん、割られると１０万円以上ですか？そうするとやっぱりシャッターを付けようかなあ、って逆に思ってしまいます。 死角は大切なポイントですが、裏に回られてしまったらと思うと怖いです。両隣は昼間お年寄りが居たりデイサービスでいなかったりと、共働きで全くお留守の家です。 門扉はどうされていますか？いつも鍵をかけて閉めていらっしゃるのでしょうか？我家の近くは古い家が多いせいか門扉があっても勝手に開けて入って来る営業マンや配達員が多くて怖いです。両隣は門扉があっても壊れているか、いつも開けっ放しなので同じに考えているみたいです。私は昼間は鍵をかけていますが家族が面倒くさがりでほとんど鍵が開いているので困ります。 で、昼間はインターホンで対応するか二階のベランダから直接対応しています。時々、それすらも面倒になって無視することもありますが。荷物の配達は出なくてはならないので、宅配ボックスを設置しようかとも考えています。 １４８さんは防犯に色々と工夫されていらっしゃるのですね。良かったら他にも工夫されている点をご紹介下さい。１４８さんを見習って私も防犯性の向上に努めたいです。窓の種類もとても参考になりました。有り難うございます。よろしくお願い致します。 結局セコムを入れるしかないかな、と思っています。 |
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| No.152 |
by 匿名さん 2012-12-06 20:02:30
＞１４９さん、有り難うございます！そうですか、契約に至る見込みが無い客、と思われているのかもしれないのですね。確かに・・・今の所ミサワの順位が一位ですが数ヶ月前は他のHMに傾いていました。なかなか『本命のフリ』って私には出来ないみたいで、態度に出てしまうので困ってしまいます。ミサワは本命なのですが、まだ迷っている部分があるので営業マンにも分かってしまうのかもしれないですね。
そうですね、気に入った間取りでいざさあ造りましょうとなってから、設計士さんに『出来ませんよ』とひっくり返されるのは堪らないです。それに、私は細かい収納とかの提案して下さる事を結構期待しているのです。構造上に問題ない壁の中をくり抜いて収納を作って欲しいなあ等と思っています。柱の無い壁の部分で、使い勝手が良くなる収納庫ですが、きっと営業マンでは分からないですよね？ ＞契約は3ヵ月ほど間取りを打ち合わせして行いました。 すみません、上の文章がよく分からないのですが、間取りを３ヶ月かけて打ち合わせた後に契約をされた、との解釈でよろしいでしょうか？間取りを決めるだけでも３ヶ月かかるのですか？それは普通なのでしょうか？私はまだ始まっていないので想像出来なくて申し訳ありませんが、きっと色々と出てくる物なのでしょうか？ 他のHMでも営業マンが設計をする、と最初に聞いておや？と思いました。もし、ミサワで見込みの無い客と思われて、設計士が出て来てくれないのなら、逆に八方美人と言われようとも色々なHMに行って間取りプランを相談してみた方が良いのかなとも思ってしまいます。 |
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| No.153 |
by 匿名 2012-12-06 20:35:03
誰が地下室作るって話してんの？
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| No.154 |
by 契約済みさん 2012-12-06 20:38:18
>>152さん 149です。
自分でも分かりづらいなあと思ってました。おっしゃるとおり、3ヵ月かけて間取りを検討して契約です。ほぼ毎週末で10回くらい打ち合わせしたと思います。我が家は時間かかりすぎです。 蔵を1階にして1.5階スキップフロアの場合、階段の配置で間取りが制限されたり、2階・2.5階の位置に不都合がでたり、何かを解決したら別の部分が悪くなったり、原点に戻ったりで時間がかかりました。営業担当・設計担当の方には本当にご迷惑をかけました。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2012-12-06 21:43:13
＞１５４さん、そうですか、いえいえこだわってお家を造られた様で羨ましいです。ミサワで間取りに３ヶ月かけて下さったと聞いて、私も安しています。いずれは多少なりともどこかで妥協しなくてなならない部分が出てくるのかもしれないですが、１５４さんのこだわりや迷いにトコトン付き合って下さったと想像出来ます。
きっと思い通りの納得の間取りになったのではないでしょうか。変にせかされて妥協するよりも、時間がかかっても納得して迷いの無い間取りを私も作り上げたいものと尊敬してしまいます。良いお手本にさせて頂きます。有り難うございました。 |
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| No.156 |
by 契約済みさん 2012-12-07 13:19:47
155さん 154です。
お手本なんてとんでもないです。私も最初で最後の家造りですし、勉強しながら今に至ってます。少しでも参考になれば幸いです。 お互いにいい家が建つように、家造りを楽しみましょう！ |
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| No.157 |
by 入居済み住民さん 2012-12-07 14:54:46
＞151さん
少し勘違いをされていたらいけないので確認しますが、ルーバーと言ってもルーバー窓ではありません。面格子がルーバーになったものです。ルーバー窓は確かにガラス部分を強く引っ張れば外れるという話を聞きますが、アルミ製で両端を覆う形になっていますので、外れるような印象は持ちませんね。 基本的にメンテナンスはネジの緩みがないかどうかの確認になりますので、わざわざ取り外す事はありませんよ？緩んでいれば、自分で閉めます。 また、防犯アラームを設置するのもかなり有効ですよ？コンコンと窓を軽く叩いただけでも、警報が鳴ります。私は連動式のものは採用しておらず、個別式なのですが、連動式のものにしておくと、家のどこに居ても気付きますし、良いかもしれませんね。 最近はスマートハウス化で、HEMSと連動させ、外出時でも防犯アラームが鳴った事をスマートフォンに知らせる（防犯カメラの映像を送る？）ことも出来るそうなのですが、残念ながら私の時は無かったので、そういった機能は付いていません。 後、防犯で気をつけておくべきなのは、「室外機やエコキュートによじ登った後に進入できる窓、バルコニーが無いかどうか」でしょうか？でも、最近は配管を切断し、室外機自体を盗難するケースもあるようなので、室外機カバーも必要かと思います。 我が家も門扉は常時、開いてますね。車や物置へのイタズラ防止には有効かと思いますが、住居侵入の防犯対策に有効かどうかと言われると、乗り越えられてしまうと効果が無いと思いますが、どうなんでしょう？ ちなみに、外構はブロック積みにはせずにフェンスタイプにしています。前面道路は市道ですが、人の通行が多い道路ではないのとひな壇のお陰で、人の目が気にならないというのもありますけど。 基本的に防犯は泥棒とのイタチごっこなので、ここまでやればOKというものではないと思います。常に最新の情報を仕入れつつ、その都度、対応していく事が重要かと思いますよ。 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2012-12-07 16:39:52
＞１５７さん、ご説明頂き有り難うございます。はい！全く勘違いをしております！と申しますか、ルーバーになっている面格子があるということは全く存じ上げませんでした。そうですか、メンテナンスもご自分で緩んでいるか確認されているのですね！凄いですね！尊敬してしまいます。今、ネットで面格子のルーバーをチェックしてみたのですが、凄く良さそうですね！真夏でも窓を開けたままお風呂に入れそう〜♪私も設置を検討してみる事にします。色々と教えて頂き有り難うございます！
防犯アラームですか？近所で窓や玄関に付けていらっしゃるお家がありますが、外出先から戻られた時とか不用意に窓を開けた時にはご近所にアラームが響き渡っています。朝早いと、あら〜？と思う時もあります。本人も結構慌てていたりして。（笑）まあ、それは一台数百円で付けられる本当に簡易な物だと思います。最新式ではスマートフォンにまで連動しているとは随分進化しているのですね。１５７さんは本当に色々とお詳しいですね！ 室外機カバーは必要ですか？今ちょっと調べてみたのですがラティスタイプの物しか見つからないのですが、このような木のタイプでも効果があるのでしょうか？それともスチール製のちょっと高価な物の方が良いのですか？ そうですね、例え我家の門扉をきちんと閉めていても、両隣の門扉が開けっ放しでガスや水道の検針やセールスマンが入り放題です。我家の敷地に入る気になって隣との塀を乗り越えて来たら、門扉の鍵は全く意味がありませんよね。 １５７さんのお家はひな壇で羨ましいです。我家は普通の平地で余り通る人も多くないですし、狭い土地で皆一杯一杯に建てているので入る気になれば簡単に裏に回って、色々と出来そうです。築数十年の家も多く、人気のない部屋や廊下にある面格子すら付いていない大きな腰高窓を夜遅くまで平気で開けていたりして、私の方が大丈夫なのか心配になってしまいます。昔から住んでいるから結構『平和ボケ』しているのではないかと思います。 実際に門扉が無くオープンで、家の両側も全く何も無く裏に回って入れてしまう様な近所の家は二回も泥棒に入られたそうです。その後は両側に入れない様に戸を付けたので今は大丈夫みたいですが。静かな住宅街ですが狙われる家はやはりあるみたいです。 そうですね、色々と物騒な事件も聞きますので、防犯は私も色々と考えなくてはと思っています。色々と教えて頂き有り難うございます！ |
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| No.159 |
by 匿名さん 2012-12-07 16:56:42
もうなんか長い話で陣取ってるから会って話したら？
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| No.160 |
by 匿名さん 2012-12-07 17:39:21
＞１５９さん、いつも長くて済みません。これからは要領良く書く様に努めます。本当です、出来たら皆様に直接お会いして色々と教えて頂きたいです。
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| No.161 |
by 匿名さん 2012-12-07 17:58:40
別に長文になっても、何も問題ないと思いますよ？
現在、戸建建設を考えられている方が、すでに建てられた方に対して質問し、それに対して真摯に返答されてるだけですから。本来あるべき、良好なスレになっていると思いますけどね？ それに、誰しも分からない事はあるでしょうから、先人の知恵を拝借するのは良い事だと思います。分からないままにしておくと、きっと後で後悔することになりかねませんから。 ただ…160さんは、姿勢が非常に謙虚なので、回答者の皆さんはきっと「そこまで改まらなくてもいいのに」と思っている気がしますけど(笑) |
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| No.162 |
by 匿名さん 2012-12-07 18:57:32
良スレにってきたからあまり言いたかないが、そろそろスレチじゃないかな？
>159はたぶんそういうニュアンスなんじゃない？ |
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| No.163 |
by 匿名さん 2012-12-07 18:57:46
でも、既にミサワうんぬんの話ではなくなってますよね。
なぜ、ミサワが気に入ったんでしょうか？ 営業所や担当HEを変えてまでミサワで建てたい理由を知りたくなってきます。 ミサワはディラー制度なので、隣接するエリアでも違う会社になる場合がありますよ。 そこまでミサワが良いと思えるなら、一度違うディーラーのミサワにいかれたらどうですか？ 営業方針も違うだろうし、ミサワ同士で比べるのもありかと。 金額の競合はできないとおもいますが。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2012-12-07 19:10:27
＞１６０さん、ポーズですよ！（笑）実際にはもう１６０さんにも色々と教えて頂いて、それに設計士の問題も他の方にご相談させて頂いたりしたので、結構お利口になったかなあ？と思っています。（笑）本当にきちんと教えて頂いて嬉しかったです。
ほとんどまだスタートと言っても良い様な段階ですが、今週末営業マンさんと打ち合わせをしますので色々とぶつけてみます。 そうですよね、１６０さんの仰る様に他のHMのスレは結構関係ない方のヤジで溢れていますが、私達のやり取りは良好なスレになっていて、しかもきっと他の方の良い参考にもなりますよね！（と正にポーズでした）（笑） |
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| No.165 |
by 匿名さん 2012-12-07 19:15:25
＞１６３さん、既に色々なエリアの展示場に行ってますよ。展示場だけでもいくつ行ったことか。でもまだ数える程です。勿論他のHMの展示場も行きました。以前は他のHMに傾いていましたが、今はミサワでちょっと真剣に検討しています。
でも、今後もし営業マンが『変な奴』と分かったら、営業マン或は営業所を変えるし、他のHMに変えるかもしれません。まだまだそんな段階です。今度初めて間取りを作ってもらう事になっています。まだまだ決められませんよね〜♪ |
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| No.166 |
by 匿名さん 2012-12-07 20:01:26
展示場が違っても同じディーラーなら営業方針はかわらない。
ディーラー制の意味わかってる？ ＨＥとＨＭも読み違えてる。 ＨＥ＝ホームエンジニア ミサワは営業のことをＨＥという。 |
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| No.167 |
by 匿名さん 2012-12-07 20:09:29
＞１６６
別に読み違えていませんよ。 HM＝ハウスメーカー、HE＝ホームエンジニア、この位の事はミサワの展示場に行って営業マンに何度か会えば分かる事ですよね。つまりミサワを止めて他のハウスメーカーに変えるかもしれない、ということです。 ディーラーにしても、同じ所になんて行く訳無いでしょう？そんなことは初心者でも知っている基本的な当たり前の話です。 知ったかぶりをして蘊蓄を披露するよりも、人の文章をきちんと読んでからコメして下さいね。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2012-12-07 21:26:33
確かに違うディーラーと書いてるね。１６３は。１６６は謝りなさい。
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| No.169 |
by 匿名さん 2012-12-07 23:43:43
１６３と１６６です。
自分で自分に謝ります。 すみません。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2012-12-08 09:58:03
謝れとか何を偉そうに言ってんの
ここは喧嘩する場所じゃないのよ |
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| No.171 |
by 入居済み住民さん 2012-12-08 10:28:09
すみません。質問に答えているうちに、ミサワの話から逸脱してしまいました。
本来であれば「防犯スレ」への誘導をするべきでしたね。 ナンバリングがずれている(？)ため、よく分かりにくいのですが、私へご質問されていた方は、私が回答したようなことはすでにご存じで、ポーズとして質問されていたという事でしょうか？ |
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| No.172 |
by 匿名さん 2012-12-08 13:26:52
１６８は、猫かぶってたんだな。１６８の発言で本性がでた
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| No.173 |
by 匿名さん 2012-12-08 16:20:50
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| No.174 |
by 匿名さん 2012-12-08 21:25:47
＞１７１さんへ、今まできちんと色々な事を教えて頂き有り難うございました。防犯についても、本来なら防犯のスレなのかもしれないですが、ミサワの建物で立てる上でで何か工夫されていらっしゃる事があれば是非教えて頂きたいと思って、敢えてこのスレで質問させて頂きました。
知らないフリをして質問をしていたなんて事は全くの誤解です。私は色々と教えて頂いて本当に嬉しく思いましたし、１７１さんがとても詳しく色々とご存知なので尊敬していました。本当にもし出来るならば、直接お目にかかれるならお会いしてもっと色々な事を教えて頂きたいと思っています。 『ポーズ』という言葉を使った事で何か誤解をされて、もしお気を悪くされたのであれば謝ります。私の悩みとか迷いとかをご相談させて頂いているうちに、私の文章が長々とこのスレを占領してしまい、興味の無い方には冗漫なつまらないスレになっていたかもしれない点は正直私も申し訳ないと思っています。でも、１７１さんが謙虚すぎると仰ったので、１７１さんにはそんなこともないですよと言いたくてポーズですよ、と言っただけです。 まあ、何を言っても本性だの何だのと批判する方ばかりですね。私は１７１さんにだけは本当の事を申し上げておきたいと思って書いています。本当に色々と教えて頂いたこと感謝しています。有り難うございました。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2012-12-08 23:26:58
１７３って１４からずっと営業マンが営業マンがって書いてる人？
そうだとしたら、このスレ最初から読むと感情的でヒステリックな発言多数。 １６２、１６３の書き込みあった時点でスレ違いって意見がでてるのに ＞そうですよね、１６０さんの仰る様に他のHMのスレは結構関係ない方のヤジで溢れていますが、私達のやり取りは良好なスレになっていて、しかもきっと他の方の良い参考にもなりますよね！（と正にポーズでした）（笑） これじゃあ、誰も何も教えてくれないよ。 |
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| No.176 |
by 入居済み住民さん 2012-12-08 23:55:38
＞174さん
171です。 いえいえ、気分を害した訳ではないですよ。匿名掲示板ですし、なかなか思いが伝わらないこともありますよ。 私はただ単純に「自分が家を建てる時も色々気になってたな…」と、懐かしい気持ちになったり、「同じくミサワオーナーになられる方や、新築をご検討中の方に、少しでも良い情報提供が出来たらな…」という思いで返答させていただいてました。少しでも、お役に立てたなら光栄です。 むしろ…174さんの質問に答えることで、私自身も拙宅の防犯を見直す良い機会になりました(笑) こちらこそ御礼申し上げたいと思います。ありがとうございました。 |
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| No.177 |
by 匿名 2012-12-09 08:56:04
誰かを叩くだけのカキコはスルーしなよ。
無駄にレス増えて見辛くなるだけさぁ 内容の良否判定は読んだ人がすべきもの。 営業トークに騙されるかどうかと同じだの。 自分で判断出来んような輩はこんな匿名掲示板を信じてはイカンだろう。 ワシも無駄にスレ伸ばしてスマヌ。 ミサワで出来る事前提なのだからボーーハンの話題もイインじゃない！？ ミサワで出来ないけど他社にその部分だけ任せればとか、 ミサワじゃ出来ないから他社で建てた方がイイよとかになったとしても ミサワ検討している人にとっての有益な情報になるさぁ |
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| No.178 |
by 匿名さん 2012-12-09 10:18:37
＞１７６さん、１７７さん、いつも有り難うございます。
１７６さん、先日の質問にまだお答え頂けていない様なので、しつこく再度質問させて頂きます。（笑）エアコン室外機の盗難の為に室外機カバーが有効とのお話でしたが、ラティスとかの簡単な物でも少しは効果があるでしょうか？それとも金網か何かでしっかりと固定した物をお考えでいらっしゃいますか？ 防犯はいたちごっことも聞きましたが、最近の犯罪は外国人とかの物が増えたせいか、今までからは考えられない様な凶悪な荒っぽい手口の物が増えて来たそうです。 人が中にいても堂々と玄関の鍵を開けて入って来たとか、室外機をごっそりとまとめて全部きれいにはずして持って行ったとか。想像すると恐ろしいです。 玄関ドアも鍵穴の無くして、カードキーや指紋認証、暗証番号、といったものの方が良いのでしょうか。警備会社の話では、だから警備会社と契約しましょう、となるみたいですが。本当に物騒な世の中です。 |
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| No.179 |
by 入居済み住民さん 2012-12-09 17:50:34
＞178さん
そういえばお答えしていませんでしたね(笑) 私はエアコンの室外機が見える位置にあるため、室外機カバーはウッドデッキと色を合わせたラティスタイプのものを採用しています。これが盗難の被害に遭うかどうかですが…正直、判断に困りますね。むき出しの室外機よりは取り外す手間がかかるものの、盗難は可能な訳ですから。 計画的に犯行を行っている連中は、ボルトクリッパー程度は持っているでしょうから、スチールタイプのフェンスで囲い、南京錠で固定したとしても切られてしまうと思います。 一応、目隠しにはなるので、効果はゼロではないと思うのですが…。室外機カバーは無いよりはマシ程度かもしれませんね。 それよりも室外機の基礎をコンクリートで作成し、アンカーで固定すると盗難効果としては非常に効果的と思いますが…正直な所、私はブロックの上に置いてあるだけで、やっていません(苦笑)ということで、私も盗難対策を見直すいい機会になりました。 もちろん、このアンカー固定もネジを緩めてしまえば取られてしまう訳ですが、どこまでも不安視してしまうとエアコンの室外機なんて置けなくなってしまうので、どこかで妥協することも必要か？とも思います。 そういえば…ダイソンのホット＆クーラーのような代物も登場していているので、もしかするといつかエアコンの室外機を設置しなくても良い時代がくるかもしれませんね。 犯罪が凶悪化してるのは確かに恐いですよね。 警備会社に依頼するのは有りなのかもしれませんが…178さんの言われた「鍵を開けて入られた」なんて状況になったら、警報ボタンのようなものを押すことが出来るのか？という疑問があったりします。 初期の火災発見や急病の際にも連絡出来るので、防犯以外の面でも役に立つのは承知していますけどね。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2012-12-09 19:46:00
＞１７９さん、いつも有り難うございます。本当に１７９さんは色々な幅広い知識をお持ちなのですね！１７９さんの書き込みは色々な情報に溢れていていつも面白く、きっと皆様も楽しんでいらっしゃると思います。
室外機カバーのお話、有り難うございます。ラティスタイプの物でも無いよりはマシなら数千円ですので是非全部に取り付けたいと思います。基礎をコンクリートで作成しアンカーで固定する、というのは業者さんに最初にお願いすれば良いですね。 ダイソンのホット＆クールは初めて聞きました。室外機が要らないで持ち運びが出来て、色々なお部屋で手軽に使えるというのは良いですね。安全そうですし、是非買いたい！と思いました。色々な情報を教えて頂き有り難うございます！ 警備会社は、ALSOKがセコムに比べると結構安いとかで何度か薦められました。私は以前勤めていた会社でもセコムばかりで、セコムなら機械に何か不具合があると気がつかなくても連絡をくれたり、近所でも見回りにいらしている姿をよく見かけましたので何となく信頼していますが、ALSOKも同じなのでしょうか？評判とか何かご存知でしたら教えて下さい。 ドアの鍵を開けて入って来たら・・・きっと警報ボタンも何も押す暇もないかと思います。本当にどうしたら良いのでしょうか？やっぱり鍵の無いドアを付けるしかないですか？でも、暗闇に潜んでいて家族と一緒に入って来たら？取り敢えずあまり目立たない家を建てた方が良いですか？何か良いアイディアがあったら教えて下さい。 |
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| No.181 |
by 購入検討中さん 2012-12-09 23:12:55
あまり売れてない商品なだけにミサワのハイブリッドの情報が少ないのですが、現在の断熱性能はどの位なんでしょうね？
HPを見れば、ダインよりPALCの方が断熱性高くて、その分積水より性能高そうな気がするのだけど、肝心のQ値の表示が見つからない。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2012-12-11 13:16:57
他のスレにありました。ただ出典先が書いていないので信用出来るか分かりません。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11671/all/ ＞２７ミサワセラミックの家は次世代省エネ程度の性能（C=5、Q=2.7） |
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| No.183 |
by 匿名さん 2012-12-11 15:25:14
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| No.184 |
by 匿名さん 2012-12-11 16:03:29
１７９さんではありませんが、ウチの地域は結構犯罪が多いみたいです。ひったくり、振り込め詐欺、不審者情報、等等。メール配信サービスで毎日の様に色々な犯罪が起きている事を知らされると怖いです。
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| No.185 |
by 匿名さん 2012-12-11 19:14:36
長いから読むの疲れるけど、結局、１７９さんがやってる防犯対策って…
・面格子のネジ穴を樹脂パテ埋め ・バルコニーを可視できるものに変更 ・窓に防犯フィルムと防犯ブザーを設置 ・室外機カバー（見た目？） ・防犯を考慮した配置計画（？） ぐらいだから、大したことやってないよね。 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2012-12-11 19:50:27
大した事やってない・・・ですか？私には大変参考になりましたけど、他にどんな防犯対策がありますか？
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| No.187 |
by 匿名さん 2012-12-11 21:15:24
＞１８６自分で調べたら？
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| No.188 |
by 入居済み住民さん 2012-12-11 21:15:46
＞180さん
すみません。返信が遅れました。やはり12月は忘年会が重なりますね(苦笑) さて、警備会社の件ですが、内容によるとシステム的にはセコム、料金的にはALSOKという感じでしょうか。正直、セコムの方が1.5倍くらい月額料金が掛かりますので、悩ましい所ですね。機械に不具合があった場合には、流石に両社ともに連絡をくれると思いますよ？また、この両社に依頼すると門柱等にエンブレムの設置が出来ますので、それだけでも防犯対策になるかもしれませんね(笑) 暗闇に潜んでいて、家族と一緒に入ってきたら…ですか？ むむむ…なかなか難しいですが、玄関までのアプローチには植木などの隠れられるような者は置かない…等によってそういった事態を防ぐことでしょうか？ミサワから提案があると思いますが、玄関、勝手口の照明と駐車場の照明を人感センサータイプのものにしておくのも良いでしょうね。 また、玄関ドアは2箇所施錠が出来る玄関ドアが、ミサワでも標準です。これとは別に、家族全員が居る時は、ドアロックを必ず掛けるように習慣付けておくのが良いかも知れませんね。 少し話は変わりますが、小学校くらいのお子さんがいらっしゃる場合は、帰宅の際に家の中に誰もいなくても、インターホンを押して「ただいま」と言わせてから、鍵を開けて中に入るように習慣付けさせると良いらしいですよ？子供の後をつけてきた泥棒いたとしても、その一言によって家の中に誰かいると思わせることが出来て、効果的だそうです。 この他にも「泥棒は隙がある家を狙う」という話を聞いたことがありますので、庭の整理整頓を常日頃から行っておく事も有効らしいです。 確かに私の対策している防犯では、まだまだ不十分なところがあると思います。中には雨どいを伝っての住居侵入を防ぐために、雨どいに有刺鉄線を巻き付けるという方もいらっしゃるそうですし。 不十分ながらも、これからも情報を仕入れながら防犯対策を行っていこうと思ってます。 ちなみに私は新規造成の住宅地に家を建てました。近くがかつて企業の役員の方々が居を構えていた場所だそうで、治安が悪いという話は聞きませんが、ベッドタウン的な場所で常日頃は閑静ですので、防犯には気を付けています。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2012-12-12 08:20:40
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| No.190 |
by 外野さん 2012-12-12 09:57:05
まあでも大したことやってないな
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| No.191 |
by 匿名さん 2012-12-12 11:35:32
＞１８８さん、１８０です。色々と教えて頂きまして有り難うございます。『大した事でない』と言われていますが、私には大変参考になりましたし、何よりも具体的にきちんと教えて頂きまして本当に感謝しております。その上業者さんまかせでなく、ご自分で出来る範囲で色々と工夫されている点が偉いと思います。
平日はお仕事でお疲れでしょうから、無理をなさらないで下さい。ALSOKとSECOMの情報、有り難うございます。確かにシールが貼ってあるだけでも効果があるとは聞きます。建て替えて割と新築のお家がよく入っているみたいですね。 アプローチの工夫は考えています。電灯のついた電柱が近くにあり、結構玄関周りは明るいので助かります。近いと言っても建物からは離れているので大丈夫と思います。後は、ドアロックを常にとか『ただいま』を言うとか、家の周りをきれいにするとか、普段の心がけが一番大切かもしれないですね。 少し前に他のスレだったかもしれないですが、『割れ窓の理論』を紹介して下さった方がいらして、とても印象に残りました。普段から家の周りもきちんと片付けて、見通し良く植栽しなくてはと思いました。そうですね、隙をつくらない心がけが必要なのですね。 そうですね、雨樋から侵入は聞いた事があります。手がかからないようにトゲトゲの物を巻くような方法も聞いた事があります。実際ピンポンを押して不在を確認してから、雨樋を伝って二階から侵入した例も近所で聞きました。出掛ける時は二階の窓だからと過信せず、必ず全部のまどを閉めた方が良いみたいです。 心がけが大切ですが、あと何か出来る事はありますでしょうか？批判されている方も、何か工夫されている事があれば、こんなやり方もと紹介して下されば良いのに、と残念です。 ミサワが気に入って検討していますが、担当営業マンの誠意が感じられなくなってしまいました。責任者みたいですので、営業所を変えるしかないかと思いますが、自宅から遠くなるので困っています。いっそのこと他に変えれば良いのかとも思いましたが、どうしたら良いのか分かりません。もう家も造れるのか分からなくなってしまいました。 |
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| No.192 |
by 匿名さん 2012-12-12 11:54:44
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| No.193 |
by 匿名さん 2012-12-12 12:10:09
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| No.194 |
by 匿名さん 2012-12-12 15:56:54
１８９の来るなって書き方もよくないが、１８７の自分で調べたらってのも、質問したらグ○レカスって言われる巨大掲示板じゃないんだからわざわざ書くこともない話。
駄スレはなくしましょう。 ってこれも充分駄スレだってわかってますが。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2012-12-12 17:47:13
１９１さん
一旦検討するの止めたら？色んな情報仕入れ過ぎて整理つかなくなってるんじゃない？ どうしても急がなきゃならない理由があるなら話は別だけどね。 |
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| No.196 |
by 入居済み住民さん 2012-12-12 18:05:26
＞191さん
お気遣いありがとうございます。 担当営業に誠意が感じられないのはキツいですね、向こうからすれば、数多い顧客の一人かもしれませんが、こちらからしたら、一生に一度の買い物ですので、信頼が得られない方では、いい家が出来ない気がするのは当然だと思います。 普段なら、「支店に連絡を入れて、現在の担当者とは顔を合わさないように配慮してもらった上で、担当者を変えてもらうというのも一つの手ですよ」と申し上げるのですが、責任者クラスの方が担当されているのであれば、難しいですよね…。一生に一度の事だからとガマンして、遠い営業所に行くのも構いませんが、打合せの度に遠方まで出向くのは辛いですよね。…正直、良いアドバイスが出来そうにありません。 営業さんは数が欲しいため契約を急ごうとしますが、そこで焦るのは良くありません。 195さんの言われるとおり、最悪、白紙に戻すぐらいのつもりで、ゆったり構えられるのも有りだと思いますよ？ やっぱり、大きな買い物ですから、営業が信頼できるかどうかは、191さんの家作りにとって、とても重要だと思いますので。 |
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| No.197 |
by 入居済み住民さん 2012-12-12 18:06:30
連投、失礼します。
説明をしていくうちに話が長くなっていってしまい、「偉そうに語っている」と思われた方がいらっしゃるようでしたら、すみません。 ご指摘の通り、私の行っている防犯対策は、大した事ではありません。お金を掛けたわけでもありませんから、安価でどなたにでも出来るものだと思います。参考になったという方がいらっしゃれば、幸い。その程度のものです。 あと、警備会社加入についての情報を訂正させてください。 今日、たまたま会社で警備会社の話題が挙がったのですが、「警備会社に入るのも善し悪しだ」という話を聞きました。 理由としては泥棒が「警備会社に入れるほどの資産がある。」と判断するためだそうです。 ただし、「警備会社の待機拠点から遠く、駆け付けるのにかかる時間」と「住宅進入して窃盗行為を行い、逃げる時間」を比較して、前者の時間の方が長い場合という条件が付くそうではありますが…。 警備会社に加入される場合は、見積りを取られて、何分以内に駆け付けられる等を確認されるのが良いでしょうね。 また、これまでの話より「門扉に警備会社のステッカーを貼れば良いじゃないか」と安易に考える方がいらっしゃるかもしれませんが、警備会社のステッカーを貼るという行為はNGです。当然ですが、あの社名の入ったステッカーには知的財産権があります。私は法律に詳しくないのでよく分かりませんが、何らかの処罰対象になってしまうかもしれません。 ましや、前述の「ステッカーを貼ったばかりに泥棒に狙われた」なんて事になって、しかも実際に警備会社に入っていなければ、最悪な事態になり兼ねませんので、絶対に警備会社に加入せずに安易にステッカーを貼るような事はしない方がいいと思います。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2012-12-12 19:51:43
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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| No.199 |
by 匿名さん 2012-12-12 20:01:54
＞１９５さん、アドバイス有り難うございます。実は担当営業マンと設計の都合との事でずっと３週間以上待っていました。その間にこちらのスレを見たり本を読んだりして、自分の建てたい家のイメージをふくらませていたのです。特に急がなくてはならない理由はありませんが、首都圏を巨大地震が襲うとの情報もあり、そんなにゆっくりとしている余裕もありません。
ミサワの家が良いな、私も建てたい、と思ったのに担当者が真剣に向き合ってくれないと感じてしまいました。私の希望の間取りを伝えて３週間です。表面的には紳士的な丁寧な方で、色々と詳しくて経験豊富そうで、私の希望を聞いてくれていると思っていました。 だけど実際は全く違っていました。今まで一生懸命にどんな家を建てたいか、私の思いを伝えていたのに何一つ伝わっていなかったのです。紳士的な言葉はその場限りで、嘘ばかりでした。私が本当に家を建てるとは思われていなかった客で、単なるひやかしと思っていたのでしょうか？そんな方とは思っていなかったので本当に悲しくて今までずっと待っていた事が残念です。 ＞１９６さん、いつも有り難うございます。担当営業マンが信頼出来なくて到底これからの話を進めて契約はできません。白紙に戻して、他のハウスメーカーも考えた方が良いのかとも思いましたが、色々な展示場のミサワの建物を見て、こんな家が欲しいとある程度の自分の希望がありますので、ここで諦めてしまうのも残念なのです。家族も一緒に展示場周りをして、こんな家が欲しいと具体的に色々と話していますので、全く諦めてしまうのも家族を悲しませてしまうので尚更できません。 家族も新居の夢を色々と描いていたみたいで、でもこんな状態で放り出されてしまい私が途方に暮れているのを見て、やっぱりミサワは諦めなくてはいけないのかと、悲しませてしまいました。遠くなっても気持ちよく引き受けて下さる担当者を捜して、どこかの営業所に行かなくてはいけないのかと、思っています。 それとももうミサワは諦めて、他のハウスメーカーにして、近場の展示場に行った方が良いのかとも思います。余り遠くては今後打ち合わせも出来ないし、第一引き受けてもらえるのかも全く分かりません。 ＞１９７さん（１９６さんですね）の警備会社のステッカーの話は聞いた事があります。昔はちょっとしたステイタスの目印みたいで逆に金持ちと思われて狙われたらしいですね。でも、ご近所でも結構SECOMとかALSOKのステッカーを貼ったお家が増えて来ました。以前よりは少し敷居が低くなった様な気もしますが、どうなのでしょうか。 ステッカーは一度貼ると止めても剥がして下さいとは言われないみたいです。ご近所でSecomのステッカーが貼ったまま売買されたお家があり、その後は加入していないみたいですが、ステッカーは貼ったままです。それで防犯効果があれば良いですよね。逆にそれで狙われたら悲劇ですが。ステッカーも密かに売買されていると聞いた事があります。でも、加入していないのに勝手に貼ったらやっぱり犯罪とは聞いた事がありますが、具体的にはどうなるのでしょうね？ １９５さん、１９６さん、自分一人で考えていても堂々巡りで結論は出ないのですが、ミサワは諦めた方が良いのかもしれないですね。営業マンの存在は大きいですよね。これも運というか、巡り合わせなのかもしれないです。そうですね、もう年末なので巨大地震が来ない事を祈って、来年また検討する事にします。ゆったりと構えた方が良いですか・・・。 色々とアドバイスを頂き有り難うございました。１９７さん、お仕事の後お疲れの所色々と本当にいつも親身になって教えて頂きまして有り難うございました。いつも詳しく教えて頂きましてお返事を楽しみに読ませて頂いておりました。きっと皆様も同じと思います。重ねてお礼申し上げます。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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