プラウド藤沢ウエスト（入居予定者＆入居者専用）

[入居予定さん]

もう直ぐ引渡しです。
管理組合が出来るまで皆さんのご意見・質問などを共有しませんか？

所在地：神奈川県藤沢市藤が岡2丁目16番1（地番）
交通：東海道本線「藤沢」駅から徒歩13分

[52: 入居予定さん]

４５様　　ご不快に思われていることにかんして、ご同情いたします。わたしは、決して「習性なんだから当然理解すべき」等とは思いません。人それぞれ感じ方は違い、せっかく購入した新築マンションの周辺で・・・いい気持ちはしないというのも理解できます。
　ただ、多少の・・・は、こう言っては何ですが、雨が降れば流れ、薄まりますし、芝生も分解しますし、藤沢中の犬が大挙して押しかけない限り大丈夫です。（小さな声で言いますが、他の所でも同じようにしているんです。気に留まってしまうか、しまわないかだけなんです。）
　どうか、おおらかな気持ちでとらえていただければと思います。

[53: 引越前さん]

雨の引っ越しは大変ですか？
注意点があれば教えてください。

[54: 入居者]

53さん、もう引越は無事終わりましたか？

我が家は入居からしばらく経ちましたが、これといって不都合もなく、快適に暮らしております。
…が！

皆さん、上下階の音とか、気になりますか!?
というのも、うちはまったく気にならないというか、全然聞こえない（つもり）なので、逆にうちが無神経なだけで周りの方々に迷惑をかけてしまっているのでは…と非常に不安なのです。
防音がしっかりしているということなら嬉しいのですがo(^-^)o
夫婦共働きであまり家にいるわけではありませんが…皆さんはいかがですか？

[55: 入居済みさん]

左右の音は本当に聞こえません。
上階は、たまに聞こえます。
丸聞こえ、ではなく、ドアの開閉？何かを落とした？ような音です。
響いてこちらに届く頃には、なんの音か、わかりません。
聞こえるときの状況は、こちらの生活音が全く無い状態（家電は全て動いていない・窓閉め切り）の状態で聞こえます。ですから、聞こえるのは当然といえば当然です。フローリングだし。
小さな音量のＴＶ程度の音でもあれば、全く気がつきません。
この前ＴＶに近づかないと聞こえない程度の音量のＴＶを消して、しばらく無音状態でいたら、
聞こえてきました。
毎日相当静かにしている方でない限り、聞こえないものと思います。
が、うちにも小さい子供がいるので、、心配です。

[56: 入居済みさん]

５３です。５４さん　風雨の中でしたが、無事に引っ越しできました。日通さんにしてよかったです。最後まで丁寧に搬入していただきましたし、段ボールも翌日に連絡をしてすぐに引き取りにきてくれました。しかし、現在のごみステーションの山は違和感を感じています。
それぞれの引っ越し業者が段ボールは引き取るべきだと感じているのは、私だけでしょうか？

住んでみてわかるですが、静粛性に優れていると感じています。
非常に静かである事。上の騒音も全くわかりません。左右も全く聞こえません。

また、湘南の風が非常に心地よいです。
毎日が充実しています。

あとは、共有施設面での不満が数点あります。
入居がひと段落したら、きれいに掃除してくれる事を願っています。
ひとつだけ申し上げると廊下の排水路のフタ、材質も安価な感じでいまどき道路でもあのような
フタは見たことがありません。デザイン性に欠ける　質実剛健な浅沼さんテイストなのでしょうか？

[57: 入居済みさん]

単純に上階が引越し前なのでは？
うちは、上階の音が結構聞こえますよ。　まあ、マンションの場合、上階の音を完全に消すのは技術的に不可能なので、仕方ないのですが。
と言うものの、このマンションが静粛性に優れている点には賛成します。

[58: 入居済みさん]

あまり通らない村岡交差点側から歩いてみました。
建物をしみじみ眺めていたら。
真ん中の階の方が寝具を干してました。
気持ちはわかりますが、
せっかくの建物が台無し。
やっぱりいるんですね、こういう人。

[59: 契約済みさん]

上も、横も全く音が聞こえません。。
とっても静かです。周りが気を使ってくれているのかな？と、
自分たちの音が響きそうで逆に心配するくらいです。


引っ越してきて、クリーニングやさんを探さないといけないなーー
と思いつつ、まだ探す行為に出ていませんが、
安くてお勧めのところがあればいくつか教えて下さい。。
エリアは藤が岡に限りません。駅近辺でもＯＫです。

[60: マンション住民さん]

>58
ちょっと古いが「欧米か！！」

湿度が低い欧米じゃあるまいし、外干しは美観を損ねるって・・・
貴方は洗濯物も外干しを一切しませんか？

所詮は共同住宅ですから、色々な価値基準の人間が居住しています。
自分の価値基準に合わない人も、当然何人もいますよ。

そんな中で自分だけの価値基準で細かい事を言っていたら、今後住み辛くなりませんか？

>59
安いだけのチェーン店だと、仕上がりと服の傷みが不安ですよね。
当面は以前住んでいた南口のお店に持っていこうと思っていますが、近くに良いところがあったら情報を交換しましょう。

[61: 入居済みさん]

６０
規約にあったでしょう。
確認してください。
ベランダの手すりを越えて干すなって。
だいたい落ちたらどうするんですか？
落ちないようにやるっていったって、強風の日でも大丈夫だと言い切れるんですか？
タイルのこととかは気になるのに、こういうことは気にならないんですか?

[62: 入居前さん]

入居前の者です。
現在の住居も分譲マンションですが、ベランダでの手摺越えのふとん干しは絶対禁止です。
もともと規約でも禁止されていましたが、入居後干される方がいたので管理人さんへの苦情があり、すぐに掲示板に禁止の張り紙が貼られました。その後管理組合からも住民への周知徹底がありましたよ。それ以後は干す方はなくなりました。
気が付かれた方が、まずは管理人さんに相談してみてはいかがでしょう？すぐに対応してくださると思うのですが。
今時のマンションではふとん干し禁止は常識ですので。

[63: 入居前さん]

６２ですが、朝のレスの補足です。
布団は洗濯物のように、手摺を越えない範囲（備え付けの物干し台や別に布団干し台を利用する）でベランダに干すのは構わないと思います。

５８さんは手摺越えのふとん干しを目撃されたのだと思いレスしました。
６０さんの言われるように外干しをしちゃいけないと言う事ではないと思うのですが・・・。

[64: 入居済みさん]

62さん
読み直すと、感情込めて書いたので、わかりにくい文章でした。
すみません。

ご指摘どおり、洗濯物を外に干していたのではなく、
手摺に寝具を干していたのを、目撃してしまいました。
「気持ちはわかりますが」と書いたのは、
東側で、日あたりがいまひとつだろうから、なるべく
日に当てたいんだろうな、ということです。
しかもガラス手摺ではないため、さらに日当たりいまひとつなんだと
同情します。
しかし、管理規約にも明記されていることです。
ご自身でも日当たりに関しては、理解された上で購入されていると思います。
ふとん乾燥機とか、薄手の布団や汗とりマットレス程度なら、浴室乾燥機の
乾燥機能を使うとか、方法はいろいろあるはずです。
とにかく、なんらかの事情で、万が一寝具が下の階や、生垣、道路等に
吹き飛ばれされて困るのはご自身のはずです。
管理人さんにはもちろん、ご報告させていただきます。

[65: 契約済みさん]

東に住んでてタイルの事では、バンバン書き込みしていた者ですが
うちは、布団を干していた該当者ではありません。
確かに規約にもありましたよね・・・。
美観を損ねるのも他の物件でも言われていることです・・・。
しかし、うちは、テラスが広めなので布団干しには困りませんが、中には
苦労される方もいらっしゃると思います。

[66: 入居済みさん]

音の件ですけど。
南棟と西棟の境い目に住まわれている方、境い目側の壁から音が聞こえませんか？
隣戸と離れているので音が聞こえる訳ないはずなのに、何故かそちらの壁から音が聞こえます。
もしかして、接合部内部は空洞なのでその中で共鳴しているのかな、と。
５月に入って、皆さんの部屋の片付けが終了する頃（大きな音が消える頃）に、野村に聞いてみようかな。（設計不良だったりして．．．。）

[67: 入居済みさん]

66さん
音は毎日聞こえてくるんですか？

[68: 入居済みさん]

６６です。
毎日聞こえますよ。
ただ、うるさくて仕方ないという音ではありません。
不思議なのは、境い目側に接している部屋からは全て、大なり小なり聞こえることです。
隣戸と接していないのに。不思議でしょう？
想像するに、上階の生活音が接合部の空洞内で共鳴しているのかな、ということです。

[70: 入居済みさん]

66さん
お隣さんの音にも思えるし、上階から、のようにも思えるし、ということですか？
今は引越しやエアコンの取り付け、家具の移動等あるかと思いますので、
いろいろな音が聞こえてくるかもしれません、
もう少し落ち着いたら、私も注意してみますが。。
出所がよくわかりませんね。
でもうちだったらどうしましょう。
ちょっと不安。

[71: 入居済みさん]

待ちに待った引越しを終えました。
とても静かなマンションなので、驚いています。
家のご近所さんは入居済みですが、たまに引越し後の作業音が
聞こえるくらい。窓を開けると、長閑に小鳥が鳴いていますね。
日当りと風通しが抜群なバルコニーなので、お洗濯が楽しみです！

[72: 契約済みさん]

うちも、静かです。確かお隣は赤ちゃんがいたと思いますが、全く泣き声すら聞こえてきません。
とても快適です。　66さんは、やはり・・・・野村に聞いてみては？？　

土日に、ガーデニングセミナーがあるようですね。。予約が取れるならば、参加してみようかなと思います。

[73: 入居済みさん]

６６です。
色々と情報有難う御座います。
確かに、音を聞いていると部屋の整理なのかな、という気もします。
トントントンといった連続音が多いですから。普通こんな音は出しませんよね。
来月になっても鳴るようであれば、野村に聞いてみようと思います。

私、マンションは初めてなのですが、やっぱり静かな方なのですかね？
足音や声、ＴＶ音は全く聞こえませんから。

[74: 入居済みさん]

管理組合役員抽選会が5月8日（木）平日に実施されます。
午後7時からとなっていますが、何時までやっているのでしょうか？
うちは、共働きですし、頑張っても8時頃に帰宅が限界です。

[75: 入居済みさん]

ＧＷ中に引っ越しをしましたが、入居してすぐに上階からのひどい騒音に悩まされています。
子供がいるのか日中も地響きのような騒音が移動していくのが聞こえます。
たまにコロコロ、カタカタという硬い音も聞こえてきます。
大手のマンションだし、騒音に悩まされると思ってもいませんでしたので、とてもショックです。
私が気にし過ぎているだけなのかもしれませんが・・・
皆さんは大丈夫でしょうか？

[76: マンション住民さん]

自分の立てた音が周りにどのレベルで伝わるか判らないから、困っちゃうんですよね。今まで最上階での生活しか知らない人やずっと戸建生活だった人なんて、尚更判らないでしょうから、ドタバタやっちゃうはずです。かといって、無駄に静かに過ごしすぎるのもなんか息苦しいですしね。

どんな大手でも上階の騒音だけは防げないので、管理組合が発足したら、活動が必要かもしれませんね。　マンションでの過ごし方マニュアルを作るとか、上下階とのコミュニケーションの仕掛けを作るとか、かな。

[77: 契約済みさん]

75さん
もしかしたら、下のお部屋は未入居、と思われているのでは？
一度挨拶にいってみることをおすすめします。
それで様子をみてはいかがでしょう？

[78: 住民さんＡ]

お手洗いのペーパーホルダーがやりにくいと思ってしまうのは私だけですかね・・。
小さい事ですいません。

[79: 入居済みさん]

75さん
うちにはヤンチャな子供が居りまして、下の階の方が気にしていらっしゃるのではないかと引っ越してからずっと心配していました。
子供スペースに絨毯を敷くなど、一応対策はしていますが、その場所だけで遊ぶという事はできませんし、注意しても聞く年齢ではありません。
７５さんのレスを見て、まさかうちの事ではないか？と気になって仕方ありません。何度か挨拶に伺っているのですが、未入居？な感じもしますが・・・。差し支えなければ何階にお住まいか教えて頂けませんか？

[80: 入居済みさん]

79さん、小さい子がいると難しいですね。。。気をつけることは必要ですが、そういうのって仕方ないと思います。私自身も、どのくらい音を出しているのか自分で分かりませんので怖いです。しかし、なるべく静かに過ごすこともとっても大事ですが、お互い（上下左右）音を聞いても、「聞き流す」、「許す」、意識で生活していく寛大さが必要なのでは？と思います。

[81: 契約済みさん]

ここは窓を閉め切って、何も音を立てず・読書など動かないで出来ることをしていると、内側の音を大きく感じてしまうようです。
窓を開けていたり、家事をしていたり、誰かと話をしていたり、ＴＶや音楽を通常と思われる音で鳴らしたり、といった普通の生活をしている限りでは、音は全く気になりません。
たまに聞こえることもありますが、80さんのおっしゃるように、寛大さが必要だと思います。
集合住宅なんですから。。完璧なんて無いと思ったほうがよいのではないでしょうか。
それで・・・ＧＷに引越ししてきた方は、音について解決されたのでしょうか？

[82: 契約済みさん]

79さんは東側ですか？

[83: 入居済みさん]

８２さん
東の棟ではありません。何故ですか？

[84: 契約済みさん]

騒音の件ですが、上階が越して来てから、かなり迷惑しています。子供の足音は、大人の足音に比べ、かなり響きます。特に夜は。うちも、子供が小さいので、以来、下の階のご迷惑にならないよう、子供スペースにマットをひき、できる限りで、注意をするようになりました。ただもっと困っているのが、上階の方、共働きではないと思うのですが、たびたび、夜に掃除機をかけるのです。家具を動かす音、掃除機の音が９時過ぎまで続きます。やはり、常識は人それぞれ。明確なマニュアルが必要ですね。

[85: マンション住民さん]

集合住宅なので多少の許容は必要でしょうが、”子供がいるから仕方がない”っていうのもねえ。
まだ今は下階を気にされているからマシでしょうが、直にその注意も薄れていくはず。少々不気味ではあります。

迷惑被っている方からしたら、”子供、子供って、あなたの子供なんか私しゃ知らんがな！　関係ないやんけ”ってなところでしょう。

[86: 入居者]

78さん、わかります！
あの金属の棒、ペーパー変えるとき10回中９回は落とします。

[87: 入居済みさん]

７９です。

”子供がいるから仕方がない”と開き直るつもりはありません。
できる範囲で気をつけていこうと思っています。
ですが、大人がいくら気をつけても、子供の足音とか遊ぶ音とか、どうにもできない場面が必ずあります。
小さな子供がいらっしゃらないご家庭と比べると、どうしても生活音が大きく、下の部屋の方に
ご迷惑を掛けてしまうと思います。

８０，８１さんのご意見、とても有難いです。これから皆さんとは同じマンション住民として長いお付き合いをしていくわけですし、我家も一般的な生活の常識を守りつつ、少々の事には寛大で行こうと思います。

ちなみに、７５さんの上の部屋が我家で無い事がわかりました。

[88: 入居済みさん]

７９さんがお子さんを寛大にして出してしまっている音は近隣住民は我慢していくしかないんですか？
意味が分かりません。
７９さんの部屋がうちのそばでないことを祈ります。
７５さんがそばでないなら平気なんですか？

[89: 入居済みさん]

８８さん
誤解を生じる書き方をしていた様でしたらすみません、
７５さんの部屋が我家で無かったと書いたのは、上の部屋の音を気にされている７５さんに一応お知らせしておきたくて書いたのです。そして寛大に、というのは我家の子供に対してでは無く、マンション住民さんにという意味です。我家も上、左右の音は度々聞こえてきますので。

[90: 契約済みさん]

88さん
79さんが寛大ってどうしてわかるんですか？
思わず、遡ってレスを読んでいましたが、
あなたのおっしゃることがわかりません。
ものの見方が偏っていませんか？
あなたの周囲にはそんなに音を立てている方がいらっしゃるんですか？
そんなに静かなマンションがよかったなら、子供もペットも厳禁の都心のマンションにでも
なさればよかったのではないでしょうか？
あなたは、自分が迷惑をかけずに暮らせていると自信を持っていえますか？
物をひとつも落とすことなく、テレビの音も極小にして、そっとつま先から歩いているんですか？
お掃除をするときも音を立てず、お風呂に入るときもあの風呂蓋を滑らせて落とすことなく、
お鍋の片付け、廊下を歩くとき、、
そしてそういった静かな暮らしを、難なくこなせているんですか？
子供がいる家庭がどうのという方全てにあてはまるわけではないと思いますが、
すれ違い様挨拶を交わさない方もいらっしゃるし、夜中にわりと大声（夜中なので、響いただけかもしれませんが）おしゃべりしながら廊下を歩く方もいました。
夜中2時ごろですよ。そういうのは迷惑じゃないんですか？

[91: 契約済みさん]

90です
子供がいる家庭がどうのという方全てに、
は書き違いで、ディンクス家庭の方が全てにあてはまるというわけではない、の
間違いです。
また、こうして書くと、子供のいる家庭は全て、すれ違い様挨拶しているのか、とか夜中に出歩かないのか、といわれそうですが、
生活している限り、ご近所となるべく接触しないようにしている風に見受ける方、ご夫婦のみの方が多いんです・・。挨拶しても、スルーというのもありまして。。
正直、嫌な思いはしていますよ。

[92: 入居済みさん]

88です
79さんが、我家も一般的な生活の常識を守りつつ、少々の事には寛大で行こうと思います。
という一文があったので寛大だと思いました。

迷惑ということからすれば夜中に大声で話す人も迷惑です。ただ迷惑なことを一つ一つ書かなかっただけです。
すれ違いに挨拶されなくてもそれは迷惑とは思えませんが挨拶されなくても被害はないですから。
ご近所と接触しない家庭があったとしてもいいかと思いますよ、それがその家庭の生活スタイルなら。接触しないことが迷惑になりますか？

[93: 契約済みさん]

たしかにね、挨拶をして挨拶を返して下さらなくても、被害はありませんよ、不愉快という以外は。強要する気はありませんので、どうぞ、今のままで結構だと思いますし。
ただ、挨拶するのもしないのも、私の自由でしょう、とおっしゃる自分が世界の中心みたいな
方に、音がどうと言われてもね。
本当にあなたは今まで生きてきて、誰にも迷惑かけてないのか疑問に感じますよ。

[94: マンション住民さん]

９２さん
迷惑をかけないなら何をしてもいい考え方の持ち主なんでしょうね。

[95: 匿名さん]

ここは雰囲気の悪いマンションだな。
どこのプラウドも一緒みたいだけど。
そんなレベルの住民が集まるプラウドってどうよ？

[96: マンション住民さん]

良いマンションにしようと、真剣に話しているだけ。
こうやって、皆仲良くなっていくんです。

言いたいこともいえない「忍耐のマンション」になんか、したくないからねえ。

[97: 入居予定さん]

イーストに申し込み予定です。
プラウドはコンクリート等の仕様がよくても、やはり上下階の音は普通のマンションと
変わらないような感じのようですね。集合住宅はどうしても限界があるので仕方ないですね。
うちも就学前のこどもがいるので、迷惑をかけるのではないかといつも気にして暮らして
います。

実際に育てていて思うのですが、口でいくら注意しても効かない場合が多いですし、
椅子にでも縛り付けるわけにもいかず、仮に「躾」をしたところで動きを
制限することは不可能に近いのが、子育てです。
こどもを産む前は、正直、こどもが嫌いでした。電車の中などで大声をあげる幼児に
眉をしかめ、泣く赤ちゃんと飛行機で一緒になれば心の中で舌打ちし、
レストラン等でなんでうるさくさせておくのかと親を非難がましく見たものでした。
が、自分が実際にその立場になってみると、コントロールできない「動物」に
近い乳幼児を抱えて、こんなに心苦しく居たたまれない場面が多いのかと、
夫も私も、心底、子育て中の苦労を痛感した数年間でした。やっと最近は、日本語が理解
できるようになり、言葉で伝えて納得すれば、静かに行動してくれるように成長
しましたから、以前のようなストレスはなくなりました。

救いなのは、「ドタバタ」しているのは走れるようになる１歳半くらいから、３歳くらい
までなことでしょうか。
日本語が通じず動きたくて仕方がない２年間ほどを、どうやりすごすかなのだと思います。
幼稚園等に行けば、日中は家にいなくなり、夜も疲れて８時過ぎには
就寝するライフスタイルになりますから、階下に迷惑をかける時間帯も限られてきます。
就園前は、できるだけ昼寝をさせないで早寝早起きのサイクルにして、７時過ぎには寝かせ、
夜間の静かな時間は子どもは寝ているようにすることしか、方法はないと経験して
思いました。しかし子どもは普通早起きなんですよね・・・日の出と共にうちの子は起きて
しまう子でした。

大きなお世話だとご不快に思われるコメントになってしまったかもしれませんが、
お伝えしたかったことは、幼児の動きを制限することはほぼ不可能ですがいずれ２年も
たてば成長しておうちの中で静かにすごせる時間も増えて、永久に続くわけでは
ないので、なんとか音を出す側も受ける側も、できる手は打って、うまくやり過ごす
のが、マンションに住む上では必要かな、ということです。
こういう問題は、ほんと難しいですが・・・

[98: 入居済みさん]

８８さん　９０さん
こんな匿名の掲示板で、まるで当事者同士のように言い争っても不毛ですよ。
子供のいる家庭VSいない家庭、のような流れになるのは良くないです。
どちらにも配慮のある人、ない人いますから。
遠慮なく騒音を出すご家庭は、このような掲示板を見ない方だと思いますよ。
少なくとも、マンションコミュニティを見ていれば、どれだけ沢山の人が
様々な騒音で悩んでいるのか、わかりますから。知っていれば、最低限の
配慮はすると思います。

騒音に無頓着な人は、集合住宅が初めてなのかもしれませんし、
挨拶をしない人は、挨拶の習慣がない賃貸に住んでいたかもしれません。
誰でも初めてのことは要領を得ないものですから、そう考えればお互いに
悪意は感じませんよね。

とはいえ、足音のような振動を伴う過度の騒音は、体調不良のもとになります
ので、騒音被害者の方は本当に大変だと思います。
話し合いと時間が問題を解決して、騒音が少しでも軽減されるよう、願っています。

[99: 契約済みさん]

うちは東側住戸居住ですが、夜中(２３時〜１時半)も、子供の小走りのような足跡が響きます。
私は寝るのが２４時半頃なので、毎回、悩まされます。
あまりに続く場合はどうしたらいいですかね。
直接言うのも、トラブルになりますよね。。。

[100: 住民でない人さん]

購入を本気で検討中の者です．
毎日本物件のことが気になって，入居者用の掲示板を閲覧させて頂いてます．
さて近頃「上階の音が気になる」というご意見が多くて大変気になっています．
もちろん営業の方は騒音対策には自信があるとおっしゃいますし，いろいろお話を
聞いたり調べたりして構造的には大丈夫なのかな，と思っていたのですが．．．
ほとんど気にならない，という方は恐らくそのような投稿をあまりされない
でしょうから一部のケースなのかもしれませんが，
構造上の問題なのか憂慮しています．
上階の騒音を気にせずプラウドで過ごせている方もいらっしゃるのでしょうか？
周辺が大変静かで，ロケーションは大変良いのですが，逆に静かな分，
音の件がとても気になっています．難しい問題ですね．