プラウド藤沢ウエスト（入居予定者＆入居者専用）

[入居予定さん]

もう直ぐ引渡しです。
管理組合が出来るまで皆さんのご意見・質問などを共有しませんか？

所在地：神奈川県藤沢市藤が岡2丁目16番1（地番）
交通：東海道本線「藤沢」駅から徒歩13分

[489: 入居済みさん]

301のはうちも見てます。団結して行きたい方は良いと思います。

[490: 入居済みさん]

No475さん。くだらない話聞きたくないんですけど。
人間小さ過ぎます。話し合うことは沢山あります。野村に腹立ててるのか、八つ当たりしたいだけなのか。。。パンなんてどうでもいいのでは。

コンクリートが違法でなくなったら、何で訴えれるのだろう？突っ込みどころがわからない。

[491: 匿名さん]

４９０さんもしつこいですねぇ。住民として率直な感想を書いたまでですから。
これからイースト販売になったらギャラリーで、「ああ、こんなに美味しいパンが頂ける共有施設があるんだわ...。」なんて過大評価されちゃお客さん、の毒ですから。もちろん、相対的に野村には良い感情はもってませんよ。
野村の物件を選んでくれた我々購入者をもっと大切にしてくれなくちゃね。
ところで、あなたは今回のコンクリート問題、住民の泣き寝入りってな形になれば良いお考えですか？

[492: 匿名さん]

４９１です。　３行目　の毒→気の毒です。　失礼。

[493: 入居済みさん]

泣き寝入りしたい人なんて居るんでしょうか？野村に対してムカついてるとこに、パンの話なんて低レベルな話で、余計にイラットしたんですよ！
野村に対抗する気持ちが一緒なら、もういいです。おつかれさま。

[494: デベ勤務]

国交省の目論見は、デベの免責というよりは、経営体力が急速に奪われつつあるゼネコンの救済でしょう。
当初、国交省が大事のように発表し、三井が解体＆契約解除に追い込まれたにもかかわらず、その後急、手のひらを返したように、構造面の安全性を主張するようになった。（建設業界団体やゼネコンと縁の深い議員が動いたかどうかは知りませんが）
検証能力のないマスコミは、国交省の言うことを鵜呑みにして（反論して報道を続けるほどの知識・熱意もなく）、ニュース価値がないものとして忘れ始めた。
契約者や住人の皆さんがデベに対してモノを言う論拠を失いつつあるように、デベもゼネコンに求償する論拠を失っているんです。ゼネコンに対して求償できない以上、デベも顧客に甘い顔はできない。
実際、今となっては先走って契約解除をした三井は、ゼネコンとの損害賠償交渉でも強気に攻められず、苦慮しているようです。

[495: 入居済みさん]

甘い顔はできない。て、何なんですか？こちらは被害者ですよ。野村さんを信用していたのに、六会の件以外にも、杜撰な仕事されてるなと感じます、それもこれも、まかせっきりだからでしょ。
チェックが甘い。安くするためにいろんなとこでコストダウンしてると（人件費なども）テレビで報じられてましたけど、いい加減な仕事されてるだろうことは、あなたたちが一番わかってることでしょ？
お客様第一主義なんて口先だけ。

[496: デベ勤務]

>>495
私は野村の社員ではないので、野村がいい加減な仕事をしているかどうかはわかりません。
お国が「問題なし」と認めてしまった以上、理屈の上では「被害者」はいないんです。
皆さんのお気持ちはわかりますが、所詮、この国の消費者の地位なんてそんなものなんです。
これはマンションに限ったことではないですよね。大企業が商品に関する不祥事を起こしたとき、国が真に消費者の味方に立って対応してくれたことはないでしょう。もしかしたら、あなたやあなたのご主人が勤めている会社だって、こういう形で国に守られることがあるかもしれないし、私だって被害者になるかもしれません。
私の知る限り、今回の件では、不動産業界が働きかけたのではなく、ゼネコン業界が国に働きかけて状況を変えたようです。
デベは契約上、ゼネコンの瑕疵を問うて求償させられます。ゼネコンは苦しいと言っても、それなりに体力がありますから。しかし、ゼネコンは六会コンクリートに求償できないでしょう。六会がこれだけの被害を抱えられるわけがない。結局、ゼネコンが被害をかぶることになるのです。で、建設業界が強烈なロビー活動を行った。有力議員も動いたという話もうわさ話として聞きます。
こういう話を、ただ情報として伝えるために書き込んだ次第です。

それと、安くするために無理なコストダウンをしているとおっしゃいますが、デベの価格決定の仕組みって、もっとシンプルです。だいたいどんな時代でも、原価に20〜30％の利益と経費を乗っけるだけ。土地代が高い時代の物件は、コストダウンで利益を増やすのではなく売値を下げて初めて、皆さんが買える価格になるんです。原価率70〜80％って、そんなにボロ儲けですか？他の業界もそうじゃないですか？

[497: 入居済みさん]

496。では　あなたは、同じような被害に遭われても、文句言わないですか？
そんなもんだと諦められますか？理屈でかたずけられますか？
信用して買ってくれた住人に対して、そんな言い分　言っていいことじゃないですよ！
あなたが野村じゃなくとも、同じですよ！

[498: マンション住民さん]

ＣＭ流す金あるなら慰謝料に回せ。

[499: 解約済み]

ここでデベ勤務さんの文句を言っても何も始まらない。
与えられた情報を取捨選択し、突破口を見出せないか考える→行動に活かすのみでは。

[500: デベ勤務]

>>497
もちろん文句言いますよ。それこそ皆さんより知識がありますから、相当激しくネゴりますよ。
諦められないし、理屈で片付けられないけど、理屈の前に個人が勝てるほど、国や企業の理屈が甘くないのも世の中の現実ではないでしょうか。
一人のデベ勤務の人間として、皆さんの敵はデベだけじゃないということをお伝えしたかったところももあります。もちろん、顧客である皆さんに最終的に責任を負うのは売主としてのデベですが、今回の一件についてはデベよりもゼネコンが主導して、皆さんの利益を脅かしたというのが事実のようだと、書き込んだわけです。だからといって、デベに対して怒るなと言っているのではなく、ゼネコンや国交省、建設族議員にも怒ってください、と思うんです。
デベの立場からすれば、最初に三井が手付金倍返しでの解約＆解体に応じたように、法に則ってできる限りの対応をしようとしていた面はあると思うんですよ。それが、国のテンションが変わってしまったために、できなくなってきた。「問題のない」マンションを解約して顧客に返金すれば、株主から見れば無用な利益逸失と言われかねません。

とはいえ、レピュテーションリスクを踏まえれば、解約に応じるという政策はあったと思います。そこは費用対効果という経営的な考え方になり、今回はそれに該当しなかったと。
つまりマスコミが以前書いたような理屈で大きく報じなくなったので、レピュテーションを毀損するリスクが減じてきたからです。

繰り返しになりますが、国の「問題ない」発言がすべてなんです。

[501: 周辺住民さん]

＞500
＞三井が手付金倍返しでの解約＆解体応じたように

この解体というのは、誰かが流した希望的観測であって、そのような意向は
いまのところないように聞いています。


＞デベよりもゼネコンが主導して、皆さんの利益を脅かしたというのが事実のようだと

憶測でものを言ってはいけませんね。

所定の条件をクリアすれば、建て替えるほどの瑕疵ではないだろうと、
客観的に判断したまでのことです。

[502: 入居済みさん]

国が大臣認定なんてこと言ってるようじゃ世も末ですね。
国は野村同様、被害者のことなんかほんの氷山の一角としか捉えていない様子です。
ぼこぼこのポップアウトだとしても是正し、安全性さえ確保されれば良いといった感じ。
補償に関しては売主のモラルにつきますね。誠意ある売主だった場合、購入者は救われるわけです。
正義が通らないような日本の今に生きることがつくずく嫌になってしまいました。
でも前向きに出来る限りの努力はしていくつもりです。

[503: 住民でない人さん]

六会生コンの他のマンションの住民です。
野村は入居済みの方に購入価格での買取を提案してこないのですか。
当方は内容は不満ですが、購入価格での買取はは提示されています。
あとはかかった経費をどこまで認めるかの攻防に移っています。

[504: 匿名さん]

５０３さん、うちの売主（野村）はダメです。
国土交通省不動産業課の言うには、同じ建築基準法違反と判定された物件でも主要構造部位の溶融スラグ使用の程度により売主が解約出来るか否か判断するんじゃないかな...なんて野村寄りのこと言ってますよ。なんともいいかげんなもんです。国土交通省なんてそんなもんなんだなってあきれてます。
おまけに売主の野村が会社本位で誠意がないときてますから住民の苦痛も言葉で言い尽くせない程です。そちらさまの売主は購入価格で買取してくれるというのですから不幸中の幸いです。こちらは今のところ、中途半端なマンションに入居し続けなければなりません。

[505: 入居済みさん]

野村は何もしてくれないと考えがちですが、野村が何も出来ないのは仕方ない。
やっぱり考えると、怒りの矛先は野村じゃない。
勿論、直接の私たちの取引相手は野村ですが、今回は、六会の不祥事なのですから、
やっぱり、六会のしでかしたことは、六会にけじめをつけて貰うというのが、筋という気がしています。
六会は、零細企業かもしませんが、親はそれなりの企業です。その当たりから、損害賠償をとりたい気がします。

[506: 匿名さん]

５０５さんの思考回路はどうなっちゃってんだろう...。
あきれて閉口ぎみになってしまいますが...、六会にけじめつけさせることができたら、どの被害者も苦労しないのよ。。
賠償責任は売主にあるわけ。こういう物件売ったの野村なんだから怒りの矛先はやっぱり野村なの。あー、本当にこういう人が住人だったとしたらあまりにせつなくなるわ。

[507: 住民でない人さん]

>506
2007年7月に最高裁が、構造的に重要でない部分でも、さらに、入居者以外にも身体、生命に危害を与える欠陥工事を瑕疵よりも重い、不法行為と断定し、その結果、今まで直接契約関係になかった設計者、工事監理者、施工者も賠償請求の対象とすることが出来るという判決を出しているので、不可能というわけではないと思います。

ttp://www.ads-network.co.jp/tokusyuu/t-16/t16-hanrei-01.htm

[508: マンション住民さん]

野村はこのスレに載っているのが事実とするちっとひどすぎますね。
当方の売主は野村より規模やランクが下ですが
六会の生コンが建物のどこに打設されたかの具体的説明は７月中にありました。、
それを受け、国交省の指針が出る前ですがサンプリング、分析がスタートしています。
解約希望者、継続居住者についても曲がりなりにも条件提示がありました。
ただ、住民感情と折り合わないので住民組織を立ち上げ折衝する寸前に来ています。
野村はウエストだけでなくイーストもあり、ウエスト入居者に補償を提示すると
イースト販売時に資産価値低下分としてその分値引きせざるをえないと考えています。
やはり、ウエストの住民が結束して住民組織を立ち上げられるかがポイントです。
たぶん管理組合、理事会はダンマリで動く気配はないと感じられます。

[509: 入居済みさん]

物件ごとに、溶融スラグ使用の場所や量が異なるので、デベの対応がそれぞれ異なるのは当然かもしれません。
私たちは、運が悪かったです。本当に。

500さんの言う事が一理あるなら、相手はデベではなく、相手は”国”かもしれません。

そうなると相手が大きすぎる。

でも屈することなく、戦っていくしかありません。。。

[510: 匿名]

あんまり野村のこと悪く言うと、そのこと自体、資産価値が下がる要因になってしまうよ。
野村への批判が、プラウドブランドを下げる。さらにこの物件の資産価値が下がる。

このごにおよんで何を言う？と周りから言われそうだが、
実際、資産価値を気にしている利口さんは、
自分のマンションのぐちをこの場では言わないんじゃぁないかな？

[511: 入居済みさん]

５０８さんのおっしゃるとおりです。こちらの管理組合は動いてません。察するに、管理組合として野村に対抗するつもりはないとみてます。
ウエストの住民が結束し、住民組織を立ち上げることが先決ですね。
団結の意志があるウエストの皆様へ。３０１さんの書き込みをご覧になられて下さい。私も見てます。

[512: マンション住民さん]

個人で訴えるのは効果はなくても、団体でなら情報交換できるし、効果も個人よりはあると思います。

[513: 匿名さん]

野村は住民に情報提供（六会生コンの打設部位等の住民への公表等）を遅らせることにより、こういうシナリオになることを目論んでいたと思われる。初めから解約には応じるつもりはないし、早く動けば企業利益の損失につながることを事前に知っていたと思われる。野村のほうが役者が一枚上手なのである。野村というところは企業理念は看板だけの不動産会社であるということになるだろう。

[514: 匿名さん]

さすが野村さんは場をふんでいらしゃる。

[515: 入居済みさん]

もう無理かもしれませんが、もしまたいつかマンション選びという夢が叶うなら、野村の物件は絶対

やめます。入居早々、コンクリート問題や杜撰な施工の修繕で苦しめられるようなマンション生活は

私には地獄です。希望に満ちたマンション生活のはずだったのに...。せめて新しいマンションで穏

やかな生活を手に入れたかったです。

[516: 匿名さん]

515さん、本当にそうですね。大変な思いして引っ越して来て、やっと落ち着いで快適な暮らしが手に入ったかと思った矢先にこんなことに…最初の発覚の時より、時間の経過につれて、信頼して購入した野村に裏切られたということが明らかになってきた。不安や苦しみは増す一方です。日本でも有数の不動産会社を選んだことがかえって仇となりました。しかし本当に今後こんな会社が生き残るかといったら、かならず天罰は下ります。お客あっての商売ですから

[517: 匿名さん]

野村不動産に限らずどこの大企業でもそうでしょうが、法務部がこうしたトラブルに対して
綿密に検討し、社内弁護士・社外弁護士含めてさんざん今後の処理を討議しているでしょう。

法律実務においては、前提として、判例や国の見解等、ベースとなるものを全て踏まえて
から対処するので、法務部がしっかりしていればしているほど、国の最終見解等を見極める
までは敢えて動くようなことはしないはず。
中途半端な対応も情報開示もしないでしょう、今はその時期ではないので。

大手デベだけに信頼できる、というのは裏返せば、こういうことになったら手強いし、
法的対応を超えて購入者にサービスするということは殆ど無いと思います、
株主の利益を損ないますから。
株主利益か、ＣＳ（顧客満足）優先か、この、時に相容れないことが多いせめぎ合いは
どこの企業も抱える現代的課題ですけれど。
損保・生保の不払い問題なんかは、ＣＳ優先へ金融庁が舵を切ったのかと思わせますが、
国土交通省や経済産業省はどう出るかな・・・

[518: 匿名さん]

所詮、大手不動産会社の裏ではこうしたトラブルをいかに損失なく処理していくか討議していること

くらい推測がつくが、大手がすべて今回の野村のような不誠実な対応をするわけではないと思う。

野村の汚いやり方はネットでもよく目にする。

思えば、今から数年前の碑文谷ヒルズサレジオ通りの件でも野村の企業体質が良く分かる。

だが、大手、野村を信頼していた購入者を裏切るようなまねをするのは絶対に許せないことだ。

会社を守るためなら人を不幸にしても良いのか？そうゆう私利私欲こそが日本社会、日本経済の質を

悪化させているのだ。そんなやり方がまかり通ったとしても、野村は被害者の恨みをかい、将来、天

罰を受けることになるだろう。きっと...。

[519: 匿名]

おそらく、国土交通省と野村の癒着。それには大物政治家がからんでいるのかな？

[520: 匿名]

さすが業界トップ級企業。責められ方もトップ級だね。

責めているのは半分住民、半分他デベでしょうな。

[521: 匿名さん]

業界トップといわれるのもいまのうちかもよ。。

[522: デベ関係者]

毎日のようにデベが倒産している現在、野村さんもそうだろけど、体力的には法律上やらなくて良いことまでやってる余裕は無いんです。
今回のことはコンクリート屋さんの問題で、デベを責められても筋違いって言うのが関係者の共通した本音。
もっと景気が良い時なら対応も違っていたかもしれません。また、法律上建て替えしないで良いものを無償建て替えした場合、コンプライアンス的には特定利益の供与になってしまいます。こちらも非常に大きな問題で、株主から訴訟起こされると負けてしまいます。結局、どちらに進んでも泥沼です。

[523: 契約済みさん]

そうだ。六会はじめ、私利私欲に支配されたものは、必ず地獄に落ちる。。。
この先、いい人生はないでしょう。。

[524: 匿名]

ここって＊＊がテーマ？

[525: 建築屋]

現在住民ではありませんが以前当物件を検討した、ゼネコン勤務の者です。この界隈の建物が躯体むき出しの姿がとても悲しく思ってます。（鉄筋錆びててそのまま使えるとは思えない）施工側の人間として書きます。デベさんは土地を購入した段階で既に利益を上げるところまでしっかりとした計画を立てます。その上で建設費を押さえようとします。やすく売るためです。もちろん間取りを変えて戸数を増やしたり等の工夫はします。建設費が圧迫されるとそれなりの仕事になります。（外壁タイルの話等についてはまさにそれと思われます。私所見なので間違っていたらデベ関係者の方ごめんなさい）多物件のデベ営業は「既に利益確保済みで残り住戸を売ってモデルルームを解体し経費を抑えたい。今なら当社が200万負担します。」って言われた事もある。「大手ゼネコンさんは殿様商売で高いですから。」と言われた事も。当物件の施工者は、（お金を絞られたとしても）このマンションを作る技術が無いのに仕事したと思われても仕方ないと思います。それをやり直させないデベは言わずもがなです。使用前に生コン偽装は見抜ける企業は少ない（JIS規格品として売られている物なので）と思いますが、建設業に携わる者としてデベにはお客様第一の対応をして欲しいと切に願います。（株主の話は、その企業の不始末でお客さんには関係ないでしょ。と思いますが。）デベも淘汰され本物の企業だけが残ればいいんです。住民の方大変ですが頑張って下さい。

[526: 入居済みさん]

もう・・・。
家、欠陥だらけですよ。
コンクリート問題とは別で。

欠陥住宅にまさか自分が住むことになるとは、思ってもいませんでした。
また、明日淺沼組、呼ばないと。
入居後、淺沼組が来るの、何回目だろう。。。。。。。。。。最悪・・・。

[527: 匿名さん]

＞家、欠陥だらけですよ。

具体的に書いてくださいよ。荒らしと間違われますよ。

[528: 匿名さん]

うちも突然壁紙が剥がれてきました。
３か月アフターで直してもらったのに。
連絡したところです

[529: 通りすがり]

壁紙って突然はがれるもんなんですか？
想像するとこわいですね。。。。。。

[530: マンション住民さん]

うちも、六畳の玄関側の部屋の壁が剥がれてきてます。浴室のタイルの目地もひびが。。。

[531: 匿名さん]

えっヒビ！?ひどすぎ・・。
伝えましたか?
うちはトイレの角の壁紙がはがれてきています。
先日は天井の壁紙を直してもらいましたが。

[532: 入居済みさん]

526です。

荒らし・・・と間違えられちゃうんですね、ごめんなさい。

トイレの壁についてる、パネルみたいなの、あれが、外れました。
というか、くっついてないんです。
だから、トイレのドアを開けるたびに、バボーンって外れるんです。２枚とも。
すっごいストレス。

531さん、天井の壁紙、もしかして、ビスとかがすごい目立つ感じにボコボコしてですか？

[533: 建築屋]

以前書き込みした施工会社勤務のものです。入居後に色々と不具合があるのはつき物（こんな事言うと怒られると思いますが、メンテを施工者がしっかりやる事が大事と思ってます。）だが、パネルが落ちるのは酷いですね。怪我したら一大事です！私ならデベにがつんっ！と怒鳴り原因と、対策を報告書にまとめ提出した上で、今後同等の瑕疵は無償で直すよう書面で約束させますが、デベの対応はどうなのでしょう？対応は悪いのですか？我々施工者（対応が悪いとすると担当者レベルで対応しているだけで会社としてちゃんと対応していないのでしょう。大騒ぎになれば会社として然るべき対応すると思うのですが・・・）は、通常引き渡し後に半年、一年、二年・・・と定期検査をやります。もちろん最初の契約時にその頻度は書いてあるはずですが、基本的にクロスの浮き、天井ビス跡は竣工後１ヶ月程度で出てきます。（これらは良くある話で完璧には出来ない部分だと個人的には考えてます）ただ、タイル目地の割れについては、壁の下地がたわんでいたりするかもしれませんね。目地の補修だけしてハイ終わりました、では無く強度的なものもチェックしてもらった方がいいと思います。施工者は問題ない、と言うだけかもしれませんがちゃんと実測させてみるといいと思います。プラウドブランド気に入っていたんですが、皆さんの話からしてちょっと躊躇します。

[534: 匿名さん]

皆さんの話を聞いてると、本当に買わなくて良かったよ。

[535: 匿名さん]

はいはい、良かったですね！

[536: マンション住民さん]

530//ですが。
強度のチェックは、言えばしてくれるでしょうか？

以前、トイレの喚起口もズッポリ落ちてきてびっくりしました。
接着剤でくっつけただけの修理でしたけどそれでいいのかな？と気になってます。

[537: 匿名さん]

プラウドで
そんな事態続出って
ありえないでしょ

この時期にマイナスイメージになることを住民が
掲示板にたたみかけるとも思えない。

ひとりくらいは本物でしょうが、あとはきっと便乗した荒らしですね。

[538: 匿名さん]

プラウドブランドって言うけどここの施工監理は結構ひどいと思うよ。どこも同じようなもんだけどブランドと言うようなものではない。設計と企画だけでブランドがもってるけど施工はゼネコン任せで監理なんてしてません。アフターも同じ