菅原工務店 苫小牧

[購入検討中さん]

新居を検討中です。苫小牧菅原工務店の評判はいかがなものなんでしょうか？
なかなか情報がないので実際住まわれている方の良し悪し情報や、菅原工務店について何か情報お持ち方、御意見お願い致します。

[23: いつか買いたいさん]

なかなか購入者さんによる詳細の情報が出てきませんね。

たまに書き込まれたと思ったら何故かぼんやり；

暖房設備と間取りの関係や使用感など、実用的な情報が知りたいです。

[24: 購入検討中さん]

モデルハウスめぐりをしていますが
エイベルと菅原工務店で最終的に悩んでます。

デザイン性も営業の対応はエイベルの方が断然
素敵な間接照明も標準となってるとの事
とてもセンスの良さを感じたのですが
価格的にどうなんでしょうか

菅原さんが思うように造っていただけるならコストパフォーマンス的にいいのかな？と・・
ここは平均坪単価おいくらからでしょうか？見積もりなどして頂ければ良いのですが
その前にここで両者で見積もり等とった方など居ましたら参考にさせていただきたいとコメントしました。

[25: 購入検討中さん]

エイベルは2〜3回くらい会わないと見積りしてもらえないみたいですね。
ここは坪51〜55くらいではないでしょうか。
外観はエイベルいいですよね。個人的に内観は菅原のほうが好きですが。

[26: 匿名さん]

エイベルとかアートの外壁はガルバリウム鋼板が多いけど、見た目はただのトタン張りだよね。デザイン的にキライではないが、トタン表面のうねりが気に入らないなぁ。

[27: 購入検討中さん]

エイベルは坪50万からですか。。やっぱり少しお高いですね
菅原は坪いくら位からでしょうか？
大手HMよりも価格的によければおしゃれに造ってもらえそうなので決めたいのですが。。

[28: 匿名さん]

キッチン等の水回りや、床材壁紙の選び方で坪単価は簡単に上下します。
それでもあえて言うならば、50以上は間違いなくするでしょうね。

[29: 匿名さん]

他スレでもよく目にしますが、建物の大きさなどで金額が変わってしまう坪単価が何の参考になるのか疑問です。

私が勉強不足かもしれないので、どういう利点があって坪単価で比較するのかどなたか教えて下さい。

それと、菅原工務店の入居済みさんで失敗談があれば聞いてみたいです。

[30: 匿名さん]

29は社員かな？

失敗談は、ロゴスにいた営業と菅原のオープンハウスで
顔を合わせたときの気まずい雰囲気かな。

[31: 匿名さん]

菅原さんは坪単価での営業スタイルで、どんな設備が付くのか具体的に商品名を出さず、高めに見てて銀行から借り入れた融資金が余れば返しますってな感じの様です。菅原さん側からすればやりやすいでしょうが、買い手側からすればカモられるんじゃないかと不安になりますよね。ちゃんとした見積明細出してくれない様ですから。まぁ営業マンの「余ったら返します」というあてにならない言葉を信用しきるしかないですね。俺が営業マンなら良い物どんどん勧めて価格を釣り上げる努力するな。(笑)
菅原さんの建物はキライじゃないですけどね、ゴージャスだし。

[32: 購入検討中さん]

29さんコメントありがとうございます
坪単価で評価するのは
安く少しでもいい家を建てるのに参考にしたいからです

そりゃあ設備等で変わってくるのはわかってますが
HMによって儲け方も違うと思ったので
エイベルが標準で坪５０からとなってるのに対し
菅原さんでの標準的な坪単価が参考までに知りたかっただけです

[33: 匿名さん]

29です。
30さん、社員でもないですしどの部分でそう思われたのか疑問です。
それと、失敗談の意味もよくわかりませんでした。

32さん、そういうことだったんですね。31さんの営業スタイルの説明でさらに理解できました。

[34: 周辺住民さん]

現場が汚い。

[35: 匿名さん]

現場が汚いってのは、かなりのマイナスですね。

汚いと、労災の可能性も高まる・物を無くす・間違えに気が付かない等
負の要素しかありません。

大工は外注だか、な忙しいからどの言い訳は通用しません。

関係者全てが、施主の気持ちで取り組む。
初心を忘れないで欲しいものです。

[36: 購入経験者さん]

こんなスレがあったのかと興味深く拝見。
でもなかなか購入者の話がないんですね。
ほかの購入者さんがどのように思っているのか知りたかったのだけど。

菅原工務店購入者です。
結果とても満足しています。
思い通りの家作りができました。
キッチンやお風呂などの設備は、一応標準というかこれを選べば安いですよと
いうものはありますが、
基本的にどこのメーカーのどんなものでも選べました。
なので選び放題です。
こだわれば取っ手ひとつスイッチひとつから対応してくれますし、
標準で見積もられているクロスなどもそこそこいいものでした。
造作家具も丁寧です。
きまった形がないのでプランを作り上げるのに、
かなりこちらも努力が必要ですが、
その分満足のいくものができるのではないかなと思います。
工事中はいろいろ不安もあったのですが、
それを伝えると、こちらが納得できる対応をきちんとしていただけました。
暖房は蓄熱暖房器でまぁあったかいです。
が、アパートの時はストーブぼんぼんつけて半袖ですごしたりしてましたが、
それはできません。
気になるお値段は、うちは外構こみで坪５７万くらい。（税金込）
でもどんな金額でもある程度対応しますという感じでしたよ。
同じ間取り設備を、大手メーカーではとても建てられないので（金額的に）、
うちはここにしてよかったと思ってます。
でもすべてがよかったわけではありません。
不満に思うことも多々ありました。
何より向こうからのアフターが全くないですよ。
たててから結構たちますが、１度も連絡などありません。
連絡すればすぐ来るのかもしれないですけどね。
きめ細やかなアフターを求める方にはオススメしません。

長文失礼しました。

[37: 購入検討中さん]

36さん、グッジョブです♪

スイッチの数、造作家具の追加、照明器具のオーバー分等
追加請求は発生しましたか？

[38: 匿名さん]

友人がここで建てましたが、惨憺たる結果となりましたよ。

予算と具体的な希望を伝えたところ、一つ返事で予算内で可能との事だったので、菅原工務店に決めたそうです。

ですが、工事が始まってから細かい部分で、希望の内容ではいくら上乗せになりそうだと持ち掛けられ、揉めに揉めたそうです。

まさかここまで来て白紙に戻せないので、泣き寝入りするとろこもあって、結果、もちろん予算オーバー・・・。

最終的にこの金額なら、別にここにお願いしなくても良かったのにと言っていましたよ。

参考になれば！

[39: 購入経験者さん]

37さん

スイッチの数は、もともと何個でいくらという見積もりではなく、
ざっくりと電気配線いくらとかの見積もりなので、
増やし放題でも追加請求はありませんでした。
照明器具もオーバーしないようにショールームで考えてくれました。
靴箱の下を光らせるとか、天井に隠しライン照明とかはたぶんオーバーします。

契約後に自分たちでこれを増やしたい、変えたいと希望したものは、
その都度いくら追加ですと聞いて納得してからお願いしました。
追加請求はありましたが、全部自分が希望したものなので納得してます。
やっぱり建ててるうちに変更したくなることって、
いっぱい出てきちゃうんですよね。
向こうからこれいいですよ～と高いものに変更を促されたり、
後出しで実は追加いくらかかりますとかは一切ありませんでしたよ。

ざっくり見積もりな分、高くとられてるんでしょうけどね。

[40: 購入経験者さん]

38さんのご友人は残念な結果になったんですね･･･

うちも最初に提示した予算でできますといわれましたが、
でた見積もりはやっぱりオーバーしていました。
その後設備の見直し、建坪の変更など行い、
なんとか減額しました。
うちはかなり詳細な見積もりが出て納得するまで契約しなかったので、
いやな追加請求がなかったのかもしれません。

工事がはじまってからの上乗せってなんなのかなぁ。
気になります。

[41: Ｎｏ３１]

我が家は他のＨＭで建てましたが、自分達が納得出来るまで詳細を詰めさせて頂き契約しましたが、やはりあれこれと夢が膨らみ追加工事をお願いしました。当然打ち合わせしながら進めましたので費用は納得いくものでしたね。
どうしても追加費用に納得出来ない方は、契約前にとことん詳細を詰めるか、ここのＨＭみたいにゆとりの坪単価で契約するかですね。いずれにしても自分達の納得出来るＨＭにたどり着ければ、
建てた後の不満も少なくなるでしょう。

[42: 契約済みさん]

ここの営業からは、誠意が感じられない。

失敗しました。

[43: 入居済み住民さん]

菅原工務店側からは、良い提案はあまりしてくれない。

自分で調べて打ち合わせ。

これの繰り返しです。

ある意味自由がきく。

言い方を変えれば、不親切。

[44: 入居済み住民さん]

43の方が言ってること。
100％あってますね。件数かかえすぎていっぱいいっぱい。
だから余計な提案はしないんじゃないかと思う。

[45: Ｎｏ３１]

自分達の気に入る様に建ててもらうなら「自由」も良いが、気に入った家を買いたいならココは避けた方が無難。
あと測ったわけじゃないが布基礎は１５０ミリ無いな。法律には違反してないが…他のＨＭと比較すると物足りない感はあるね。基礎断熱も内外両方やってるのみたけど薄い様な気がする。窓も比較的大きい掃き出し窓だし気密・断熱性能は？暖房費が心配だね。
デザインはオシャレで好感持てるけど…

[46: 匿名さん]

大手ハウスメーカーは、インテリアコーディネーターが参加して
カウンターや造作家具、カーテンや壁紙の希望を具体化してくれる。

最近は、工務店でも専門知識を持った人材を抱えている会社が多いが
ここは担当営業まかせ。

営業と話しをしても、知識の浅はかさを感じます。

まわりに、新築購入した人がいてアドバイスをもらえる。
自分で調べる環境がある。自分で調べる時間がある。

この条件に該当しない方は、オススメは出来ないかもです。

[47: 入居済み住民さん]

43、46さんの書いてる通りだと思います。
自分の思うとおりに好きにできたけど、
向こうからのよい提案はなく、物足りない感じはありました。

布基礎はしっかり150ミリありますよ。
全部測りましたが150以下のところはなかったです。
C値は測ってないので客観的なデータはありませんが、
体感は寒くないですし、光熱費は他社で建てた友人と変わらないか、
やや安い感じです。
安いのは住宅性能というより、蓄熱暖房のせいだと思いますが。

[48: 匿名さん]

結論からして、エイベルやアートのほうが統べて上って事？

[49: 購入検討中さん]

でしょうね
営業の勉強不足？が感じられます

[50: 購入検討中さん]

アートよりは菅原のほうがいいと思う。

[51: 匿名さん]

アートやエイベルと競合出来るようになったんだから
組織としてボトムアップ出来れば、胆振地区モダン住宅では敵無しだね。

ロゴスも苫小牧進出が遅かったし。

いずれにしても、この活況な時期に販売した住宅のアフターや
過去販売したユーザーを表敬訪問が大事。

あぐらをかくのはまだまだ早いです。

[52: 購入検討中さん]

誠意が感じられない、無知な営業マンの名前が知りたい。イニシャルだけでも。

[53: 匿名さん]

それは自分が色々調べて商談し、あなたが感じる事です。

最初から疑心暗鬼で商談するなら、エイベルやアートで購入したほうがいいと思います。

知識をつけ自分の理想の家を建てて下さい。

あ、もしやボーナス時期近いので菅原さんの内定調査？

[54: 購入検討中さん]

内定調査…笑
だいたい営業の人って付いたらその人で決まりじゃないですかだから営業マン全員と商談することはできませんよね？
なのでその人だけは避けたい。それだけです。

[55: 匿名さん]

菅原モデルハウスに何度も通い、この人なら信用できると思えば大丈夫ですよ。

営業が気に入らないなら、会社に電話して担当変えも有りと思います。

[56: 匿名]

先代の社長の時代はアフターがしっかりしてたけど、二代目はお粗末みたいね。がっかりだ

[57: 匿名さん]

それは初耳です。

売上至上主義に走ると、必ず差皺寄せがきます。

利益に直結しないアフタサービスと馬鹿にせず、あらためてアフターに力を入れてホシイデス。

[58: 匿名さん]

ここ過疎ってますね

[59: 賃貸住まいさん]

ここの建てたアパート知ってるけど、新築なのに酷かったです。
対応も横柄だし賃貸だからって看板背負ってる以上手を抜いていいという理由にならないですよね。

[60: 匿名]

現場汚い＝お客様にもだらしない

[61: 購入検討中さん]

現場が汚いって今時相当やばいですね。。専属の大工さんなのに・・・
これって結局客に対しての会社の誠意の問題です

今は施工主はかなりの頻度で現場行
ってますからね
これを拝見し悩むところです。

社長もなんか・・・いまいち頼りないですよね
一番企業にとって大事な教育を徹底してちゃんとしてるのかと。なあなあではいずれ破綻します。

世の中甘くないです。高い買い物してるのですから
お客さんはより厳しい目で遠くから見てることちゃんと自覚してほしいですね。

来年くらいに新築考えてたのですが。。
エイベルホームが好きで９９パーセント決めてたのですが
少しお高いｗ

で。
ここは地元の工務店だしスタイリッシュな家をリーズナブルに
出来るのならここいいなあと考えてました。

来年までじっくり色々な菅原さんの現場見に行ってみたいと思います。貴重な意見ありがとうございました。

[62: 入居済み住民さん]

わたしは菅原をおすすめします！
よくこの金額でここまでやってくれた！って感じです。
大工さんはいい人でタンスまでなおしていただきました。
融通はきくしアドバイザーの方も建てるまで1年以上かかりましたが親身になっていただきました。
わたしも見積りはしてませんがエイベルと悩みました。高いのであれば菅原いいと思います。
ちなみに現場が汚いとは思いませんでしたよ。人それぞれだと思うので見に行ったほうがいいと思います。

[63: 契約済みさん]

菅原工務店さんで契約しました。
いい家になるかどうか、いい家と思えるかどうかは営業担当者とのやりとりだと思います！わたしは、本当に素敵な担当者に出会えて良かったですよ！何でも想いを伝えられて担当の方も一生懸命できちんと想いを感じてくれてやりやすかったです。まだ菅原さんでの経験が浅いと言ってましたが、某ハウスメーカーにいたらしく、知識もあり安心もできました。(良い所とダメな所も正直に)
これからできあがる家がとても楽しみです！

[64: 入居済み住民さん]

オススメするって人が羨ましいです…
本当に菅原で建てなきゃ良かったなーくらい思ってますから。
本当に「適当」って言葉がピッタリですね。
アフターはふざけてるくらい。
とりあえず社長が客に対してなってない。
社長に担当当たったら終わりでーす。
常に上から目線。
建ててしまえば関係ないくらいな対応されます。
いい加減にしろって感じですね。

[65: 契約済みさん]

NO64さん
質問してもいいですか？
現在、自分も色々打ち合わせして家の仕様を決めている最中です。(現時点でかなり不安になってます...)
自分は社長とはあまり話をした事は無いのですが...
対応が「適当」ってどんな感じなんでしょうか？

[66: 匿名さん]

64ではないですがアドバイス。
自分である程度こうしたいという主張をしましょう。沢山調べて知識を得る。
基本的に、菅原側から良い提案は無いと思って下さい。
近年のモダンスタイル住宅の建築実績はあるので、ある程度までは形になるので、あまり心配しないほうが良いですよ～。

[67: 検討中]

私も来年考えてますがHMの口コミはどれも悪口ばかりです。旦那とも話菅原か恵庭のHMか検討中ですが結果的にはどの口コミも悪口ばかりですね。

ただ両方の会社で建てた友達がそれぞれいますがここにあるような話は聞いてませんし逆に社長さんには良くしてもらったと聞きました（特に提案力）何を信じていいのかわかりませんね。

[69: 匿名さん]

どこの営業もそうですが、提案を率先して行うと
ユーザーから<じゃあ、それサービスでつけて>と言われるので
余計な事を言わない心境は理解できます。
追加工事にたいしては、きちんと対価を支払うユーザーの姿勢も大事です。
商売とは、追加が増えれば利益も増える仕組みになっています。
あなたの懐の心配がなければ、営業マンもきっと積極的になりますよ。

[70: 匿名さん]

アパートや戸建てをあちこちで着工しているが
中途半端で放置が目立つな。
注文したのに放置されるユーザーの気持ちを考えたほうがいい。
身の丈に会わない量を受注したのか、企業体質なのかは知らないが、
数年後が思いやられますな。

[71: 匿名さん]

＞70さん

中途半端で放置ってあるんですか！？
それはもう工事終了ってことですか？
できれば詳しく知りたいです

[72: 匿名さん]

きっと現場の大工が足りないからだと思います。

あちこちの現場見たらわかりますよ～。

ある程度養生したら、また新規着工の繰り返し。

[73: 匿名希望]

これだけ菅原工務店が忙しいなら大工の数からいって
工務店以外の大工も多くいるはず。
次々終わらせなきゃならない状態で結局は荒仕事でもある程度目をつぶるしかない。
最終的な仕上がりは綺麗だか常に現場で見てはいられないのが現状。
アフターも悪いなら、自分の知り合いを照会はしてこないだろうし、
この時期終わると仕事が減り、大工も営業もいなくなり、
存続の危機もありえるかもしれませんね。
そういった噂も耳にははいってきます。消費税はあがりますが、３０年のローンの場合
３％の差額からいっても年間にしたら、２～３万。個人的には
急いで叩かれるよりは、時間かけて丁寧、ゆっくり工事してほしいですね。

[74: 入居済み住民さん]

ここは専属大工以外がやることはないですよ。
年内の受注はもうしてないと2ヶ月前に聞きました。

[75: 匿名]

俺の知り合いの大工、菅原の大工じゃないけど
今菅原の住宅やってるよー

[76: 匿名さん]

消費税が上がっても、ユーザーの住宅事情は変わらない。

買うやつは買う。

ただし、新築工事よリ中古住宅やフォーム需要のウエイトが増えるだろうな。

HMは営業マンを囲う為に、基本賃金の昇給はせず、褒賞金や決算手当てで対応し、来る
2014年2015年問題を乗り切る体制。

[84: 購入検討中さん]

納期守らないなんてまず問題外ですね。
いっぱいいっぱいなんでしょう。ですが受けたからにはきちっとしてほしいですね
だらしない。

[85: 購入検討中さん]

菅原工務店で購入した方に質問です

オシャレな家に住みたいと思ってますが、自分はセンスがありません
菅原工務店でなら、オシャレな家ができそうな気がしますが、こんな意見やアドバイス(色やデザインはこんなのが合う、など)がもらえてすごくよかった、など体験談で何かあれば教えてください！

[86: 入居済み住民さん]

こんなふうなおしゃれな家に住みたいという明確なイメージや、資料があれば
その通りには建ててくれますよ。
菅原工務店の建てたどこどこのモデルハウスみたいなとか。

こんな色やデザインがいいとか、
個人の好みに合わせた提案はひとつもありませんでした。
ただ自分でデザインというか指示した造作家具はその通りに作ってくれます。
自分であれこれ調べたり、考えたりする人に向いてると思いますよ。

[87: 購入検討中さん]

とても、わかりやすく答えてくれて、ありがとうございます！
再度、夫婦で検討してみます！

[88: 購入済み]

私達も数年前に建てました、ある程度提案された通りに進めて行きました、結果すごく満足しています。外壁やクロス細かいタイルや造作家具などセンスは良いと思います。アフターケアもしっかりやってくれますよ、ただ大工さんが無愛想で苦手でした。満足してます。

[89: 匿名さん]

自分のセンスに自信が無い方は、PCやスマフォを使用し、少しでも気に入った画像をカテゴリー毎に
格納しましょう。トイレ・和室・キッチン等に。
この時点では、画像のランク付けや選別は必要ありません。
次に、各カテゴリー無いの写真をグループ分けしましょう。モダン・和・洋風等に。
次に、各カテゴリー同士の同じグループを一つにします。
すると、あら不思議！
あなたの中の理想のスタイル毎の家がぼんやりと出来ましたよ！
モダンならこれ、洋風ならこれと。
グルーピング→仕分けの繰り返しでやってみてください。

[90: 匿名]

確か 菅原工務店に大工さん 居ないはずですよ 営業会社ですから 居ても元大工さんが一人のはずですよ 確か？

[91: 匿名さん]

今のご時世、大工は工務店の社員ではなく、請け負いか日給制での契約が
ほとんどだと。
ある程度のメンバーは常用なので、大工の仕事ぶり=菅原工務店の仕事ぶりといっても
間違いありませんね。

[99: 購入検討中さん]

ＶＯＣ環境測定を、入居前に必須でやってるメーカーってどこですか？

[100: 匿名さん]

苫小牧で建てられる業者でありますよ。私の家を建てた業者は確か必須だったと思いますが、ここは菅原さんのスレなので実名は伏せます。やってるところはＨＰでＰＲしてると思いますので検索してみてください。

[102: 購入検討中さん]

図面があがってこないのは最悪だけど、見積もりが下がらないのは自分が下げる努力をしてないからじゃないの？
設備や建具を見直すとか。見直してもさげてくれないってこと？
あと設計を変更せずに他社って問題なんじゃない？
設計料をはらってるんならごめんなさい。

[103: オフィスラブ]

菅原工務店ホームページに若草町のモデルハウスが記載されてない理由わかりますか？

[104: 購入検討中止]

それはモデルハウスじゃねェよ・・・

[105: 名無しさん]

この住宅メーカーお勧めは絶対に出来ません
社長が変わってからというもの、アフターサービスが悪くなっています
1年点検などもルーズで、「連絡は自分から」や「連絡しても来ない」等、良いことはまず聞きません。自分もそうです
アフターサービス以外にもありとあらゆることを丸投げです。家を売った後はなにもしてくれません
営業はモデルハウスのソファで寝ていることがほとんど
家は一生ものです、こんな適当な工務店はやめましょう

[106: 購入検討中止]

>>105
だらしなすぎる....

[107: 通りがかりさん]

こんなところの情報鵜呑みにして家建てようと思うなら、家なんて建てない方がいい。

誰でも書き込めるんだから、適当な事書けるでしょ。購入しましたって言ってもそれを証明なんてできないのだからさ笑

[108: e戸建てファンさん]

全て真に受けるのはどうかと思うが、
結構当たってというか間違ってない情報あるよ。
良いとこも悪いとこも。

[109: 通りがかりさん]

この会社どうなるんだろう。

[110: 通りがかりさん]

エイベルホームの板から菅原工務店さんの評価が高いのでこちらご質問させて下さい。
当方も外観はエイベルさん気になったのですが住宅性能は余り期待できるレベルではなさそうなので菅原工務店さんのお家の断熱性能や換気レベル等の暮らし心地に密着する部分、どなたか教えて頂けませんか？
社員さんの性格やら人あたりには申し訳ないのですが余り興味なく…できれば実際に購入された方で採用されている暖房設備など教えて頂けると嬉しいです。
工務店さん選びは大変過ぎて、心折れて大手に決めてしまいそうですがやはり少しは個性のある住宅をたてたいと願う気持ちもあり…
家族の為にも高性能住宅はゆずれません。何とか両立するハウスメーカーを探したいです。
よろしくお願い致します。

[111: 通りがかりさん]

カネライト5センチ+グラスウールの内外断熱です。断熱はQ値1.2ほど、C値は0.5です。デザインにこだわっていて、造作家具も得意です。グラフテクトの家具もモデルハウスにおいています。無垢材を使用するのであれば、大量に仕入れているので、安くできます。ちなみにツーバイ、在来両方できますし、床暖にも対応しています。

[112: 通りがかりさん]

断熱性能が気になるなら、シーズンが近郊では一番こだわってますよ。個性的で、オシャレですよ。他社と違って、性能値を書面で出してくれますし。

[113: 通りがかりさん]

早速のレスありがとうございます。5LDK、50坪で考えています。ランニングコストを考えるとＱ値が1.0程度の断熱とヒートポンプ暖房が採用できればありがたいです。予算は坪70～80万までです。大手のHMではギリギリの予算なので外観はほぼお金かけられなくて…
シーズンさんも調べてみます！ありがとうございます。

[114: 通りがかりさん]

Q値1.0なら、断熱にこだわってるところが良いと思います。私もSeasonを推します。

[115: e戸建てファンさん]

外観は素敵ですね。

[117: 評判気になるさん]

>>107 通りがかりさん
でも。本当の声も聞けます。ここで家たてたのですが不具合あって会社に電話しても無視されました。
いまだに連絡一つきません。。

[118: 戸建て検討中さん]

苫小牧に住んでいます。菅原工務店さんは評判悪いですよね。見積り出していただきましたが、正直この値段だったら他社さんでもっと大きくていい家が出来るなーと感じています。社長さんと話しましたが、あまりいい印象は感じられませんでした。菅原さんの営業さん達いい車乗ってるみたいですね。給料高いんでしょうね。

[119: 通りがかりさん]

よくみてください。中古の外車なので、新車のＫより安いです