エコキュートのヒートポンプの音

[匿名さん]

完成間近の家の北側に、先日エコキュートのヒートポンプが設置されました。
まだ稼動したことはないのですが、北側のお宅からヒートポンプを移動して欲しいと言われました。

ヒートポンプが北側のお宅のダイニング前に位置しており、
ヒートポンプから出る音と熱風？が気になるようです。
ちなみに住宅密集地のため、北側のお宅と我が家は約1.5メートルしか離れていません。

うちも狭い敷地に法律範囲内でいっぱいいっぱい建てており、
移動できるスペースなんてどこにもありません。
しかも、ウチの方が先に土地を購入して建築し始めたし（完成は北側のお宅の方が先ですが）。

エコキュートの音や熱風はそんなに大きいものですか？

[652: 匿名さん]

アンチが面白がって書き込んでるのはわかってんだけどねぇ。
我が家についてる機械の悪口書かれるのは、やっぱり嫌だよね。

実際アンチは、エコキュート付けたいのに高くて電気温水器しか付けれなかったとか、そういうことかな？

[653: 匿名さん]

悪口は確かに嫌だね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[654: 匿名さん]

私は自宅のエコキュートの振動が気になってる口で、対策を検討してここに来た
過去の書き込みから、ブロック積んでエプトシールと大人シートも購入して取り付けた
完璧に消えてはいないけど、確実に半減はしましたよ。
自分でやるには限界もありますが、切実で真剣な人には沢山の改善策がスレの中に見えます。
これ以外にももっと色々やり方が示されてますので、まだまだ諦めずに対策してみます。

騒音に悩む皆さんも、冷やかしなんかに負けないで諦めず
しっかり提示された対策法に取り組んでみて下さい。
苦情だってただ言うんじゃなく、提案としてお願いしてみることからが一歩前進です。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[656: 匿名さん]

エコキュ－トの設置画像
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%82%AD%E3%...,or.r_gc.r_pw.r_qf.&cad=b

怪しい設置が結構たくさん有るようです。タンクの方はコンクリを打ってますが？

[657: 匿名さん]

どれがいけないのか判断できない^^;
654さんの対策を画像で見たいですね。メーカーはわからなくてもいいので、室外機の足の部分だけでも画像おねがいします。
はじめて苦情を言われた人が出て来たので、みなさんのために協力お願いします！

[659: 匿名さん]

>>676

ググった結果貼り付けても意味ない。

我が家はタンクも当然コンクリート打ってあるし、コンクリートの基礎も鉄筋で配筋してあります。
基礎コンクリートには４本のボルトで強固に固定されてます。
騒音はありません。振動もありません。（感じません。と言えばよいのですか？）

この解答で何か理解できますか？

基礎にコンクリート打ってないタンクは危険でしょうが、存在すると思います。
設置業者の方、そのような設置はやめましょう。といえば良いの？

ただ同様に電気温水器のタンクのしたにもコンクリート・基礎・ボルト締めしてないと危険です。

灯油ボイラーでは、灯油タンクの基礎もコンクリートが必要でしょうし、それこそボルトで固定されていないと
倒壊した場合に、可燃物がばらまかれて危険でしょう。

[661: 匿名さん]

676がどんな画像を貼り付けるか期待ww

[662: 匿名さん]

>657
日本冷凍空調工業会の家庭用ヒートポンプ給湯機の据付けガイドブック（20P）を参照して下さい。
設置場所などはかなり詳細に書かれています、ヒ－トポンプユニットだけ移動するのが良さそうです。
下記は一部抜粋です。
2. 据付け要領
製品付属の据付説明書に従って据付け工事を行ってください。ヒートポンプユニットの据
付け方法に不具合があると機器の騒音・振動が増大し苦情の原因となる場合があります。ポ
イントは以下の通りです。
(1) 運転音や振動が増大しないように強固な台に据付けてください。
(2) ベランダ、テラス、壁面及び高置き台等に据付ける場合は、振動による音が発生しない
ように十分な強度がある場所に据付けてください。また、防振ゴムを敷く等振動の軽減
を図ってください。
(3) 水平に据付けてください。

[663: 匿名さん]

>>662

エコキュートがうるさいって言ってる人たちのは、これを守って設置されてないだけって事？

これ守られてるのにうるさいって騒いでるの？

どっち？

[664: 匿名さん]

>663
設置画像だけでは隣の家との関係は分りませんので設置場所の配慮は不明です。
ヒ－トポンプの据付状況を見るとかなりの数がガイドラインを守ってないように見えます。
設置場所を含め守ってないことによるのが多いのでしょうね。

[665: 匿名さん]

>>664

何を答えてるの？
エコキュートがうるさいという人の対象についての質問だよ。

世の中の大半のエコキュートがガイドラインを守らず設置されてるが、ごく一部のエコキュートだけがうるさいって事？

[666: 匿名さん]

>662
ようするに設置はコンクリの上にアンカー止めすること。
ベランダや壁面などの中空状態では強度が確保できないなら設置するな、強度が確保出来ても防振ゴムを挟んで設置すること。
水平に設置すること。
この程度なら普通の業者なら守ってるでしょう。
守ってくれないと隣人より家の人が危ないよね。

[667: 匿名さん]

>666
＞この程度なら普通の業者なら守ってるでしょう。
そう思います。
＞656の設置画像を見ると普通でない業者が多くいるように見えます。

[668: 匿名さん]

>>667

どの画像のこと言ってんの？

ほとんどがコンクリ基礎作ってアンカー打ってあるみたいだけど？

多くいるように見えますって簡単に書かれると、ほとんど守ってないみたいに見えるけど、
一覧で見てみてもしっかり基礎から作ってるみたいだけどねぇ。

基礎が見えにくいのもあるけど、実際詳細ページ見たら、しっかり基礎から作ってあるのがほとんどっぽいけど？

ガイドラインのどの項目を守ってないっぽく見えるの？

[669: 匿名さん]

大半の室外機はエアコンと同様に、ただ置いてあるだけ。

[670: 匿名さん]

ヒートポンプの音は３８デシベル以下で、騒音規制法をはるかにクリアしています。
ヒートポンプが騒音だと主張するアンチは、そのメーカーも機種も設置環境も公開していません。

室外機が置いてあるだけだと騒音が発生するとは言っていますが、正直、固定したところで変わりません。
固定すると振動が抑えられるのは理解できますが、ブラシーボ効果でその効果を期待しているだけの発言です。
もしそれでアンチさんのおっしゃる騒音が軽減できるのであれば、データを公表してください。

聴覚過敏症の多くは神経症からきていることも分かってきています。つまり、あるきっかけで気になり始めるととことん苦痛を感じ始めます。全ての音に過敏なのではなく、ある特定の音に対してだけ過敏になるのもその傾向です。
例えば、お隣さんがエコキュートを導入したことにより、隣の芝生は青く見えることと一緒で妬みややっかみが生じ始めます。そこから次の段階に移行すると、その稼働時の音が気になり始めます。そうすると神経性の悪循環作用が生まれます。こうなるとその興奮を抑えるための手立てが必要となってきます。

ここでアンチさんがエコキュートの騒音問題を提起すればするほど、エコキュートに対する偏見や誤解から新たな聴覚過敏症者を生み出す要因になっています。それを狙っての発言や宣伝ならをかなり悪質です。

[671: 匿名さん]

http://www.jraia.or.jp/
日本冷凍空調工業会ではエコキュートの普及にも力を入れているようですね。

http://www.jraia.or.jp/statistic/index.html
家庭用・業務用エアコンと家庭用ヒートポンプ給湯機の国内出荷実績

http://www.jraia.or.jp/product/heatpump/i_broke.html
エコキュート”300万台突破について

[674: 匿名さん]

672の主張は「ガイドライン通りに設置すれば騒音問題など起きない」ってことだよね？

670に対して怒っている理由が全く理解できないww

[675: 匿名さん]

＞672の内容は無くなってしまいました。
エコキュ－トはガイドラインに従って設置しましょう。
最低限のルールです。

[676: 匿名さん]

＞674
＞670の発言はガイドラインを無視してます（怒）

[677: 匿名さん]

消されたんだから不適切な発言だったのでしょう。

[678: 匿名さん]

>677
タブ-ですが、世間に対しては恥じる発言はしていません。

[679: 匿名さん]

騒音規制をクリアうんぬんで全てが丸く収まるなら、私が早朝から車のアイドリングで
ガラスの凍結を溶かすのは必然的行為、本来全く問題ない訳です。

だが私は心配性の小心者だから、風呂の残り湯でせっせと氷を溶かすのですが
見る人によっては無駄に見えるのかな・・・


別に苦情も言われてないですけど、わが家の外で一番ブルブル震えて動くのは
エコキュートが一番でエアコンが二番です。

その振動は触ってみれば良く判ります。少なくとも触っても感じない人は居ないと思うし
家中で一番振動するものは何か確認してみてください。

何にしても一番って、偉くて凄いものだと素直に思えませんか？
畏敬の存在ですよ。

[680: 匿名さん]

一番振動するのは洗濯機

[681: 匿名さん]

>私が早朝から車のアイドリングで
>ガラスの凍結を溶かすのは必然的行為、本来全く問題ない訳です。

それは分らないよ。あなたの車のアイドリングが静かである保証はまったくない。

[682: 匿名さん]

＞681
一応、アイドリング音は問題ないだろうけど
それをせずにお風呂の残り湯で氷を溶かしているみたいだから
この人は問題ないのでは？

[683: 匿名さん]

＞一番振動するのは洗濯機

それもありそうですな。
その洗濯機を外に置いて毎夜何時間も廻す様になると、エコキュートみたいな問題が出るやも知れんね・・・

[684: 匿名さん]

我が家で一番振動するのは・・・

[685: 匿名さん]

今日は寒いからねぇ　フルパワーで働いてくれるんだから多少の騒音は我慢しないとね。

[686: 匿名さん]

日本冷凍空調工業会http://www.jraia.or.jp/product/heatpump/index.htmlが、「家庭用ヒートポンプ給湯機の据付けガイドブックについて」を作成していますが、これは被害者の為にあるものではなく、設置者がトラブルに巻き込まれないためにあるものです。

エコキュートは欠陥機器ではありません。
騒音レベルは３８デシベル以下で、常識的な騒音問題をはるかにクリアしています。
「家庭用ヒートポンプ給湯機の据付けガイドブックについて」のガイドラインを守らないから騒音問題が発生するといったものではありません。

「家庭用ヒートポンプ給湯機の据付けガイドブックについて」は、実に親切丁寧ですね。
このガイドラインに沿えば、自動車・ガス給湯器・灯油給湯器・エアコン室外機・台所換気扇等々、何にでも流用できます。
良くできたものです。

[687: 匿名さん]

騒音を懸念するからこそ存在するマニュアル。
私達も人任せにしないで、しっかりと把握する事が大切です。

[688: 匿名さん]

まだガイドラインを守ろうとする姿勢のない方がいるようですね。
何が目的なのですかね？

[689: 匿名さん]

ガイドラインは設置場所、方法にペ－ジを多くさいてます。
特に場所については色々の方法が有り、ユ－ザ－の参考になりますので読んだ方が良いですよ。

[690: 匿名さん]

ガイドラインは設置する業者に守らせればいいです。
ユーザーが把握する必要はないですよね。
訪問や電話による販売で購入しなければ、ガイドラインを守らないような業者はいませんよ。

[691: 匿名さん]

だが果たして「お宅ではガイドラインを満たせる環境に無いので、設置は無理です」
そう真摯に英断を下してくれる業者はどの程度居るものだろうか・・・

[692: 匿名さん]

>691
建築法を守っていれば、四方にスペースは有る。
小さい方の室外機のスペ－スを確保すれば良いのです、タンクは何処に置いても良いようです。
ガイドラインを読むと分りますよ。

[693: 匿名さん]

ガイドライン通りおけばいいって問題じゃないし、ガイドライン通り置いたから騒音がなくなるわけじゃないが、
エコキュート程度の騒音を問題にするのは精神的な部分が大きいことぐらいわからないのだろうか。

機械だから音は出る。音が出るから使うなというのは暴論。
そういう輩はあらゆる音を出さないように生活できるのか？

深夜だから問題という輩。隣に深夜勤務で朝〜夕方まで寝る人が引っ越してきたら？

音は出る。でも配慮はできるだけしよう。それだけのこと。

まだしばらく続くなっ。このすれ。

[694: 匿名さん]

いや、この問題の多くは聴覚過敏症で問題が片付きますよ。
人のせいにばかりしないで、本人が恐れずに自覚を持って耳鼻咽喉科と神経科で診察を受ければいいんです。
それだけのことです。

[695: 匿名さん]

音が出るから使うななどと言い出す人は居ない。
日中だろうと深夜だろうと関係なく、あくまで騒音とならぬように配慮が必要という事
当然その配慮はエコキュートだけに必要なものでもない。
そもそも全てを過敏症で片付けるならば、世の中に騒音問題が存在しない事になってしまうだろう。
まさかエコキュートだけに過敏症が存在する訳でもなかろうと思いますが。

[696: 匿名さん]

この手の騒音問題は、エコキュート意外にも問題があるという点を提起したことに意義がありますよ。
様々な視点から問題を分析しないと解決には結びつきません。
まずは問題から逃げないことが肝心ですね。

[697: 匿名さん]

同じ部屋で寝ていても感じる人と全く感じない人がいるのは過敏症かそうでないかの違いなんでしょうか？
間違いなく有る困窮するほどの騒音問題ならば、人によっての差異が眠れないとか全く何も感じないというほどの大きな差があるものなのでしょうか？

[698: 匿名さん]

仕事上の低周波被害を話していた人がいましたが、これは実際に結構ある
うちの会社でもありましたが、まず会社内なので表には出ないし社会問題化もしない
よってその認識自体が全体に低いもの。
ただその発生源に対して平気な人と嫌悪する人が現れるだけです。
嫌な人はそこに近寄らないだけで、大半は深刻化せず日常的に回避している。

言うならば、乗り物酔いみたいなものと解釈すればいいのではないでしょうか。

[699: 匿名]

低周波という言葉の意味も理解せずに騒ぐ足りないやつが多すぎる。

だから真に救済しなければいけない人も同類と思われて救われない。

低周波のどの帯域が人間に悪影響があり、エコキュートがどの周波数を出しているのか、はっきりさせたほうがいい。

[700: 匿名さん]

低周波音域は可聴域より低い音域だけでなく、振動として伝わるだけで耳には聞こえない程度の
小さな音でも、体では共鳴して感じたりする事がある。

低音域はウレタンスポンジ・フェルト・ロックウール・グラスウール等での吸音効果が
中高音域に対して非常に低い。
つまり断熱材によって相応の防音性が確立している住宅であっても、低音域による騒音問題は
発生し易い傾向にある。

[701: 匿名さん]

正常に動作しているエコキュートのヒートポンプから低周波音が出ていたとしても、
それが健康被害を発生させているという科学的な証拠はまだありません。

科学的に立証されていないことを断定的に不特定多数に主張するのは「デマ」といいます。

偽薬でも健康になってしまう効果が出る「プラシーボ（プラセボ：偽薬）効果」の反対語として、
「ノシーボ（ノセボ）効果」というものがあります。
ある物体や行為には健康被害があると思い込むことで、
実際は健康に影響の無い範囲であっても、健康被害が発生するものです。

このような匿名掲示板で健康被害が発生するというデマを投稿し続けると、
ノシーボ効果が発生してしまう可能性があるため、
「未必の故意」による傷害行為となりえます。

つまり、この掲示板の記事を見て、ノシボ効果が発生してしまった場合、
実際には低周波による被害がなかったとしても、デマを投稿した者は、
刑事裁判では故意があるものとして裁かれる可能性があり、
かかった治療費や調査費、慰謝料などをデマ投稿者に請求することも可能ということです。

匿名掲示板であっても、警察に被害届けを出すことにより、投稿者を特定することが可能です。
掲示板の管理者には一定期間投稿元を特定する情報を保存する義務がありますので。

[702: 匿名さん]

＞701
貴方の文書も脅迫性が有るようですね。

[703: 匿名さん]

＞701
低周波騒音は有ります、間違い有りません、断言します、是非、捕まえて下さい（笑）
何時来るのかしら楽しみですね、逮捕状の内容も楽しみですね、騒乱罪とかですかね（笑）

[704: 匿名さん]

アンチの書き込みに低俗て妄想的な書き込みが多いという事実。

[705: 匿名さん]

７０１の様な書き込みが、一番本質と違う所でエコキュートの評判まで落としていることだろう

[706: 周辺住民さん]

>>705
全く同感。アンチと同レベル。

[707: 匿名さん]

＞701

あなた心病んでる

[708: 匿名さん]

やましい人が過剰反応（笑）
701が怖いらしい

[709: 匿名さん]

>このような匿名掲示板で健康被害が発生するというデマを投稿し続けると、

デマであれば問題だが、実際に健康被害が発生するケースはありえるから（たとえそれが神経症によるものだとしても）「ここの書き込みを信じたから」という理由で傷害に問われることはないよ。
問われるとしたら「低周波による健康被害は絶対に発生しない」というコンセンサスが得られている場合だけ。
それは「悪魔の証明」といわれるものになるので、そのようなコンセンサスが得られることは永遠にない。

[710: 匿名さん]

この手のケースでは実際には７０１のような側の脅迫罪のほうが容易に取り上げられやすい

[711: 匿名さん]

スレを最初から読んでみたら、実に様々な騒音対処法が書かれているのですが
これは自分でも出来ることでしょうか、それとも専門業者さんに依頼？

当方の家で設置した業者さんは「多少振動するのは仕方ないよ、しっかり動いてる証拠です」
といった感じで騒音対策をお願いするのはとても困難です。

[712: 匿名さん]

＞711
ガイドラインを読んで下さい、本気で対策する気なら、どうすれば良いか即、判ります。
自分では無理です。

[713: 匿名さん]

http://www.youtube.com/watch?v=FiNcKq32fR4
うちはこんな感じの音にブーンという振動音がする感じです。

個人同士では騒音解決も図り難いですが、自治体に依頼し対応した事例もあります。
http://www.soumu.go.jp/main_content/000135333.pdf

[714: 匿名さん]

>>713

修理して解決したとありますね。

1年後にもまた症状が出たという記載もあります。

また修理したら治るでしょう。

で？

[715: 匿名さん]

うちのエコキュートは別にうるさくないよ。最新機種は性能いいのかも。
多分ですが、エコキュートの騒音問題でトラブルになっている事例は、お互いの家屋がかなり接近している場合じゃないのか。
その場合は、エコキュート以外にもお互いの生活音が気になって仕方ないかもね。
そういう狭い敷地どうしだと、お互いに袂を分かち合っているから、昔からお互い様だったんだけどね。

[716: 匿名さん]

近接した住宅は確かに騒音問題を生じ易いが、特に屋外設置で大きな振動を出す
室外機が一番の問題になりやすいでしょう
設置業者の、売ったもの勝ち、設置したら終わりといった態度も困ったものです。

[717: 匿名さん]

エコキュートは特にうるさくないけど年数が経つと音がするようになるのかな？
スポーツジムのコンプレッサーとスーパーの空調の室外機はうるさかった。あれが隣にあったらさすがに気になるかな。

[718: 匿名さん]

要するにコンプレッサーの大きさに比例するのでしょうか
エアコンでいえば１００Ｖよりも２００Ｖの大型機の方が煩い可能性が高い
より消費電力の大きな、力量も大きなものほど振動も強いのかと。

[719: 匿名]

むしろ聴覚野の大きさに比例していると思われ。

[720: 匿名さん]

それでも私の家の屋外で音と振動を発している機械は室外機しか無い。
エアコンかエコキュートか、どちらが犯人でどれ程の騒音であるかなどは
近隣から苦情を言われた時点で意味が無いのです。
重要なのはどう対策するかです。

[721: 匿名さん]

>720
どう対策するの？

[722: 匿名さん]

修理したらいんでないかい

[723: 匿名さん]

壊れてるのね

[724: 匿名さん]

壊れてるものを販売してるのか

[725: 匿名さん]

そんなわけないじゃん

[726: 匿名さん]

うちのエコキュート室外機の向かいには、お隣のエアコン室外機が対峙している。

[727: 匿名さん]

エコキュートとエアコンの室外機が対峙するのは、夏場は特に良い組み合わせ。

騒音的にもパワーバランスさえ極端な差が無ければ、良好な関係を構築できよう。

[728: 匿名さん]

http://www.unicom-kenzai.jp/cgi-bin/unicom_kenzai3/siteup.cgi?category...

うちはこういった商品で対策して頂きました。
かなりの効果があったので、有効な遮音制振対策だと感じました。

[729: 匿名さん]

低周波は疑問？

[730: 匿名さん]

>727

最悪の組み合わせなんだがww

ヒートポンプの室外機を向かい合わせにしちゃいけない(ショートサーキットの回避)ってのは基本事項だよ。

[731: 匿名さん]

>730
季節による、夏にエコキュ－トとエアコンが旨く作用すればエコになる。
エコキュ－トの排気冷気をエアコンが吸い込めば効率が上がる。
エアコンの排気暖気をエコキュ－トが吸い込めば効率が上がる。
しかし運転時間などが異なるため現実には困難。

[732: 匿名さん]

エコキュートも、加熱だけ利用するんじゃなくて、氷蓄熱でもやったらいいのに（夏までもたんかぁっ）

[733: 匿名さん]

サイディングで室外機ボックスを作ると、結構消音効果がありますよ
それとプラ架台の上に載せる手抜き施工は絶対ダメ！

[734: 匿名さん]

生活に必要なものが動いているのだから、多少の騒音なんて我慢するべきです。

[735: 匿名さん]

騒音も止む無しってことでいいの？

もっと気兼ねなく設置できれば、もっと普及も広がるのではないでしょうか

[736: 匿名さん]

近所の皆がエコキュートであれば騒音なんてもう問題にはなりません
道路沿い線路沿いに暮す人が騒音を訴えないのと同じです

[737: 匿名さん]

自分の身の置かれている環境を分かって生活しているということなのでしょうね。

[738: 匿名さん]

お互いの家で同じもので騒音を出しているなら、これはお互い様だから仕方無い
流石に苦情も出難いだろう
もし戦いになっても、互いの札で対等の応戦も可能だ。

[739: 匿名さん]

反対運動くらったマンション購入住民が新規のマンション建設に反対の横断幕掲げたり、
パワーボード外壁の施主が隣のパワーボードの施工時の切断の粉塵にクレームあげたり、
この掲示板でもよく見かけることですよ。メーカー機種によってとか設置方法とか、ね。

[740: 匿名さん]

そこでエコキュートにはエコキュートで、無理ならば大きなエアコン室外機を対面させて応戦です。

[741: 匿名さん]

寝室の近くに室外機を持ってきたら自爆だろ（笑）

[742: 匿名さん]

聴覚過敏症の対極には騒音に鈍感な人もいる

[743: 匿名さん]

それは「低周波騒音」というものです。聞こえる人と聞こえない人とがいるので厄介なんです。「低周波　被害」で検索するといっぱい出てきます。私もそれで苦しんでいて眠れないので、この時間も起きているんです。いつも地響きのような低い不快な音が昼夜していて、床は常に揺れています。船に乗っているときのような横揺れのときや、地震かのようにはげしくゆれるときもあって、いつも２４時間ゆれてて音もして、まさに地獄です。
こういうことを書くと耳がおかしいんだろ？とか書く人いますが、耳は耳鼻科で検査して異常なしでした。あと、精神病とか、書く人もいますがいたって正常です　。
前のところでも低周波被害に遭っていたのでたので、今すんでるとおころは床にじかに座ったりしてゆれがないことを確かめたのに、ひっこしたあとで　
、近くのキチガイ一家がエコキュートをつけてくれました。
もう１年ちかくも被害にあっています。損害賠償を求めたい位です。

[744: 匿名さん]

対策

メーカー、型番、設置状況を詳しく書いて。

アドバイスが沢山くるよ。

でも、誰も書かないんだよ、不思議な事に。

[745: 匿名さん]

>>743
何で24時間エコキュートが動いてるのさ？

[746: 匿名さん]

まぁまぁ・・・やっぱ精神的な問題大きいね。
動いてなくても動いてるように感じる。

異常じゃないのに異常な気がする。

そして、精神病なのに精神病じゃないように感じる。

まっ、そういうこと。

[747: 匿名さん]

>746
少し時間をおいて冷静になってから自分の書いたレスを読み直して欲しい。
＞精神病なのに精神病じゃないように感じる。
君の事を暗示しているような文章だね。

[748: 匿名さん]

釣りだろ、すぐ釣れたようですね（爆笑）

[749: 匿名さん]

＞746は有頂天で意味不明のレス、気持ちは理解できる（笑）

[750: 匿名さん]

まぁ恐らく善良な一市民を「キチ○イ」と呼ぶ743もどうかと思うけどね。

[751: 匿名さん]

エコキュート付けたら基本、新築で高高じゃないの？
大体の新築高高なら外部からの遮音性が良くなるんじゃないの？

ウチは一流メーカーじゃないけど…家族誰もがうるさいなんて言ったこと無いけどね