エコキュートのヒートポンプの音

[匿名さん]

完成間近の家の北側に、先日エコキュートのヒートポンプが設置されました。
まだ稼動したことはないのですが、北側のお宅からヒートポンプを移動して欲しいと言われました。

ヒートポンプが北側のお宅のダイニング前に位置しており、
ヒートポンプから出る音と熱風？が気になるようです。
ちなみに住宅密集地のため、北側のお宅と我が家は約1.5メートルしか離れていません。

うちも狭い敷地に法律範囲内でいっぱいいっぱい建てており、
移動できるスペースなんてどこにもありません。
しかも、ウチの方が先に土地を購入して建築し始めたし（完成は北側のお宅の方が先ですが）。

エコキュートの音や熱風はそんなに大きいものですか？

[489: 匿名さん]

とりあえず、エコキュートの騒音レベルは
現在の環境基準に照らしても問題ないことが判っている。
問題があるとしたら、故障しているので、修理したら済む。

もし可聴域にない低周波音による騒音被害を訴えるのであれば、
まず環境省の低周波音についてのページを参照すべきだろう。
http://www.env.go.jp/air/teishuha/index.html
実際に低周波用の測定器を使って音圧レベルを調べてもいい。
その結果、自分の非常識さに気付いて訴えるのを諦めると思う。

たとえば、年寄りは眠りが浅く、寝るのが早く、起きるのも早い。
だから早朝のエコキュートの動作音をほぼ覚醒した状態で
聞いてから起きるので、睡眠を妨害されたと勘違いする。

また、たとえば、蛍光管やLED電球に青白い昼光色を選んでしまうことにより、
メラトニンの分泌が阻害されて睡眠障害になっているのに、
隣家のエコキュートのせいにする。

[490: 匿名さん]

「騒音」の定義があるのにもかかわらず、自分勝手に「騒音」を解釈して都合のよいように用いているから始末に負えない。
早朝の新聞配達のバイクの音など、法令で定められた基準以下のレベルでしかなく、それを騒音と感じる人もいるというのは支離滅裂である。それは騒音とは言わず、
騒音と感じるから騒音だという主張にはなんら合理的論理が見当たらない。
」
個人的にエコキュートの音が騒音と感じているならば、騒音計をもって騒音レベルをはかることが必須である。
その騒音レベルが騒音以下であれば、それは騒音にはあたらない。
エコキュートから音がするのは事実である。しかしそれは騒音に当たらない。

もしエコキュートで被害を被っているというのであれば、騒音という言葉を使うことは妥当ではない。もっと別の表現に改めるべきである。
例えば、「エコキュートは騒音を発生していないが、私にはうるさく感じて仕方ない」とか。

[491: 匿名さん]

世界大百科事典 第２版の解説.

そうおん【騒音】

騒音とは好ましくない音をすべて総称して使用する用語である。アメリカ規格協会(ASA)では，〈noise is any undesired sound〉と定義し，アメリカ科学技術局(OST)も〈unwanted sound〉としている。一方，日本のJISでも〈望ましくない音。例えば，音声，音楽などの伝達を妨害したり，耳に苦痛，傷害を与えたりする音〉と定義している。このJISによる騒音の定義の後半では，例示として，やや客観的な記述が示されているが，もともと騒音という概念は，主観的な感覚を表現するものであるから，客観的な物理量でもってこれを定義することはきわめて困難である。

[492: 匿名さん]

>490は建築都市環境関連の条例規制騒音値のことを言っているのでは？

[493: 匿名さん]

言葉の定義で話題をそらしてるだけですよ。
エコキュートのヒートポンプの音は規制値内だから良い悪いを論議してるわけではない。
妄想を含め騒音被害者を少なくするのが良い、そのためには設置場所が大切で有り、設置にメーカのマニアルを最低限厳守。、また顧客も価格に釣られやっつけ仕事をする業者を選択しない事が大切、工事が適切か見るのもトラブルを無くすには大切。

[494: 匿名さん]

>493が言っていることはエコキュートに限らず、ガス給湯器にもエアコンにも、全てに言えることだよね。
とはいえ全てにおいて、妄想には対策しようがないんだけど。

[495: 匿名さん]

＞494
騒音の出る機器は回りに配慮するのは当然の事です。
妄想する人の家側に有るから妄想するので道側に有れば妄想する確立が減ります。
また樹木、囲い等で何が有るのか分りにくくするのも有ります。
中にエコキュートのヒートポンプが有っても単純な方なら囲いが有るから大丈夫と錯覚するかもしれません。
常に配慮する姿勢が大事ではないでしょうか？
日頃から意思の疎通をして、しっかり設置します旨を伝えるのが一番良い方法です。
前にマンションの騒音問題をＮＨＫでやってましたが上階の子供の足音が不快に感じて方が上階の子供と接するようになってからは不快感が無くなったそうです。
業者と顧客は違います、法律でＯ．Ｋなので勝手にするの態度では旨くいかないのは明白ではないですか。

[496: 匿名さん]

>495
なるほど。音を出さないように配慮するのは当然ですが、その上に「妄想や錯覚を含めて配慮」を求める>495を読むと、ますます妄想は手に負えなさそうに感じますね。
身体を張ったわかりやすい実例実演、ありがとうございました。

[497: 匿名さん]

発する音は規定内であるから騒音では無いし近隣に対する配慮も不要である。


こういった考えって、これからの日本って感じで中々考えさせられるものがあるな
きっと話し合いとか一切応じないだろうから、一度対話を求めて応じなければ
二度目には裁判に打って出た方が早いし、相手も望んでいることでしょう。

[498: 匿名さん]

＞497
文化の違いは日本は特殊ですよ。
歴史をみると海外の戦争は皆殺しか奴隷、自分と家族を守るためには他国を含め逃げるか戦うかです。
極東の島国日本は他国へ簡単に逃げることが出来ないのです、よって戦争も大将の首を取ったら終わりにするのです。
曖昧な馴れ合い文化なのです、原発事故の時も外国人は即逃げました、日本人は逃げず暴動も起きないのを海外からは奇異に思われてますが文化なのです、逃げる所もないのです一所懸命なのです、一時、逃げても戻るので略奪、暴動はないのです。
米国は他民族国家です話し合いなど無駄です、米国みたいに弁護士が大勢いて直ぐに訴訟、容赦ない戦いにする文化です。
中国に挑発されてます、話し合いで解決出来ると思うのは日本人だけです、海外とは戦う（戦争の意味ではない）以外は有りません。
海外とは戦い、国内は単一民族なので分かり合い馴れ合いで穏便にしたいです。

[499: 匿名さん]

で、騒音が発生するほどエコキュートの音ってうるさいの？
それとも低周波のことを含めて書いているの？
うるさいと言っている人は、そのことを混同して書いているから意味がわからない。
今後、この問題を書き込む場合には、騒音なのか低周波なのかを分けて書くべきでしょう。

[500: 匿名さん]

現実問題として、世の中にはひがみややっかみによる騒音妄想もかなり多そうですね。
それはそれでどっちが被害者だか分りませんね。

[501: 匿名さん]

聴覚過敏症というものが実際にあるようですよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%B4%E8%A6%9A%E8%A3%9C%E5%85%85%E7%8...

[502: 匿名さん]

聴覚過敏の症状と治療
http://power.engiw.com/mimi/

健康な方と過敏症の方がやり合っても埒が明かないわけです。
もし過敏症だった場合、エコキュート設置者にだけ原因を負わせるのは酷です。
この場合は治療が必要になってきます。

[503: 匿名さん]

>発する音は規定内であるから騒音では無いし
↑
これは誰かがいってたね。

>近隣に対する配慮も不要である。
↑
これって、アンチエコキュート派による単なる他者攻撃の為の言い訳では？

配慮はするよ。当然。
ただ、過剰な被害妄想まで含めて騒ぎたてる>495みたいなのがこのスレッドに多くて、議論にすらならず、みな困っている。

[504: 匿名さん]

ここんとこ、いちばん盛り上がっているスレだけど、中身が無さ過ぎる。
いつまでこんなことやり合ってるの？

[505: 匿名さん]

低周波は低い帯域の音で、低周波音と呼ばれます。可聴域・不可聴域を含めての騒音、低周波音での騒音。
どちらかだけが発生する訳ではないので、全て含めての騒音であり分割は困難ですので
「騒音」と括った表現で問題は無いかと。

このスレッド内だけで我田引水の意見を交わしても、世間での実態や末来はなかなか見えません
皆様に分かり易い、共通した実情認識を持つ為の一つの指針となるグーグル検索にて
同じヒートポンプ機器であるエアコンとの対比を調べてみました。

「エアコン　低周波音」検索数４１７０００件

「エコキュート　低周波音」検索数９０８００件

エアコンでの検索数に対してエコキュートは２１％ほどになりますので
エアコンの普及数に対して、エコキュートが２１％ほどの普及数であれば
その低周波音は双方同等程度と思われます。
つまりはエコキュートとエアコンでの騒音発生は同等で、実態として両機器による差はない。

もしエコキュートが検索での割合よりも普及が多ければ、騒音はエアコンよりも少なくなっており
検索での割合よりも普及が少なければ、それだけ騒音はエアコンよりも多く発生している。

私達は、より客観的なものから実態を把握することにより、各自の感情や思惑に左右されない
意味のある意見や答えを得ることできると思います。

[506: ５０５]

失礼しました、どうもパーセントを間違えているようですね・・・
普及数含め、皆様で正確な答えを得ていただけると幸いで御座います。

[507: 匿名さん]

「聴覚過敏症」検索結果199,000件
「エコキュート　低周波音」検索数90,800件
なるほど、聴覚過敏症がはるかに多いですね。約２倍。
これはエコキュートの問題ではなくて本人の問題なのではないでしょうか。
お隣のエコキュートを攻撃するより、一刻も早く受診して自身に問題がないかを確認してから問題提起されても遅くはないでしょうか。

[508: 匿名さん]

>>501のウィキより引用
特に、子供が叫ぶ音、テレビの音、高音の機械音、高音の金属音、スクーターの排気音、車の走行音などが響いて聞こえ、苦痛である

これって、誰かが言っていた「朝の新聞配達のバイク音で起こされることが有ります、安眠妨害です、騒音被害者です。」という症例と合致してるじゃん。

[509: 匿名さん]

＞どちらかだけが発生する訳ではないので、全て含めての騒音であり分割は困難ですので
＞「騒音」と括った表現で問題は無いかと。
いや、普通は分割しないと検証できないでしょう。

[510: 匿名]

問題あるなら　当事者間で解決しろとか

誰が　どういう思惑で　語っているのか

[511: 匿名さん]

騒音騒音と騒いでいる人の投稿を読むと、意図的に誇張し捻じ曲がった情報発信でエコキュートの評判を落とそうとしているとしか思えないのですが。
アンチ投稿がすごい削除されちゃってるし。

[512: 匿名さん]

http://www.nnaymp.net/151.html
発達障害（ADHD（注意欠陥多動性障害））の方にも聴覚過敏の症例が見受けられるようです。
また、そういった方はコミュニケーションが苦手で、他人へのかかわりが一方的だそうです。

http://jibika.exblog.jp/16346606/
耳鼻咽喉科でも診察を受けられるようです。
特に不快感を起こしやすい音の種類すべての音に過敏に反応してしまうという方よりも、ある特定の音がうるさく聞こえるという方の方が多いと書かれています。

[514: 購入検討中さん]

話が滅茶苦茶飛躍してるな
とにかく寝室の隣にありゃエアコンだろーがエコキュートだろうがうるせーんだよ
なんで最初から配慮しねーんだ、さっさとどかせって事

[515: 匿名さん]

＞話が滅茶苦茶飛躍してるな
＞とにかく寝室の隣にありゃエアコンだろーがエコキュートだろうがうるせーんだよ
＞なんで最初から配慮しねーんだ、さっさとどかせって事
寝室の隣に設置されたのですか。
お互いに狭い土地で間取りもままならないんですね。
隣人に伝えなければその思いは伝わりませんよ。
ここで文句を言っても問題は解決しません。
まずは勇気を持ってお隣さんに被害を訴えてください。
それだけは覇気のある文句を出せるのなら、お隣との交渉もスムーズにいきますよ。

[516: 匿名さん]

どうやら、エコキュートに問題があるという話ではなく、問題があるのは人の方だったようです。

[519: 匿名さん]

＞518
単刀直入、ズバリですね。

[520: 匿名さん]

妄想を含めて対処しろなどと言う人には対応しようがありませんね。

[521: 匿名さん]

http://www.nnaymp.net/151.html
発達障害（ADHD（注意欠陥多動性障害））の方にも聴覚過敏の症例が見受けられるようです。
また、そういった方はコミュニケーションが苦手で、他人へのかかわりが一方的だそうです。

http://jibika.exblog.jp/16346606/
耳鼻咽喉科でも診察を受けられるようです。
特に不快感を起こしやすい音の種類すべての音に過敏に反応してしまうという方よりも、ある特定の音がうるさく聞こえるという方の方が多いと書かれています。

[524: 匿名さん]

一般にはあまり知られていませんでしたが、聴覚過敏症や低周波過敏といった症例が存在します。
グーグルで検索すると、「エコキュート　低周波音」をはるかに凌ぐ件数がヒットします。
医学界ではすでに原因が特定されつつあるみたいですが、治療には困難もあるようです。

なんら問題のない場所に設置してるのに苦情を持ち込まれた場合は、話がこじれる一方ですのです。
なんせ相手には健常者には聞こえない音が聞こえるのですから。
心情的に相手に診察を勧めることははばかれますが、相手との交渉の際には角が立たないように接してあげることで、こちらのいも汲み取っていただけるのではないでしょうか。

[525: 匿名さん]

>524
>相手との交渉の際には角が立たないように
直接よりＨＭとか、業者が間に入る方が角は立ちません、＞517になるのでは？

[526: 周辺住民さん]

他にもエコキュートスレがあるのに、ここのスレが異常に伸びているのはどうしてでしょうか。
他のスレでは、最近、エコキュートの価格が下がってきたので、価格が高い割に耐用年数が短い、カタログ値ほどの効率はないので初期コスト回収できない、などの内容でエコキュートの足を引っ張れなくなった。
困ったアンチエコキュートは、ごくごくまれに問題となるエコキュートの低周波音の問題を取り上げ、さもエコキュート全体の問題であるかのようにして、言いがかりをしてくる。
一方、エコキュート信者は、そんなのはスルーすればいいのに、過剰に反応して反論する。
そのくり返しで、中身のない内容の応酬が延々と続く・・・
ってところじゃないでしょうか。

[527: 匿名さん]

新築予定でエコキュートの検討してます。狭い敷地だとどこに置いても迷惑をかけそう？
逆に迷惑をかけられるのも嫌ですし、解決方法があると良いのですが。

[528: 匿名さん]

＞527
道路側に置く、新築ならＨＭに近所に根回しをして貰う、場合によっては囲い等で対応。
ＨＭは工事中の騒音、車の出入りなど有るので近所には常に配慮する必要が有ります。

[529: 匿名さん]

>527
しっかりした本体固定と余裕を持った容量選定（低温沸上げが騒音防面でも効率面でもgood）を行い、隣家の窓直近2mとかへの設置でなければ音の問題は一般的に言って問題ない範疇です。
ただし音に対する受容度は人それぞれなので、一般的に問題ない（指摘されない）範疇の音でも、気にする人は気にします。エコキュートではなくガス給湯機器にしても電気温水器にしても音は出る上、見た目にも設備機器を置いた感がでるため、迷惑だと言われる可能性はどうしても残ります。

[530: 匿名さん]

＞529
エコキュートに関する騒音で見落とされがちなのが深夜電力利用という部分です。
同じ騒音であっても日中と深夜ではかなり違う。
その部分をどう捉えるかですね。

[531: 匿名さん]

＞529
普通は4方向有るわけですから折衝（ＨＭ）して駄目な場合は他の隣家も含め騒音を出す機器に面する所に置けば良いでしょう。
配慮する意思が有れば解決策は有りますよ。

[532: 匿名さん]

グーグル検索
「エコキュート　騒音」１６万件
「電気温水器　騒音」１１６千件
「ガス給湯器　騒音」３７万件
「石油給湯器　騒音」３１４千件

石油やガス機器との騒音比較に意味は無いが、普及割合から考えてガスよりも石油給湯器の
騒音問題は多いらしく、エコキュートは他機器に比較して騒音問題が多いと伺える。
尚電気温水器の騒音は、その大半はエコキュートを指している模様。

物事を推察して、事実しっかり認識できない人は、何かの過敏症よりも生活に注意が必要です。
自身が現実を認知できない事によるトラブルの発生は、事態が深刻化し易いのです。

[533: 匿名さん]

エコキュートの騒音は他の機器と違い、件数うんぬんよりも個々の深刻度が違うと思う。
エコキュートが他の機器と同じ日中に利用されるのなら＞532の分析も妥当かもしれない。
不眠の原因ともなる深夜の騒音は、被害者の生命の関わる問題となりえる。

[534: 匿名さん]

＞被害者の生命の関わる問題となりえる。
↑訂正
被害者の生命にも関わる問題となりえる。

[535: 匿名さん]

>532
なぜ単位をあわせてないの？
エコキュートの騒音はこの掲示板をみても現実的におこっているのか全然判断できない。
道路側に設置などの工夫はいいと思うけどね。
実際に困っている人がたくさん動いて、困っている事実を世間に広めてほしい。
ガスの事故は普通に新聞やテレビでもみるけど、エコキュートは裁判中の一件しかしらない。というかそれもこの掲示板で知ったし。

[536: 匿名さん]

＞535
＞世間に広めてほしい。
一般の方も知ること良いことですが、設置する業者などが事前説明をすれば問題は有りません。
確実に広まります。

[537: 匿名さん]

>>533
エコキュートの騒音を生命に関わると言うのであれば、その面ではガス給湯機器の排気が格段に危ない。実際に複数件の事故と死者が出ているのだから。

[538: 匿名さん]

＞537
比較の問題ではないでしょう。
生命に危険が及ぶのであれば対処しなければならない。
他の機器も同じ問題を抱えているなら対処するのが常識。