エコキュートのヒートポンプの音

[匿名さん]

完成間近の家の北側に、先日エコキュートのヒートポンプが設置されました。
まだ稼動したことはないのですが、北側のお宅からヒートポンプを移動して欲しいと言われました。

ヒートポンプが北側のお宅のダイニング前に位置しており、
ヒートポンプから出る音と熱風？が気になるようです。
ちなみに住宅密集地のため、北側のお宅と我が家は約1.5メートルしか離れていません。

うちも狭い敷地に法律範囲内でいっぱいいっぱい建てており、
移動できるスペースなんてどこにもありません。
しかも、ウチの方が先に土地を購入して建築し始めたし（完成は北側のお宅の方が先ですが）。

エコキュートの音や熱風はそんなに大きいものですか？

[414: 匿名さん]

早く被害状況を教えてください。
事が重大になる前に皆で検証しましょう。
問題を直視しないで逃げてばかりいては駄目ですよ。
まず、エコキュートの音はどんな感じなのでしょうか？

[415: 匿名さん]

エコキュートの近隣への低周波被害は原発事故以前から問題視されているわけだから原発と絡めてという表現は明らかに不適切だね。

[416: 匿名]

>413
低周波騒音の被害者の味方である汐見文隆氏をご存知ですか？
かの御仁はズルイ人なのでしょうか？

[417: 匿名]

>415
それは低周波過敏症に対する解決策を
原発の何から学ぶのか？どう関連するのかを貴方がキチンと説明できなければなりませんね
絡めて正当化しているのでないならば
原発の何からどう学べば低周波過敏症問題は解決できるのでしょうか？
また、原発以前からある低周波被害を後に現れた原発から学ぶのは何故ですか？
この二つの関連性が一方の問題の解決になるほどのものならば答えられて当然でしょうが
答えられますか？

[418: 匿名さん]

誰か問題から逃げろと言っていますか？


>予想されるこの悲惨な国の未来、さらには低周波音地獄化するであろうこの地球の未来を防げる者は、不幸な先駆者である低周波音過敏症者しかありません。それは低周波音過敏症者になった者に与えられた人間としての使命です。堂々と自分の感覚を正直に主張することは自分のためだけでなく、人類の幸福を守ることになります。同時にそれは自分の不幸を理解してもらう唯一の手段でもあります。どうか、低周波音過敏症者は堂々と自分の苦痛の特異性を主張してください。それが低周波音問題解決の基本でもあります。

[419: 匿名さん]

>417
それ、>415宛てだとおかしくない？

[425: 匿名]

問題から逃げないことと
原因物質（この場合空気の振動ですが・・・）から逃げることは相反しませんよ
花粉症の方はマスクや薬で自己防衛しますよね？そんな感じのことです
自己防衛している方は自分は花粉症ではない
と言い張って逃げたりしてませんよね？
かといって
杉林の持ち主に抗議して自身の病状の解決にしようともしてませんよね？
アレルゲンの含まれた食品を避けることが問題から逃げていることですか？
その食品を製造している所に苦情を言い
アレルゲンを取り除かせたり製造をやめさせることが問題を直視していることですか？
病や特異体質ならばまず自己防衛しなければ解決なんてしませんよ

[433: 匿名]

>426
すり替えてもダメですよ
発言に対して狡猾云々というのは貴方の感想でしかありません

>そもそも過敏症者が悪であるかのような書き方を最初にしてますね

どの部分ですか？私自身が過敏症者を悪であるかにように書いた部分はどこですか？
ずるいとかんじるかどうかにすり替えるのではなくキチンと答えることはできないのですか？

[436: 匿名さん]

ということで、ここには実際にエコキュートの騒音で苦しんでいる人が居ないということでよろしいですね？

[439: 匿名]

>432
え～と・・・・・・失礼ですがかなり理解力に難がある方のようですね・・・
過敏症の人間が問題？問題だから逃げるべき？
内輪で呼ぶ分なら問題ない？都合の良い所だけ？

私がなにを切り出しましたか？過敏症という呼称だけですよね？それのどこが私に都合が良いのですか？逆にその呼称を問題視した貴方に都合が悪いだけですよね？
なぜそんなに過敏症を呼称することすらタブー視されるようなデリケートな事に仕立て上げるのですか？
過敏症自体が問題だから逃げるのではなく
自身の症状を軽減したり
症状が出ないよう策を講じる為の逃げなんですよ
過敏症に悩む方が引っ越されたりして
原因から逃げるようにしているのは
自身が問題だからでは無いですよ
自身を悪と見て逃げているのではありません

[441: 匿名さん]

では、実際の被害を皆で検証しましょう。
被害状況を教えてください。

[442: 匿名さん]

エコキュートの騒音にあわれていらっしゃる方がいるのは事実です。
だからといって、エコキュートの騒音問題を提起することは結構なのですが、騒音問題があたかもエコキュートを設置している者全てに及んでいるかごとく書き込む輩がいることに一抹の不安を覚えます。
それは、「エコキュート＝騒音」と短絡的に結び付けて、設置者と近隣住民に不必要な不安や疑心を抱かせるように唆す書き方です。これは正直ズルイやり方だと思います。

[446: 匿名]

>436
ここは知りませんが
低周波過敏症の方でエコキュートの低周波の影響を受け苦しんでいる人は確実にいますよ
ここには過敏症の味方を装って
エコキュートやその使用者のいたずらに罵りたいがために
原発云々や呼称に固執して絡んできたりする類の人しか居ないようですが・・・

[455: 匿名さん]

過敏症の人はすべてのエコキュートで同様の被害にあうのですか？
それとも自宅の隣のエコキュートだけですか？
エコキュート以外の機器では不快感はないですか？
私はテレビを主電源から切らないと、キーンという音が聞こえるのでリモコンでテレビをOFFにするような事はしません。あと猫よけのモスキート音も気分が悪くなります。
でもエコキュートは特に不快な音は聞こえません。
エコキュートの被害者の方はエコキュートだけ不快なのかは気になるところですね。

[459: 匿名]

本当の意味ですべてかどうかは分かりませんが
自宅の物の壁越しの部屋では辛いようです
リビングが隣家のエコキュートからは一番遠い位置ですが
そこもダメなようです
正反対の部屋だと逆の隣家のからはリビング側より近いですがいくらかマシなようなでも辛いような・・・
1～2m程度の距離の差では近いほうがマシなこともあるようです（機器の向きかもしれませんが・・・）
同じ症状の出方かは分かりませんがちょっとした山道を車で移動していたとき
何かが通りかかるような音の波？のような感じでドドドドっとなると聞きました
どこかの大型車なのか川か何かなのは不明ですが
エコキュートだけにとどまる人と他の何かにまで影響を受ける人が居るようです

[460: 購入検討中さん]

エコキュートの騒音は車のアイドリングに見立てる人が多いです
閑静な住宅街なら煩いと感じるでしょうね
国道沿いとかに家が建っているならともかく

[461: 匿名さん]

>459
確かに近いとあまり被害がないから持ち主は騒音がある事を認めないという事もあるようですね。
振動を抑えるゴムなどの簡単な対策だけでも応じてくれたら少しは軽減するかもしれないから、ユーザーで隣家から苦情がきたらぜひ協力して欲しいですね。
メーカーが対応してくれるのが本当はいいんですけどね。

[462: 匿名さん]

何べんも言うが家の中の冷蔵庫も洗濯機も耳には聞こえないが低周波騒音を出してるのです。
当然エコキュ－トよりは低いレベルです、中にはそれを感じる方も居るようです。
音は離れれば減少します、道路側に設置し、しっかりと防振設置をすれば良いのです。
手抜きをしてただ売れて儲かればの方が騒いでるだけと思いたいです。

[463: 匿名さん]

>>No.459
＞本当の意味ですべてかどうかは分かりませんが
＞自宅の物の壁越しの部屋では辛いようです
＞リビングが隣家のエコキュートからは一番遠い位置ですが
＞そこもダメなようです
＞正反対の部屋だと逆の隣家のからはリビング側より近いですがいくらかマシなようなでも辛いような・・・
＞1～2m程度の距離の差では近いほうがマシなこともあるようです（機器の向きかもしれませんが・・・）
＞同じ症状の出方かは分かりませんがちょっとした山道を車で移動していたとき
＞何かが通りかかるような音の波？のような感じでドドドドっとなると聞きました
＞どこかの大型車なのか川か何かなのは不明ですが
＞エコキュートだけにとどまる人と他の何かにまで影響を受ける人が居るようです

実体験ではなく、全て憶測や聞きかじったような書き方をされていますので、詳細な使用環境がよく分かりませんが、当事者ではないんですよね？
エコキュートに音が発生しているのは承知していますが、それが全て騒音問題に結び付くものではありません。
本当に被害にあって解決したいのであれば、当事者が勇気を持って隣人やしかるべき機関・自助団体に相談されることをお勧めします。

[464: 匿名さん]

ここで冷静さを失って騒いでいるのは、反エコキュートの方だと思いますよ。
エコキュート擁護派はいたって理性的にコメントを返しているのが見て取れます。

例えば、
＞道路側に設置し、しっかりと防振設置をすれば良いのです。
＞手抜きをしてただ売れて儲かればの方が騒いでるだけと思いたいです。
このコメントですが、エコキュートの手抜き工事があたかも横行しているような印象を与える簡潔な文章ですが、手抜き工事というと、基礎工事をしないで直接地面に設置するとかボルトで固定しないといったことでしょうか？
それとももっと別な工事内容のことでしょうか？
少なくともそういった業者が横行しているとは到底考えられないですね。

[465: 匿名さん]

＞464
貴方は当事者なのでは？
http://ecocute-hikaku.com/choice/shop_akusitu.html

[466: 匿名さん]

で、どういった手抜き工事が横行しているのでしょうか？
上記ＵＲＬでは書かれていませんね。
教えてください。

[467: マンコミュファン]

昨夜からアンチエコキュート派による悪質な規約違反投稿が、嘘、成り済まし等ありとあらゆる手段を用いて行われ、大量削除に至りました。
該当のアンチエコキュート派の方には反省と投稿の自粛をして頂きたいです。

[468: 匿名さん]

騒音被害を生み易い、ありがちな設置場所

・自宅一階居室（寝室）に隣接して室外機を設置している
・隣家から遮蔽する塀もなく、フェンスなどの見通し状態で５メートル以内程度での設置
・室外機を置いているだけで、アンカー固定していない（アンカーは余り有効でもないようですが）

[469: 匿名]

塀があっても穴が開いてるとだめですよね。

[471: 匿名さん]

再三再四、エコキュートによる被害を教えてくださいと促してきましたが、全く被害状況が上がってきません。
ここに出入りしている人で、本当に被害に苦しんでいる方は居ないようです。
居るのはエコキュートの音も聞いたことがない、にわかアンチさんだけです。
このようなにわかアンチさんが、実際に被害を被っているわけでもないのに、ネットで得た知識だけでエコキュートが騒音をまき散らし近隣に迷惑をかけると誇大に情宣している姿勢はかなり悪質です。


＞＞No.468
＞騒音被害を生み易い、ありがちな設置場所
ありがちなとは、願望でしょうかそれとも想像でしょうか。
＞自宅一階居室（寝室）に隣接して室外機を設置している
エアコンではあるまいし、寝室に隣接してエコキュートの室外機を置くとはよほど特殊環境ですね。物件を見てみたいです。
＞隣家から遮蔽する塀もなく、フェンスなどの見通し状態で５メートル以内程度での設置
５メートルの根拠はどこから引用されたのでしょうか。とても興味があります。
＞室外機を置いているだけで、アンカー固定していない（アンカーは余り有効でもないようですが）
通常の工程では固定しますね。アンカーは騒音を低下するためにするものではありません。
まあ、エアコンですと置いてあるだけのケースも多々見受けられます。
ところで、固定した場合としていない場合とでは、騒音レベルがどの位かわるんでしょうか？固定していない場合を見たことがないので教えていただけますか？

[472: 匿名さん]

ガス併用かていですが、向かいの家がオール電化でダイキン製エコキュート設置しています。夜中に家の外に出ても嫌悪感抱くような音も風も出ていない。あれで嫌悪設備とは思わない。それだけです。
もっと他にも嫌悪設備はあるでしょうが、我が家では「まだまし」とか「我慢できる」とかいうレベルですらないと感じています。

[473: 匿名さん]

＞471
騒音が有ることは事実です、無いと言えるの？
他人を悪質と言い切り、傷つけています、そのようなことも理解できないのですか？
被害者の気持ちを理解することが大切です。

[474: 匿名さん]

被害者は当然悪質ではない。

実際に被害を被っているわけでもないアンチが、ネットで得た知識だけでエコキュートが騒音をまき散らし近隣に迷惑をかけると誇大に情宣している姿勢はかなり悪質。

両者はまったく異なるものです。

[475: 匿名さん]

＞474
普通の人は機械的な音、振動は嫌いなのです、大きい小さいは関係有りません、不快なのです。
タフな方は五月蝿いなで済み、敏感な人は不眠までなるのです、両方とも騒音の被害者です。
例えば朝の新聞配達のバイク音で起こされることが有ります、安眠妨害です、騒音被害者です。
このスレで被害者を名乗らないから被害者いないと決め付けるのは明らかに可笑しいです。
貴方の言葉を借りれば悪質です。

[476: 匿名さん]

＞騒音が有ることは事実です、無いと言えるの？
何度も申しあげておりますが、まだ伝わらないのですね。
実際に騒音問題があることは事実です。
しかしそれはエコキュート設置台数の極々僅かな特殊ケースです。
ほとんどのエコキュート設置家庭と近隣では安心快適に生活をしています。
エコキュートがすべて問題を抱えていたらこれだけ普及していません。
そこへ付け込んで、実際のエコキュート被害者でもない方が、エコキュートは騒音をまき散らし近隣に迷惑をかけると誇大に宣伝するから問題だと申し上げています。
問題があるのは特殊環境・条件下で引き起こされる場合だけです。不必要にに誇大に流布し、設置者や設置予定者に不安をあおらせる行為はやめてください。

[477: 匿名さん]

＞＞No.475
それではお聞きします。
あなたの目的はなんでしょうか。
被害の相談ですか？それともエコキュートの騒音を宣伝して不必要に社会不安を煽ることですか？
私には社会不安を煽っているようにしか見えないのですが。。。

[478: 匿名さん]

＞476
被害の強さではでは有りません、騒音は騒音で迷惑で被害者なのです、場合より加害者なのです、ですから設置する場所、設置方法が大切なのです。

[479: 匿名さん]

＞４７１
騒音被害を受けている人が居ないと言うならば、スレ内でエコキュートが煩いと言っている人など
皆無だって見えるのでしょうか？
まるでマンション騒音のスレで、騒音なんて皆無だと頑張ってる方みたいですよ・・・

＞エアコンではあるまいし、寝室に隣接してエコキュートの室外機を置くとはよほど特殊環境ですね。
寝室に隣接して室外機設置が特殊な環境という事は、そこに設置するのは好ましくないという事ですね？
好ましくない理由がある事を、貴方ご自身も認めているだけで十分だと思います。

＞５メートルの根拠はどこから引用されたのでしょうか。とても興味があります。
これは隣家側から見て、例えばリビング前でも5メートルも離れていれば大丈夫ではないか？
といったものではないかと推測します。あくまで配慮といった部分で。

＞通常の工程では固定しますね。アンカーは騒音を低下するためにするものではありません。
＞まあ、エアコンですと置いてあるだけのケースも多々見受けられます。
アンカー固定で騒音低減は確かに疑問ですが、実際にアンカー固定されるものは少ないでしょう
少なくとも当方の見るものは置いてあるだけが大半で、酷いものは懸架台の上に設置され
振動が大きくなっているものも散見されます。
一度「エコキュート室外機」で画像を検索してみて下さい。
あまりいい加減なことは言わないで欲しいです。

[480: 匿名さん]

＞477
単純です、騒音被害を少なく、出来れば無くせれば良いと。
貴方の目的は？

[481: 匿名さん]

＞朝の新聞配達のバイク音で起こされることが有ります、安眠妨害です、騒音被害者です
とても良識がなく、なんて心の狭いことをおっしゃるのでしょう。
一緒に排除活動をされる方や賛同者が現れるといいですね。

[482: 匿名さん]

＞481
賛同者より貴方見たいな考え方をする方が居ない社会が良いです。

[483: 購入検討中さん]

>>482
色んな人がいるんです
貴方基準ではありません

[484: 匿名さん]

＞朝の新聞配達のバイク音で起こされることが有ります、安眠妨害です、騒音被害者です。
皆さん御察しのとおり、この方はエコキュートに限らずこんな些細なことで安眠妨害を訴えています。
この発言からは、地域コミュニティーの一員としての自覚も優しさも感じることができません。
こういう人がここに出入りして、エコキュートはうるさいと言っているわけですよ。
しかも本人は騒音問題の当事者ではなしに。。。
私はもう嫌気がさしてしまいました。

ＰＳ.最後に実際に騒音問題で悩まれている方へ
実際に騒音問題で苦しまれている方の初期対応としては、まず隣人に被害の状況を訴えて現状確認の認識を共有してください。
お互いに騒音を確認できなければ先に進めません。最低でも一緒に立ち会ったり、居室に来てもらうことは必要です。
お互いに問題の共有ができれば、それぞれに立地条件や間取り等の問題もおありでしょうから、それらを踏まえて解決すべき方策をお互いに考え、お互いが納得のいく方法で問題解決をはかってください。
それ以外に穏便に隣人同士のトラブルを解決する方策はあり得ません。

[486: 匿名さん]

アンチエコキュート派が今夜も暴れている。

そういう印象しかないスレッドだ。

[487: 匿名さん]

＞４８４
そうやって意図的に人の書き込みを引用するのは、他意を感じますよ。

朝のバイク音を煩いと感じる人は、相応に居るだろうと私も思います
それを例えとして上げたのは、あくまでそう感じている人が居る
それでも実際には苦情として声を上げる事は無いだろうし、誰しも受容すべきものだと
考えるのが妥当でしょう。
しかしだからといって騒音そのものが存在していない訳ではありません
あくまで一時の音であり、公共性もあり改善策も困難。だから仕方無いと思うでしょう。
騒音だとして感じるかどうか人によって違う、あくまでその部分での例えです。

例えを変えてみましょう。
お隣さんは早朝から延々と車の暖機運転を行う。
それを気にならない人も居れば、煩いと思う人も居る。暖機運転は必然の行為なのだと言えば
その通りであり、改善して欲しいと言う側も間違ってはいないと思います。

こういったものはエコキュートの騒音も同様です。
使う側は必然だとして使っているのですが、それを騒音と感じる人も居て改善を願う
しかし実際の対策はどうやら難しい。
難しいのはまず、加害側が騒音を共通認識として受けられない事。そして対策の費用を含め
改善そのものが容易でなく効果も明確で無い事。

そして現状何よりの問題は、エコキュートの騒音など稀で特定の欠陥品や施工不良だけのもの
一般には存在しませんよ、感じる貴方だけ特別ですよオカシイんじゃないですかといった
声を投げかけた場合、被害を訴える人の立場は非常に弱いものであるだろうという事です。
少なくともこのスレッド内においては、一貫して見られる意図的な発言となっているでしょう。

[488: 匿名さん]

＞483
なんの思慮もなく平気で他人を傷つけるレスをするような方いるので、騒音問題の解決も困難なんでしょうね。

[489: 匿名さん]

とりあえず、エコキュートの騒音レベルは
現在の環境基準に照らしても問題ないことが判っている。
問題があるとしたら、故障しているので、修理したら済む。

もし可聴域にない低周波音による騒音被害を訴えるのであれば、
まず環境省の低周波音についてのページを参照すべきだろう。
http://www.env.go.jp/air/teishuha/index.html
実際に低周波用の測定器を使って音圧レベルを調べてもいい。
その結果、自分の非常識さに気付いて訴えるのを諦めると思う。

たとえば、年寄りは眠りが浅く、寝るのが早く、起きるのも早い。
だから早朝のエコキュートの動作音をほぼ覚醒した状態で
聞いてから起きるので、睡眠を妨害されたと勘違いする。

また、たとえば、蛍光管やLED電球に青白い昼光色を選んでしまうことにより、
メラトニンの分泌が阻害されて睡眠障害になっているのに、
隣家のエコキュートのせいにする。

[490: 匿名さん]

「騒音」の定義があるのにもかかわらず、自分勝手に「騒音」を解釈して都合のよいように用いているから始末に負えない。
早朝の新聞配達のバイクの音など、法令で定められた基準以下のレベルでしかなく、それを騒音と感じる人もいるというのは支離滅裂である。それは騒音とは言わず、
騒音と感じるから騒音だという主張にはなんら合理的論理が見当たらない。
」
個人的にエコキュートの音が騒音と感じているならば、騒音計をもって騒音レベルをはかることが必須である。
その騒音レベルが騒音以下であれば、それは騒音にはあたらない。
エコキュートから音がするのは事実である。しかしそれは騒音に当たらない。

もしエコキュートで被害を被っているというのであれば、騒音という言葉を使うことは妥当ではない。もっと別の表現に改めるべきである。
例えば、「エコキュートは騒音を発生していないが、私にはうるさく感じて仕方ない」とか。

[491: 匿名さん]

世界大百科事典 第２版の解説.

そうおん【騒音】

騒音とは好ましくない音をすべて総称して使用する用語である。アメリカ規格協会(ASA)では，〈noise is any undesired sound〉と定義し，アメリカ科学技術局(OST)も〈unwanted sound〉としている。一方，日本のJISでも〈望ましくない音。例えば，音声，音楽などの伝達を妨害したり，耳に苦痛，傷害を与えたりする音〉と定義している。このJISによる騒音の定義の後半では，例示として，やや客観的な記述が示されているが，もともと騒音という概念は，主観的な感覚を表現するものであるから，客観的な物理量でもってこれを定義することはきわめて困難である。

[492: 匿名さん]

>490は建築都市環境関連の条例規制騒音値のことを言っているのでは？

[493: 匿名さん]

言葉の定義で話題をそらしてるだけですよ。
エコキュートのヒートポンプの音は規制値内だから良い悪いを論議してるわけではない。
妄想を含め騒音被害者を少なくするのが良い、そのためには設置場所が大切で有り、設置にメーカのマニアルを最低限厳守。、また顧客も価格に釣られやっつけ仕事をする業者を選択しない事が大切、工事が適切か見るのもトラブルを無くすには大切。

[494: 匿名さん]

>493が言っていることはエコキュートに限らず、ガス給湯器にもエアコンにも、全てに言えることだよね。
とはいえ全てにおいて、妄想には対策しようがないんだけど。

[495: 匿名さん]

＞494
騒音の出る機器は回りに配慮するのは当然の事です。
妄想する人の家側に有るから妄想するので道側に有れば妄想する確立が減ります。
また樹木、囲い等で何が有るのか分りにくくするのも有ります。
中にエコキュートのヒートポンプが有っても単純な方なら囲いが有るから大丈夫と錯覚するかもしれません。
常に配慮する姿勢が大事ではないでしょうか？
日頃から意思の疎通をして、しっかり設置します旨を伝えるのが一番良い方法です。
前にマンションの騒音問題をＮＨＫでやってましたが上階の子供の足音が不快に感じて方が上階の子供と接するようになってからは不快感が無くなったそうです。
業者と顧客は違います、法律でＯ．Ｋなので勝手にするの態度では旨くいかないのは明白ではないですか。

[496: 匿名さん]

>495
なるほど。音を出さないように配慮するのは当然ですが、その上に「妄想や錯覚を含めて配慮」を求める>495を読むと、ますます妄想は手に負えなさそうに感じますね。
身体を張ったわかりやすい実例実演、ありがとうございました。

[497: 匿名さん]

発する音は規定内であるから騒音では無いし近隣に対する配慮も不要である。


こういった考えって、これからの日本って感じで中々考えさせられるものがあるな
きっと話し合いとか一切応じないだろうから、一度対話を求めて応じなければ
二度目には裁判に打って出た方が早いし、相手も望んでいることでしょう。

[498: 匿名さん]

＞497
文化の違いは日本は特殊ですよ。
歴史をみると海外の戦争は皆殺しか奴隷、自分と家族を守るためには他国を含め逃げるか戦うかです。
極東の島国日本は他国へ簡単に逃げることが出来ないのです、よって戦争も大将の首を取ったら終わりにするのです。
曖昧な馴れ合い文化なのです、原発事故の時も外国人は即逃げました、日本人は逃げず暴動も起きないのを海外からは奇異に思われてますが文化なのです、逃げる所もないのです一所懸命なのです、一時、逃げても戻るので略奪、暴動はないのです。
米国は他民族国家です話し合いなど無駄です、米国みたいに弁護士が大勢いて直ぐに訴訟、容赦ない戦いにする文化です。
中国に挑発されてます、話し合いで解決出来ると思うのは日本人だけです、海外とは戦う（戦争の意味ではない）以外は有りません。
海外とは戦い、国内は単一民族なので分かり合い馴れ合いで穏便にしたいです。

[499: 匿名さん]

で、騒音が発生するほどエコキュートの音ってうるさいの？
それとも低周波のことを含めて書いているの？
うるさいと言っている人は、そのことを混同して書いているから意味がわからない。
今後、この問題を書き込む場合には、騒音なのか低周波なのかを分けて書くべきでしょう。

[500: 匿名さん]

現実問題として、世の中にはひがみややっかみによる騒音妄想もかなり多そうですね。
それはそれでどっちが被害者だか分りませんね。

[501: 匿名さん]

聴覚過敏症というものが実際にあるようですよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%B4%E8%A6%9A%E8%A3%9C%E5%85%85%E7%8...

[502: 匿名さん]

聴覚過敏の症状と治療
http://power.engiw.com/mimi/

健康な方と過敏症の方がやり合っても埒が明かないわけです。
もし過敏症だった場合、エコキュート設置者にだけ原因を負わせるのは酷です。
この場合は治療が必要になってきます。

[503: 匿名さん]

>発する音は規定内であるから騒音では無いし
↑
これは誰かがいってたね。

>近隣に対する配慮も不要である。
↑
これって、アンチエコキュート派による単なる他者攻撃の為の言い訳では？

配慮はするよ。当然。
ただ、過剰な被害妄想まで含めて騒ぎたてる>495みたいなのがこのスレッドに多くて、議論にすらならず、みな困っている。

[504: 匿名さん]

ここんとこ、いちばん盛り上がっているスレだけど、中身が無さ過ぎる。
いつまでこんなことやり合ってるの？

[505: 匿名さん]

低周波は低い帯域の音で、低周波音と呼ばれます。可聴域・不可聴域を含めての騒音、低周波音での騒音。
どちらかだけが発生する訳ではないので、全て含めての騒音であり分割は困難ですので
「騒音」と括った表現で問題は無いかと。

このスレッド内だけで我田引水の意見を交わしても、世間での実態や末来はなかなか見えません
皆様に分かり易い、共通した実情認識を持つ為の一つの指針となるグーグル検索にて
同じヒートポンプ機器であるエアコンとの対比を調べてみました。

「エアコン　低周波音」検索数４１７０００件

「エコキュート　低周波音」検索数９０８００件

エアコンでの検索数に対してエコキュートは２１％ほどになりますので
エアコンの普及数に対して、エコキュートが２１％ほどの普及数であれば
その低周波音は双方同等程度と思われます。
つまりはエコキュートとエアコンでの騒音発生は同等で、実態として両機器による差はない。

もしエコキュートが検索での割合よりも普及が多ければ、騒音はエアコンよりも少なくなっており
検索での割合よりも普及が少なければ、それだけ騒音はエアコンよりも多く発生している。

私達は、より客観的なものから実態を把握することにより、各自の感情や思惑に左右されない
意味のある意見や答えを得ることできると思います。

[506: ５０５]

失礼しました、どうもパーセントを間違えているようですね・・・
普及数含め、皆様で正確な答えを得ていただけると幸いで御座います。

[507: 匿名さん]

「聴覚過敏症」検索結果199,000件
「エコキュート　低周波音」検索数90,800件
なるほど、聴覚過敏症がはるかに多いですね。約２倍。
これはエコキュートの問題ではなくて本人の問題なのではないでしょうか。
お隣のエコキュートを攻撃するより、一刻も早く受診して自身に問題がないかを確認してから問題提起されても遅くはないでしょうか。

[508: 匿名さん]

>>501のウィキより引用
特に、子供が叫ぶ音、テレビの音、高音の機械音、高音の金属音、スクーターの排気音、車の走行音などが響いて聞こえ、苦痛である

これって、誰かが言っていた「朝の新聞配達のバイク音で起こされることが有ります、安眠妨害です、騒音被害者です。」という症例と合致してるじゃん。

[509: 匿名さん]

＞どちらかだけが発生する訳ではないので、全て含めての騒音であり分割は困難ですので
＞「騒音」と括った表現で問題は無いかと。
いや、普通は分割しないと検証できないでしょう。

[510: 匿名]

問題あるなら　当事者間で解決しろとか

誰が　どういう思惑で　語っているのか

[511: 匿名さん]

騒音騒音と騒いでいる人の投稿を読むと、意図的に誇張し捻じ曲がった情報発信でエコキュートの評判を落とそうとしているとしか思えないのですが。
アンチ投稿がすごい削除されちゃってるし。

[512: 匿名さん]

http://www.nnaymp.net/151.html
発達障害（ADHD（注意欠陥多動性障害））の方にも聴覚過敏の症例が見受けられるようです。
また、そういった方はコミュニケーションが苦手で、他人へのかかわりが一方的だそうです。

http://jibika.exblog.jp/16346606/
耳鼻咽喉科でも診察を受けられるようです。
特に不快感を起こしやすい音の種類すべての音に過敏に反応してしまうという方よりも、ある特定の音がうるさく聞こえるという方の方が多いと書かれています。

[514: 購入検討中さん]

話が滅茶苦茶飛躍してるな
とにかく寝室の隣にありゃエアコンだろーがエコキュートだろうがうるせーんだよ
なんで最初から配慮しねーんだ、さっさとどかせって事

[515: 匿名さん]

＞話が滅茶苦茶飛躍してるな
＞とにかく寝室の隣にありゃエアコンだろーがエコキュートだろうがうるせーんだよ
＞なんで最初から配慮しねーんだ、さっさとどかせって事
寝室の隣に設置されたのですか。
お互いに狭い土地で間取りもままならないんですね。
隣人に伝えなければその思いは伝わりませんよ。
ここで文句を言っても問題は解決しません。
まずは勇気を持ってお隣さんに被害を訴えてください。
それだけは覇気のある文句を出せるのなら、お隣との交渉もスムーズにいきますよ。

[516: 匿名さん]

どうやら、エコキュートに問題があるという話ではなく、問題があるのは人の方だったようです。

[519: 匿名さん]

＞518
単刀直入、ズバリですね。

[520: 匿名さん]

妄想を含めて対処しろなどと言う人には対応しようがありませんね。

[521: 匿名さん]

http://www.nnaymp.net/151.html
発達障害（ADHD（注意欠陥多動性障害））の方にも聴覚過敏の症例が見受けられるようです。
また、そういった方はコミュニケーションが苦手で、他人へのかかわりが一方的だそうです。

http://jibika.exblog.jp/16346606/
耳鼻咽喉科でも診察を受けられるようです。
特に不快感を起こしやすい音の種類すべての音に過敏に反応してしまうという方よりも、ある特定の音がうるさく聞こえるという方の方が多いと書かれています。

[524: 匿名さん]

一般にはあまり知られていませんでしたが、聴覚過敏症や低周波過敏といった症例が存在します。
グーグルで検索すると、「エコキュート　低周波音」をはるかに凌ぐ件数がヒットします。
医学界ではすでに原因が特定されつつあるみたいですが、治療には困難もあるようです。

なんら問題のない場所に設置してるのに苦情を持ち込まれた場合は、話がこじれる一方ですのです。
なんせ相手には健常者には聞こえない音が聞こえるのですから。
心情的に相手に診察を勧めることははばかれますが、相手との交渉の際には角が立たないように接してあげることで、こちらのいも汲み取っていただけるのではないでしょうか。

[525: 匿名さん]

>524
>相手との交渉の際には角が立たないように
直接よりＨＭとか、業者が間に入る方が角は立ちません、＞517になるのでは？

[526: 周辺住民さん]

他にもエコキュートスレがあるのに、ここのスレが異常に伸びているのはどうしてでしょうか。
他のスレでは、最近、エコキュートの価格が下がってきたので、価格が高い割に耐用年数が短い、カタログ値ほどの効率はないので初期コスト回収できない、などの内容でエコキュートの足を引っ張れなくなった。
困ったアンチエコキュートは、ごくごくまれに問題となるエコキュートの低周波音の問題を取り上げ、さもエコキュート全体の問題であるかのようにして、言いがかりをしてくる。
一方、エコキュート信者は、そんなのはスルーすればいいのに、過剰に反応して反論する。
そのくり返しで、中身のない内容の応酬が延々と続く・・・
ってところじゃないでしょうか。

[527: 匿名さん]

新築予定でエコキュートの検討してます。狭い敷地だとどこに置いても迷惑をかけそう？
逆に迷惑をかけられるのも嫌ですし、解決方法があると良いのですが。

[528: 匿名さん]

＞527
道路側に置く、新築ならＨＭに近所に根回しをして貰う、場合によっては囲い等で対応。
ＨＭは工事中の騒音、車の出入りなど有るので近所には常に配慮する必要が有ります。

[529: 匿名さん]

>527
しっかりした本体固定と余裕を持った容量選定（低温沸上げが騒音防面でも効率面でもgood）を行い、隣家の窓直近2mとかへの設置でなければ音の問題は一般的に言って問題ない範疇です。
ただし音に対する受容度は人それぞれなので、一般的に問題ない（指摘されない）範疇の音でも、気にする人は気にします。エコキュートではなくガス給湯機器にしても電気温水器にしても音は出る上、見た目にも設備機器を置いた感がでるため、迷惑だと言われる可能性はどうしても残ります。

[530: 匿名さん]

＞529
エコキュートに関する騒音で見落とされがちなのが深夜電力利用という部分です。
同じ騒音であっても日中と深夜ではかなり違う。
その部分をどう捉えるかですね。

[531: 匿名さん]

＞529
普通は4方向有るわけですから折衝（ＨＭ）して駄目な場合は他の隣家も含め騒音を出す機器に面する所に置けば良いでしょう。
配慮する意思が有れば解決策は有りますよ。

[532: 匿名さん]

グーグル検索
「エコキュート　騒音」１６万件
「電気温水器　騒音」１１６千件
「ガス給湯器　騒音」３７万件
「石油給湯器　騒音」３１４千件

石油やガス機器との騒音比較に意味は無いが、普及割合から考えてガスよりも石油給湯器の
騒音問題は多いらしく、エコキュートは他機器に比較して騒音問題が多いと伺える。
尚電気温水器の騒音は、その大半はエコキュートを指している模様。

物事を推察して、事実しっかり認識できない人は、何かの過敏症よりも生活に注意が必要です。
自身が現実を認知できない事によるトラブルの発生は、事態が深刻化し易いのです。

[533: 匿名さん]

エコキュートの騒音は他の機器と違い、件数うんぬんよりも個々の深刻度が違うと思う。
エコキュートが他の機器と同じ日中に利用されるのなら＞532の分析も妥当かもしれない。
不眠の原因ともなる深夜の騒音は、被害者の生命の関わる問題となりえる。

[534: 匿名さん]

＞被害者の生命の関わる問題となりえる。
↑訂正
被害者の生命にも関わる問題となりえる。

[535: 匿名さん]

>532
なぜ単位をあわせてないの？
エコキュートの騒音はこの掲示板をみても現実的におこっているのか全然判断できない。
道路側に設置などの工夫はいいと思うけどね。
実際に困っている人がたくさん動いて、困っている事実を世間に広めてほしい。
ガスの事故は普通に新聞やテレビでもみるけど、エコキュートは裁判中の一件しかしらない。というかそれもこの掲示板で知ったし。

[536: 匿名さん]

＞535
＞世間に広めてほしい。
一般の方も知ること良いことですが、設置する業者などが事前説明をすれば問題は有りません。
確実に広まります。

[537: 匿名さん]

>>533
エコキュートの騒音を生命に関わると言うのであれば、その面ではガス給湯機器の排気が格段に危ない。実際に複数件の事故と死者が出ているのだから。

[538: 匿名さん]

＞537
比較の問題ではないでしょう。
生命に危険が及ぶのであれば対処しなければならない。
他の機器も同じ問題を抱えているなら対処するのが常識。

[539: 匿名さん]

>538
一酸化炭素中毒や火災と不眠が同じ問題ですか？

[540: 匿名さん]

あなたは人の心がないのですか？
実際に不眠で悩んでやむなく訴訟まで起こしている。
あなたの子供さんが同じ状況に置かれた場合、＞539のような発言ができますか？

[541: 539ではない匿名さん]

>538
比較の問題でしょう。
比較で語らないならガス給湯機器でも電気温水器でもエコキュートでも音が出て騒音被害を与える可能性はあるわけで。

>540 なぜ
>あなたは人の心がないのですか？
となるのか。。。
それなら貴方は実際に一酸化炭素中毒で家族を失った人を相手に、>540のような発言ができますか？

[542: 匿名さん]

あなたとは対話にならない。
＞538
＞他の機器も同じ問題を抱えているなら対処するのが常識。
上記内容が理解できないのですか？
他人の生命に危害を与えるものであればエコキュート以外でも理屈は同じ。
石油給湯器であれガス給湯器であれ、危険回避に対処しなければならないですよ。
エコキュートもしかり。
エコキュートの場合、予見できる範囲で未然に防げることが救い。

[543: 匿名さん]

不眠で悩んでいる方はお気の毒ですが、医者の処方で睡眠薬を使用したり別の部屋で寝るなどの自己防衛もできますが火災や一酸化炭素中毒は自己防衛しようがないです。

批判している方がいますが、実際に被害にあわれた方の意見でないと実情が伝わりにくいし、隣人から苦情を言われている方でないと対応出来ません。
被害がある家の設置方法で問題があれば晒して業者に注意すればいいのでは？
思い込みで批判しているとアンチだと思われ、本当の被害者までアンチ扱いされてしまいます。

[544: 匿名さん]

＞火災や一酸化炭素中毒は自己防衛しようがないです
そんなに生命の危険性を感じているなら訴訟を起こせばいいのではないですか？
門前払いがおちだと思うけど。
人それぞれですから、本当にそう思っているなら自分の信念に基づいて訴訟を起こす事をお勧めします。
そうすることで、あなたはガス機器やら石油危機からの生命の危険性から回避できますよ。
同じ価値観をもっている人たちの希望の星となりますよ。
是非、そうしてください。

[545: 匿名さん]

＞思い込みで批判しているとアンチだと思われ、本当の被害者までアンチ扱いされてしまいます。
そういったケースも経験しているから忠告しているのですよ。
当人ではないですが横で見てきています。
エコキュートの騒音についてはメーカーは逃げ腰です。
問題解決はしないままです。

[546: 匿名さん]

エコキュートに限らず、どんな設備機器であれ、生命を危険にさらす恐れのあるものは徹底して排除すべきです。
比較して考えるべきものではないと思うのだが。
逃げるのではなく、問題解決に向けてのアクションが必要です。
あっちがどうだからとかの弁明は、関係業者さんならではの弁。

[547: 匿名さん]

まずそこに騒音被害があるかもしれない、そういった可能性がるという認識を持つこと
その上で後の騒音加害者になったり、自身も被害者になったりすることの無い様に
事前に十分な設置環境を構築する配慮を怠らない事。

これは業者任せで大丈夫、規定内の機器だから問題無いといった
他人任せで無知がゆえの無責任による、加害被害の不幸な状況を生まない為にも大切なこと。

そしてこのスレッドは現在普及過程にあるエコキュートの騒音問題
これを事前回避、あるいは設置後の対処法を話し合うスレであると思う。


ちなみに当方、今日は雪も降って寒いので、今夜の室外機はきっといつもより
振動が増えるのではないかと懸念しています。
防音制振シートを施工して貰ったのですが、通常時での振動低減にははっきりと効果がある反面
寒い日の振動は低減していない気がしている状況です。

[548: 匿名さん]

雪国に住んでいる人ならわかるけど、雪が積もると雪に音が吸収されて静寂の世界になります。

[549: 匿名さん]

グーグル検索
「騒音　クレーマー」４４万件
「騒音　過敏症」２２万件
「聴覚過敏症」３８万件

クレーマーの割合に対して過敏症の割合が肉薄していますね。
世の中には自分の病気を自覚しないでクレーマーになっている場合が多いと思われますので、心当たりのある人は受診されることをおすすめします。
お隣さんを強く責めていた自分が病気と診断されたら、それこそ目も当てられませんからね。
なんせ、健常者にはそんな音が全く聞こえないんですから。。。


聴覚過敏症の症状と治療
http://power.engiw.com/mimi/
聴覚過敏はちょっとした音にも過剰に反応してしまい、耐えられなくなってしまう神経症です。
夜中寝ていてもちょっとした音で目が覚めてしまう、時計の音や車の音がうるさくて眠れない、
勉強していても周りの音が気になって集中できない、などの症状があれば聴覚過敏が疑われます。
またこの神経症はADDやアスペルガー症候群、自閉症などによくみられると言われています。

[550: 匿名さん]

http://www.env.go.jp/air/teishuha/yokuwakaru/index.html
よくわかる低周波音のページがわかりやすいのですが、
「低周波音とのつきあい方」の項目では、
問題のある低周波が身の周りにあると思い込むことによって
精神的にまいってしまう可能性について触れています。
http://www.env.go.jp/air/teishuha/yokuwakaru/03.pdf

「苦情者自身の問題による事例」がこれに当たると思います。
http://www.env.go.jp/air/teishuha/yokuwakaru/04.pdf

睡眠障害については、低周波音の環境基準はないものの、
どのくらいのレベルの低周波音で人が目覚めてしまうかという
実験結果もあるので、それよりも低いレベルの測定結果であれば、
被害が認められることはないでしょう。

[551: 匿名さん]

>544
殺されるかもしれない
これで訴えることはできません。だから私はガスはつかいません。
そして隣人がガスでも文句をいう立場ではないのでいいません。

エコキュートが騒音を出すかはわかりませんが、隣人から文句を言われたら対応すればいいと思います。
設置時に気をつける事があればアドバイスすればいいですが、ただ文句を言っているだけの人は邪魔です。

[552: 匿名さん]

エコキュートを使っていますが、近隣からの苦情などは一切ありません。何かあれば対応しようと思っていますが、想像以上に静かなので、改装したことを知っているお隣さんも稼働時の音に気づいてすらいないと思います。単純に安かったので型落ちのコロナ製にしたのですが、メーカーにもよるのでしょうかね。石油給湯器から変えたのですが、排気臭がなくなって我が家もお隣さんも快適になったとすら感じています。

[553: 匿名さん]

聴覚過敏を克服するには
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/1209/159708.htm
聴覚過敏は生まれつきではなく、突如やってくる神経症みたいですね。
この方もある日突然悩まされ始めたようです。

[554: 匿名さん]

聴覚過敏なんてものを語りたい方は、防犯、防災、防音掲示板に行かれるとよい。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

上記の掲示板では騒音問題を中心とした話題が沢山ありますので
きっとご活躍されることでしょう。



今宵は関東も冷えています。
エアコンの室外機も何時もにまして稼動が増え、エコキュートは更に唸りを上げてお湯を作るでしょう。
しかし騒音はあくまで騒音を感じる被害者が居てのもの。
煩いと感じる人が居れば騒音であり、居なければ騒音ではありません。
私達も勘違いし易いのですが、音量や振動の大小が問題ではないのです
それを騒音と感じる人が居るか居ないかが一番重要です。

[555: 匿名さん]

不快音は日常でもよくお目にかかる。
いやだなと思ったり、いい加減にしてくれと思ったりもスル。
それらは日中の出来事なので我慢することでしのげるが、深夜の深い眠りについている時間帯の不快音は快適な睡眠を妨げる。他の給湯機器に比べてエコキュートが問題なのは、この深夜運転にある。
エコキュートも日中に運転すれば深刻な問題にならないと思う。

[556: 匿名さん]

555さんが迷惑をうけているエコキュートはどこのメーカーのものですか？
何年ぐらい使用されていますか？
敷地はどのぐらい？タンクは何リットル？隣は何人家族？
わかる範囲で教えてください。

[557: 匿名さん]

＞556
どこのメーカーのものであれば、そういった問題を誘発しないんでしょうね？
メーカ名と機種を教えていただければ、明日、調査してみますが。
すべての設置条件に対応できるものですよ。

[558: 匿名さん]

>557
質問しているんですがなぜこちらが質問されるのでしょう？
どんなエコキュートが騒音を出しているか教えてください。貴方の貴重な意見が聞きたいです。

[559: 匿名さん]

こちらも同じ思いです。

[560: 匿名さん]

質問に答えられないだけですね。
どんなエコキュートが騒音を出しているのかは、被害者しかわからないでしょう。
すべてのエコキュートがそうなのかそうでないのかも調査しないとわからないでしょう。
だから批判している方に聞きたかったんですよ。
エネフローの被害者はメーカーも出してますよ。

[562: 匿名さん]

答えてますよ。
ゆっくり読んで理解するか、日本語がわかる知り合いに意味を聞いてください。
これも理解できないかな？

[564: 匿名さん]

どのメ－カ－でも騒音は出します、出ないのは止まってる時だけです。

[565: 匿名さん]

ただのアンチか釣りですね。
相手をするのは無駄なこと。スルーしましょう。

[566: 匿名さん]

被害者出ない人が批判しているのは確かだね

[567: 匿名さん]

他のスレッドでも見られる（そんなＨＭは公開しろ、何県の何処支店？）
みたいな固有名をこういった場で公表するのは、あまり好ましくない。
単なる犯人探しと個人攻撃に終始してしまう。

例えば「家のダイキンが煩い」といえば、型番はいくつだ製造は何年だパナソニックは煩くない。
そんなくだらない話に成り下がるだけ。

まずは設置する環境、施工状況から踏まえなければ正確な原因と対応策が判らない
機器が原因か、設置状況によるものか、双方に問題があるのか。
まずはそこからがスタートです。

[568: 匿名さん]

そうですね。
そういう情報が出るといいですね。

[569: 匿名さん]

エコキュート全般を敵視するから＞No.568のような発言になるのでしょうね。

[570: 匿名さん]

訂正
エコキュート全般を敵視するから＞No.567のような発言になるのでしょうね。

[571: 匿名さん]

原発問題で電気の効率化が叫ばれている中にあって、電気温水器は旧式の代物でしょうね。
電気の使用量も電気代もばかになりません。
アンチの方々には悔しい現実かもしれませんが、近い将来エコキュートは電気温水器を駆逐するでしょうね。

[572: 匿名さん]

確かに温水器は無駄ですが、単身世帯が増える分エコキュート設置数にも限界があるのでは？アンチじやないけど新築着工数は下がりぎみで今年は90万戸の予想。

[573: 匿名さん]

ここに出入りしているアンチさんで、実際にエコキュートの騒音で被害に遭っている方はいません。
その証拠に、被害状況も騒音を発するとするエコキュートのメーカー名・機種名も公表できません。
どんな音かを問うても、それすらお答えいただけていません。
彼らが発信しているのは、ネットで得た知識だけです。
彼らといっても一人ないし二人のようですが…。
彼らがしている行為は、エコキュートを快く思っていない人達の悪意ある宣伝行為です。

エコキュートは今現在かなり普及していますし、これからも普及割合は高くなっていきます。
メーカーでも新製品を出し続けていますし、その性能は年々向上しています。
騒音問題にしても、騒音と言われる基準をはるかに凌ぐ３８db以下になってきています。
それは図書館並みの静けさです。

低周波の問題を提起してエコキュートを非難する方々もいますが、低周波は万人が感じるものではなく、ごく一部の人がそれこそ特異環境におかれたエコキュートに対して被害を訴えているものです。
近年では聴覚過敏症といった症例も認知されてきつつあります。

エコキュートが図書館並みの静けさをもった機器であるという事実。周波は全ての人に聞こえるものではないという事実。
聴覚過敏症の人は、特定の音に対してだけ過敏に反応して苦痛を生ずるといった事実。
エコキュートを導入するにあたって、なんら引け目を感じることはありません。
エコキュート設置者の多くはエコキュートの恩恵に預かっています。

[574: 匿名さん]

動く所が有る機械は必ず騒音を出します。
耐えられるか、耐えられないかは別です、不快感の強さは別です、迷惑には違いないです。
良い機械でも所かまわずに、いい加減な設置などをすれば被害を大きくします。
売るだけでトラブルは勝手に自分達解決してくれの態度の業者避けましょう。

エコキュートの欠点を前もって説明してくれるような良識のある業者に設置して貰いましょう。
メ－カ－も騒音の出ることを承知してます、設置マニアルも出しています。
エコキュ－トもメンテナンスは必要です、売ったらサヨナラの業者は要注意です。

[575: 匿名]

昔の一部のエコキューとはうるさかった
最新モデルは静寂になった
壊れるかは運次第

以上。

[578: 匿名さん]

よく売れるものは叩かれるよね

[579: 入居済み住民さん]

低周波がうるさいと言われてるエコキュートのメーカー・品番はいつになっても出てこない。

これが何を意味してるのか？
結局誰一人としてその被害を受けている本人が存在しないから。

数レス前に
「メーカー・品番を晒して犯人探しをしても意味が無い」
とありましたが、意味が無いことはない。設置状況もあるだろうが
それこそが原因究明と解決をする唯一の方法。

訴訟問題になっているのは１件だけ？

１件しか訴訟が無いのに問題にスべき事ではない。

ぎゃぁぎゃぁ騒ぐ前に、根拠ある実例を示すべき。

実際は機種交換などで解決されているだけの事なのでは？

[580: 匿名さん]

臭いもの蓋して強引に売り込む商売ってたまらないですよね。

[581: 匿名さん]

たとえ一件でも、公の場である裁判にまで救いの手を求める人の気持ちはあんたにはわからないだろうね。
訴訟を起こすということは、本人にとっては正義の判断を司法に求めたんだろうと思う。
この一件の訴訟は重いとおもいますよ。
軽く扱わないでくださいよ。

[582: 入居済み住民さん]

だから、解決したほうがいいと思ってるから言ってんの。

そのメーカー・型番・設置状況を教えろ

[583: 入居済み住民さん]

蓋してるわけじゃないだろ。

蓋開けていいから、早くメーカー・型番・設置状況レポートしろ！

それがわからんからいつまでも解決できないんだろ？

なかなか解決ようとしないのはクレーマーの手法。

[584: 匿名さん]

＞557
蓋していないのなら上の質問に答えたら？

[585: 匿名さん]

>582＞583
上者は逆クレーマー
まじめに問題提起しているものに対して理由なき攻撃をしてくる。
自己矛盾を暴露する確信をついた意見を求めるとダンマリ作戦に入る。
彼らにすると生活がかかっているからその点では同情もできるが、
正すべきものは蓋をしないで正して欲しいです。
真剣に取り組むと解決策も見えてくると信じています。

[586: 匿名さん]

>訴訟を起こすということは、本人にとっては正義の判断を司法に求めたんだろうと思う。

それはあくまでも「本人にとって」というだけで、実際訴訟を起こしたもの全てが正しいなんてことは無い。
言いがかりのような訴訟などいくらでもある。

訴訟がある＝被害が実際にあるというのはいかにも短絡的。

[587: 匿名さん]

なんにしろ被害をだしているものの情報も提示しない状態で文句言っていたら

ただのアンチか営業妨害だとみなされてもしょうがないでしょう。

[588: 匿名さん]

＞584への回答はいまだに伏せられたまま。
頓珍漢なつまらない回答だけが戻ってくる。
＞583の叫びはあまりに自分勝手。
あなたらの回答もすべて自分勝手。
臭いものには蓋したままですね。

[589: 匿名さん]

確かにね。
それだけ騒音被害に対して否定するのなら、
＞557の質問に答えてあげればいいのにね。
下手に公表すると被害が発生した時の補償にもつながるからね。
ずるがしこいね。
どこのメーカーも逃げるわけだ。

[590: 匿名さん]

騒音を感じない人にとってはすべての機種が騒音を出さない。
しかし、過敏症の方とクレーマーにとってはすべてのメーカーが騒音を出すのでしょう。
クレーマーはいつまでたっても騒音被害例を具体的に出すことが出来ないし、騒音を感じない人にはどこのメーカーが騒音被害を出さないかと言われても感じないからわからないというのは子供じゃなきゃわかること。
いつまでも平行線だと思います。
被害者の方はいると思いますが、こういうアンチ行為を迷惑だと思わないのかな？
こんな人がいるから被害者の声が信用を失うのでしょう。

室外機の風が隣にあたるような位置に設置するのは非常識だと思いますが、あたらない位置に設置して騒音の苦情を言われても設置している側はイマイチよくわからないのが現実でしょう。
しかし、騒音被害が信用できる情報で広まり、設置する業者や家が気配りが必要なことやどのように設置すれば加害者にならないのかわかれば、それをしない人はいないでしょう。
今のアンチさんがやっているのは被害者の救済ではなく、被害者を利用してエコキュートの営業妨害をしているだけに見えますよ。

[591: 匿名さん]

＞590
逆アンチの大方は騒音がない、被害者がいないと言ってます。
騒音が出ることは万人が認めてることです。
被害も大きさの問題では有りません、適切な設置を嫌がる、売ったら後は知らないの態度が見え隠れします。
事前に顧客にエコキュートの欠点を告げて堂々と販売、営業してください。

[592: 匿名さん]

何度も何度も繰り返して説明していますが、エコキュートの騒音が他の機器の騒音と大きく違うのは、


【睡眠時間である深夜時間帯での騒音】


であることです。
エコキュートの騒音問題をその部分に絞って対処すれば、他の機器と同様日中での騒音となり、睡眠時間を阻害する騒音とはならないのです。
それができないのであれば、メーカサイドで騒音被害に対する補償をうたえばいいこと。
睡眠時間を阻害する騒音は長期になると生命の危機にもつながりかねません。
取り付け方で回避できる場合もあるが、地理的な条件ではできない場合もある。
すべての地理的設置条件をクリアできるような商品を市場に出すのがメーカーとしての責任です。

[593: 匿名さん]

ひとつの案ですが、設置条件で騒音被害が大幅に回避できるのなら、
販売店側が事前に設置場所を調べ、設置条件に満たない場合は販売しないという態度をとればいい。
それによって販売台数は減るが、騒音被害の数も減ると思う。

[594: 入居済み住民さん]

何度も何度も繰り返して説明していますが、エコキュートの騒音があるという方は、その騒音のもととなったエコキュートのメーカー・型番・設置方法を掲載してから書かないと意味ない。

どれもうるさい、夜動かすからうるさい。　じゃぁ子供の言い訳よりひどい。
昼間ならいいのか？夜間勤務で朝から帰宅して就寝する人はどうでもいいのか？

夜中に動かすものが迷惑だと言いたいいのだろうが、ではコンビニの隣には住めない。
そういう連中は山奥で、隣家と１K以上離れたような畑の中の古民家にすまなければ実現できないような
静けさを求めているだけのわがままな自己中野郎の意見ということにしかならない。

低周波が云々。　＊＊以外の何物でもないと言われない意見を言えない低能さにはこれ以上意見を聞くきにもならん。

せっかく原因究明をするためにメーカー・型番・設置方法を詳しく記載してと言われているのに、
結局原因を究明する行為自体を拒絶しているに過ぎないね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[595: 入居済み住民さん]

557に答えろとうるさいので、何が書いてあるのか見てみた。

>>どこのメーカーのものであれば、そういった問題を誘発しないんでしょうね？
>>メーカ名と機種を教えていただければ、明日、調査してみますが。
>>すべての設置条件に対応できるものですよ。

現在の全メーカーの最新機種でどうなの？
調査してごらん。

そもそも「すべての設置条件に対応できるものですよ。」って何を意味してるのかが不明だがね。

そりゃぁ低周波が共振して増大するような設置条件に設置されたらどんな対策された筐体でも
低周波が出るって騒がれるだろうし、そんなことする輩のおそれがあるから、そりゃぁカンベンな。


さぁ、答えれ556に答えれ。

[596: 匿名さん]

モノには何でも自分に都合のいい解釈とか説明ってあるでしょ。
でもそんな事は誰でも感じる時があるから、大体の目安って感じでしか当てにしない。

例えば比較すればエアコン。
エアコンの各種での作動音をカタログで見れば、室内機と室外機の発生する音
デシベルでの数字は大差ない。
逆に室内機の方が大きな音を出しているもの少なくない。
じゃあ実際はどう？　ウチのエアコンは室外機を部屋に入れたって室内機並みに静かで
振動なんてしない。　そんな素晴らしいエアコンをお持ちの人は居るでしょうか？

「デシベル数値では室内外同等だけど、室内機より室外機が振動してる、これは故障じゃないか？」
そういってメーカーにクレームを言ったら、そうですねと受け入れるメーカーはありそうですか？
私は無いと思う。そもそもそんな事でクレームを付ける人もまず居ないと思う。

でもそれはどうしてでしょう？「室外機は振動を出すもの」これが消費者にも浸透しているから
例え室外機の表向きな数値は低くてもこれは振動する、そういったものだと暗黙で了解しているのです。
そして最初から振動するものだとの認識があるので、設置場所や設置方法が考慮されるのです。

もしエアコン以上の振動を発生する機器があるならば、それ以上に考慮されるのが当然で
それを怠るのは設置者・使用者の無知怠慢があると言わざるえません。
カタログデータなどは、世の中の誰もそのまま鵜呑みにするほど無知ではありませんので
参考程度で程々にしましょう。

[597: 匿名さん]

>596
>もしエアコン以上の振動を発生する機器があるならば、それ以上に考慮されるのが当然で
それを怠るのは設置者・使用者の無知怠慢があると言わざるえません。
使用者はともかく設置者は怠慢では有りません知っているはずですから手抜きになります。
震災で貯湯タンクなどが相当数、倒壊したそうです、手抜きが多いと思われる出来事です。

[598: 匿名さん]

ちょっとしたオーディオの大きなスピーカーで極低音域のみを出すと、スピーカーは大きく震えるが
音はほとんど聞こえない。

音は振動によって伝わる、エコキュートの室外機は言わば大きなスピーカー
それほど耳には聞こえなくても、この箱は全体で震えて振動を伝えているのだ。

[599: 匿名さん]

カタログデータなどみてないのが世の大半じゃないかな？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[600: 匿名さん]

>ちょっとしたオーディオの大きなスピーカーで極低音域のみを出すと、スピーカーは大きく震えるが
>音はほとんど聞こえない。

それで振動は感じるの？
スピーカーが震えているのが見えるだけで振動は感じないの？

感じないのなら、あなたには関係ないのでは？と思ってしまう。