クレッセント川崎タワー

[入居済み住民さん]

こんにちは。ということで、住民板を作りました。
カラーセレクト（スタイルオーダー）、インテリアオプション、
そして頭の痛いローンなど、まだまだ色々イベントはありますが、
皆さんと情報交換できれば良いかと思います。

私は食洗機をいまの段階で頼むか悩んでます。

ちなみに我が家のカラーセレクトは、ＡＫＡＴＳＵＫＩです。

所在地：神奈川県川崎市 幸区中幸町3丁目26-24、43（地名地番）
交通：京浜東北線「川崎」駅から徒歩5分

[601: 契約済みさん]

>>600さん
どうでしたか　無事解約できましたでしょうか？
よろしかったら教えてください

[602: 契約済みさん]

38階までできましたね
ガラスが入るのが楽しみです

[603: 入居予定さん]

ミューザの位置から撮るとこんな感じです。

[604: 契約済みさん]

解約の件、気になりますよね。
まだ解約した人は一人も居ないと担当者から聞きましたが・・・。
想像するに、条件が悪くなっているのでキャンセル後は最初の値段より下げざるを得ないのではないでしょうか。
販売会社もハラハラものでしょうが、オリックスと対面するので常時カーテンを閉めていなければならないかも・・・契約者の方がショックです。
因みに、私も北側です。

[605: 契約済みさん]

遠方の為縦覧に行けませんでした。
具体的に(例えるならどこの物件に似てる？)どのようなデザインでしょうか？

当方も北側なので非常に気になります・・・

[606: 購入経験者さん]

>>605

オリックスのスレに概観写真載ってるよ。契約者なのにチェックもしていないの？

[607: 契約済みさん]

>>606さん

>>589さんの書き込み見ましたか？
縦覧に行った方が完成予想図と違うって書いてあります。

[608: 589]

589です。私が縦覧で見たのは完成予想図とはいえ、非常に簡素化されたものでした。
風洞実験に模型使ったと書いてましたがそのレベルのものです。したがって、オリッ
クススレの概観図のようにガラスファサードを強調した建物になるのかもしれないの
ですが、縦覧で見れる資料ではそういうデザイン詳細は分からないようになってます。

今回のアセス用資料が委託されてるのが「株式会社INA新建築研究所」というところな
ので、そこが設計した実績だと「ライオンズタワー仙台広瀬」というのが印象として
やや近い気がします。オリックスの実績としては「ジオタワー宝塚」のツインタワーを
一つにしたものが近い気がします．．．が上記の通り非常に簡素化された予想図から
勝手に推測したものなので、全然違うものができてもご容赦下さい。

[609: 契約済みさん]

白紙契約解除はできませんでした。契約直後に辞めた担当Tさんに確認をとったそうですが、景観に関し、花火が見えるとか、目の前に高層の建物が建たないとか言っていないとの事。ご相談に伺った際、モリモトのその方は申しました。「営業の人間がそのような言い方はしないと思います。」「思います」の　感想　で、ものを言われたのではこちらはかないませせん。嘘を言っているのはこっちですか？断定的でないにしろそのニュアンスでお話になったことは事実。契約の時点で、オリックスが北側に建つことは、モリモトの○○さんは知らなかったと言っています。本当でしょうか？営業の方は本当に知らなかったのでしょうか？景観に関し、購入者が下調べ、要するに熟知しなければいけないようです。そこまで購入者は将来の予測をし、熟知しなければならないんでしょうか？契約時、担当のＴさんには再三、景観に関し確認しての購入でした。「お天気がよければ富士山が見えるかも知れない、花火も見えるかもしれない、「かも知れない」状態でしたが、目の前の景観に対し「高層は建たない、建っても低層」と、そこは、はっきりこの耳でききました。Ｔさん担当だった方、同じように聞いてはいませんか？なんだかこのように言った、言わないの押し問答、疲れます。当の本人は辞めているんですから。着々と工事が進む中、心待ちにしている方々には不愉快に感じるでしょうが、正直、モリモトで契約したこと、後悔しています。工事は進行、気持ちは下降です。

[610: 匿名さん]

とても楽しみにしている反面、
今後内覧会や引渡後に、万が一何かあった際にしっかり相談できるかちょっと心配です。
信頼関係に基づいて、口頭でやり取りをすると、
609さんのように、その話をした者は辞めた、
なんて平気で言いそうですよね。

そんなにターンオーバーが激しい業界なのですかね。
販売会社ならまだしも、本社の人間が。

[611: 契約済みさん]

>>609さん

根気よく交渉するしかないと思います。
諦めたらそれまでです。

同様に行政に再度陳情されてはどうですか？

[612: 匿名さん]

Tさんだけじゃなくて、Ｙさんも北側は１７階ていどしか建たないといってましたので、モリモト全体の問題でしょう
辞めた社員に連絡取ってとか大嘘ではないでしょうか

[613: 契約済みさん]

僕も、お辞めになったＴさんが担当でした。この掲示板を拝見すると、Ｔさんについては、特に北側のオリックスの件でかなり否定的な書き込みがありますが、僕は感謝しています。マンション契約前後には、細かい質問や、心配や不安について、最後まで親身になってご対応くださいました。お辞めになると聞いたとき、「辞めるなら、あんなに真面目に対応しなくても良かったのに」と思いました。

何の意味も無い書き込みですが、書きたくなりました。北側をご契約なさった方が、不愉快な感想をお持ちになったようであれば、お詫び申し上げます。

[614: 契約済みさん]

オリックスの話題がいつまでも続くので一言。

ここの契約者です。
当初北側も候補でしたが、北にマンションが立つことが確実であるとのことから外しました。
それは、

１）計画の詳細が未定であること
２）土地買収に相当コストを要したということ
３）オリックスの物件であるということ

などから高層が建つ可能性は否定できないと判断しました。

別に私の判断が正しかったといいたいのではありません。
ただ、北側を選ぶ段階で判断材料はかなりあったということです。

担当者から、いろいろな説明を受けたという意見は分からなくもありません。
私も、それほど高層にはならないのではないか、と説明されました。
ただそれは所詮営業トークです。
そもそも、建設するのはオリックスです。モリモトがなんと言おうと他社の計画なんです。
そうである以上、モリモトの希望的観測や説明を鵜呑みにするわけにはいかないというのが、一般的な判断だと思います。
少なくとも、私は北側を購入するリスクを背負うことはできませんでした。

もちろん明白な虚偽説明を受けたという方もおられるのかもしれません。
そのような場合は、きちんとした手続きをとられればいいのであって、掲示板で不満を繰り返し告白するのではなく行動に移されては？

少なくとも大多数の契約者から見れば「いつまで言ってるの？」というのが本音だと思い、当事者にはかなり厳しい見解であることは承知の上で書き込みました。

[615: 契約済みさん]

最初に断っておきますが、私は609さんではありません。

> もちろん明白な虚偽説明を受けたという方もおられるのかもしれません。
> そのような場合は、きちんとした手続きをとられればいいのであって、掲示板で不満を繰り返し告白するのではなく行動に移されては？


一人だけで交渉するよりも似たような状況の人を探したり行政に働きかけたりする方が
有利に話を進められるのは確かなことで、
実際にここで なぎすけ さんが誠意ある対応(白紙解約)という話を引き出していますね。

でもその引き出したはずの誠意ある対応(白紙解約)がないので
ここで再度、協力者なり証言なりを集めたい、ということではないのでしょうか。

もっとも、609さんのコメントもかなり愚痴めいていて
そこまで考えられているのかどうか分かりませんけどね。
少なくとも手詰まりなので少しでも情報が欲しいという状況でしょう。


それを踏まえて、「きちんとした手続き」「行動」とは具体的にどのような事をイメージされていますか？
私はこういう掲示板の使い方は「あり」だと思いますよ。

[616: 契約済みさん]

普通の人には、人生で一番大きな買い物。
周辺状況を、自分で見極めるのは当然。
景観に関して下調べするのも当然。
デベの営業なんて、売れれば良いんだから、そんな輩の話を鵜呑みにする方がオカシイ。
そこに住むのは営業じゃなくて、自分なんだから。

ここで言った言わないの議論をしても無駄。
行政に自分で足を運んで話してみたらいかがでしょうか？

[617: 契約済みさん]

614さんの言うことは的を得てると思います。
掲示板で大騒ぎする“だけ”ではあまり意味がない。

かといって北側各契約者が個別にモリモトと交渉できるスキルも証拠も十分じゃない。
だからこそ「なぎすけさんを中心とした活動」が起こされたのです。
この掲示板のほうが多くの人が見てはくれるものの、誰が発言してるか分からないし、
実際に動く人は少ない。
だからネットラウンジの方に議論の場を移しましたし、なぎすけさんは個人のページで
意見の集約・まとめを図ってくれたのです。その成果は 588 に書いたとおりです　
−「モリモトが白紙契約解除を提案している」という行政の“証言”−
ホントはモリモトと複数人で話し合う場を作れれば良かったのですが、ネットでの募集
に応えてくれる人達ではこれが限界でした。唯一ですが最大の成果だと思います。

>609さん
白紙契約解除ができなかったのは今月の話ですか？行政を巻き込んだなぎすけさんの活
動のことは伝えましたか？個別に交渉してもらちはあかないと思いますよ。

[618: 契約済みさん]

なぎすけさんと連絡をとりあった者です。

我が家はモリモトに白紙解除も含め提示されました。
契約解除を視野に入れてなかったので
それ以外の方法で交渉しましたが満足のいく結果は得られませんでした。

ですが何故そこまでの話を引き出せたのか・・・
それは、相当騒いだ(言い方が悪いですが)からだと思います。

行政（役所、消防局等）に出向きましたし、
オリックス不動産の担当者とも話し合いました。
担当者・責任者とも相当話しをしました。

自分の調査不足だと言われれば否定出来ない部分もあります。
（自分で動いてここまで嘘が明らかだったので・・・）
しかし虚偽説明がなされたのは明確ですし、それを認めてもいました。
ですから白紙契約解除と提示してきたのだと思います。
（うるさい契約者の排除したかっただけかもしれませんけど）

そのような状況が分かっていたからこそ
なぎすけさんは、行政にまで出向いて陳情して下さったのです。

やはり本気で契約解除を求めるのであれば
電話ではなく、直接会って話し合いをするべきです。
そして直接行政に陳情しに行くしかないと思います。
前回の陳情書は、なぎすけさんに連絡とれば頂けると思いますよ。

自分の住むところです。
納得出来るよう頑張ってください。

ただモリモトも非常に苦しい経営のようです。
以前とはまた状況も異なっていますので簡単ではないと思います。

[619: 契約済みさん]

616さんと同意見。

モリモトの経営状態がどうであれ、
オリックスの件は、そもそもモリモトが白紙解約に応じなければ
ならないような問題では全くないと思います。

階数・向きによって程度の差はありますが、どこを買っても何らかの
リスクはあるわけで、そのリスクの大小の選択は自己責任。
営業が「○○階以上は建たないと思う」、と言ったので
○○＋＠階の部屋を買った、しかし実際は・・・だから白紙解約させろ。
これではあまりにもリスクに対する売主と買主の責任がアンバランスなのでは。
そもそもここは商業地域ですからこの種のリスクは付き物です。

営業の話はあくまでも数ある検討資料の一つに過ぎません。
私の担当者も、確かに今思い出すとそのような事は言ってました。
が断言はしていません。
あの段階では、オリックスが何階建てのマンションを建てるかについて、
モリモトが断言できるはずがなく、私も担当者はあくまでもその段階で
集め得た情報からの推測を伝えているに過ぎない、と私は解釈しました。

どなたかがモリモトと直接交渉して白紙解約を引き出した、と
ありますが、その情報でさえこういう匿名掲示板で得たものであれば、
営業の話を鵜呑みにし、次はここの書き込み情報を鵜呑みにし、
結局そうやって何でも他人頼みでいるから、
こういうことになってしまったのでは。

仮に、モリモトから本当に白紙解約の了承を得た契約者がいたとしても、
それはあくまでもその契約者に限定した話、
それが北側契約者の方全員に一律に適用されるわけではなく、
モリモトが白紙解約に応じるか否かはあくまでもケースバイケース、
そしてその結果については、他の契約者にとってはどうでも良いことです。

すでにこの掲示板での問題提起は十分済まされていますので、
他の大方の契約者の皆さんからすれば、いまだにこの掲示板で
不満をたらしている方というのは、全くKYな方と思っているのではないでしょうか。

[620: 匿名さん]

>>619

関係ない人ならそんなもんでしょうね