クレッセント川崎タワー

[入居済み住民さん]

こんにちは。ということで、住民板を作りました。
カラーセレクト（スタイルオーダー）、インテリアオプション、
そして頭の痛いローンなど、まだまだ色々イベントはありますが、
皆さんと情報交換できれば良いかと思います。

私は食洗機をいまの段階で頼むか悩んでます。

ちなみに我が家のカラーセレクトは、ＡＫＡＴＳＵＫＩです。

所在地：神奈川県川崎市 幸区中幸町3丁目26-24、43（地名地番）
交通：京浜東北線「川崎」駅から徒歩5分

[597: 契約済みさん]

>>596さん

これって直接モリモトに話せばいいのでは？

[598: 契約済みさん]

その通りですね。いろんな方からの貴重なご助言、ありがとうございました。

[599: なぎすけ]

こんばんは

>>597さんのおっしゃる通り
モリモトへ直接お話するのが一番でしょうね。
行政もモリモトが誠意ある対応をすると言う事で
(手付け返却にての契約解除)
今以上の対応が出来ないとの事でしたから。
まずは、行動を起こされ直接お話される事をおすすめします。

頑張ってください。

[600: 契約済みさん]

なぎすけさん、ありがとうございました。まず、行動を起こします。

[601: 契約済みさん]

>>600さん
どうでしたか　無事解約できましたでしょうか？
よろしかったら教えてください

[602: 契約済みさん]

38階までできましたね
ガラスが入るのが楽しみです

[603: 入居予定さん]

ミューザの位置から撮るとこんな感じです。

[604: 契約済みさん]

解約の件、気になりますよね。
まだ解約した人は一人も居ないと担当者から聞きましたが・・・。
想像するに、条件が悪くなっているのでキャンセル後は最初の値段より下げざるを得ないのではないでしょうか。
販売会社もハラハラものでしょうが、オリックスと対面するので常時カーテンを閉めていなければならないかも・・・契約者の方がショックです。
因みに、私も北側です。

[605: 契約済みさん]

遠方の為縦覧に行けませんでした。
具体的に(例えるならどこの物件に似てる？)どのようなデザインでしょうか？

当方も北側なので非常に気になります・・・

[606: 購入経験者さん]

>>605

オリックスのスレに概観写真載ってるよ。契約者なのにチェックもしていないの？

[607: 契約済みさん]

>>606さん

>>589さんの書き込み見ましたか？
縦覧に行った方が完成予想図と違うって書いてあります。

[608: 589]

589です。私が縦覧で見たのは完成予想図とはいえ、非常に簡素化されたものでした。
風洞実験に模型使ったと書いてましたがそのレベルのものです。したがって、オリッ
クススレの概観図のようにガラスファサードを強調した建物になるのかもしれないの
ですが、縦覧で見れる資料ではそういうデザイン詳細は分からないようになってます。

今回のアセス用資料が委託されてるのが「株式会社INA新建築研究所」というところな
ので、そこが設計した実績だと「ライオンズタワー仙台広瀬」というのが印象として
やや近い気がします。オリックスの実績としては「ジオタワー宝塚」のツインタワーを
一つにしたものが近い気がします．．．が上記の通り非常に簡素化された予想図から
勝手に推測したものなので、全然違うものができてもご容赦下さい。

[609: 契約済みさん]

白紙契約解除はできませんでした。契約直後に辞めた担当Tさんに確認をとったそうですが、景観に関し、花火が見えるとか、目の前に高層の建物が建たないとか言っていないとの事。ご相談に伺った際、モリモトのその方は申しました。「営業の人間がそのような言い方はしないと思います。」「思います」の　感想　で、ものを言われたのではこちらはかないませせん。嘘を言っているのはこっちですか？断定的でないにしろそのニュアンスでお話になったことは事実。契約の時点で、オリックスが北側に建つことは、モリモトの○○さんは知らなかったと言っています。本当でしょうか？営業の方は本当に知らなかったのでしょうか？景観に関し、購入者が下調べ、要するに熟知しなければいけないようです。そこまで購入者は将来の予測をし、熟知しなければならないんでしょうか？契約時、担当のＴさんには再三、景観に関し確認しての購入でした。「お天気がよければ富士山が見えるかも知れない、花火も見えるかもしれない、「かも知れない」状態でしたが、目の前の景観に対し「高層は建たない、建っても低層」と、そこは、はっきりこの耳でききました。Ｔさん担当だった方、同じように聞いてはいませんか？なんだかこのように言った、言わないの押し問答、疲れます。当の本人は辞めているんですから。着々と工事が進む中、心待ちにしている方々には不愉快に感じるでしょうが、正直、モリモトで契約したこと、後悔しています。工事は進行、気持ちは下降です。

[610: 匿名さん]

とても楽しみにしている反面、
今後内覧会や引渡後に、万が一何かあった際にしっかり相談できるかちょっと心配です。
信頼関係に基づいて、口頭でやり取りをすると、
609さんのように、その話をした者は辞めた、
なんて平気で言いそうですよね。

そんなにターンオーバーが激しい業界なのですかね。
販売会社ならまだしも、本社の人間が。

[611: 契約済みさん]

>>609さん

根気よく交渉するしかないと思います。
諦めたらそれまでです。

同様に行政に再度陳情されてはどうですか？

[612: 匿名さん]

Tさんだけじゃなくて、Ｙさんも北側は１７階ていどしか建たないといってましたので、モリモト全体の問題でしょう
辞めた社員に連絡取ってとか大嘘ではないでしょうか

[613: 契約済みさん]

僕も、お辞めになったＴさんが担当でした。この掲示板を拝見すると、Ｔさんについては、特に北側のオリックスの件でかなり否定的な書き込みがありますが、僕は感謝しています。マンション契約前後には、細かい質問や、心配や不安について、最後まで親身になってご対応くださいました。お辞めになると聞いたとき、「辞めるなら、あんなに真面目に対応しなくても良かったのに」と思いました。

何の意味も無い書き込みですが、書きたくなりました。北側をご契約なさった方が、不愉快な感想をお持ちになったようであれば、お詫び申し上げます。

[614: 契約済みさん]

オリックスの話題がいつまでも続くので一言。

ここの契約者です。
当初北側も候補でしたが、北にマンションが立つことが確実であるとのことから外しました。
それは、

１）計画の詳細が未定であること
２）土地買収に相当コストを要したということ
３）オリックスの物件であるということ

などから高層が建つ可能性は否定できないと判断しました。

別に私の判断が正しかったといいたいのではありません。
ただ、北側を選ぶ段階で判断材料はかなりあったということです。

担当者から、いろいろな説明を受けたという意見は分からなくもありません。
私も、それほど高層にはならないのではないか、と説明されました。
ただそれは所詮営業トークです。
そもそも、建設するのはオリックスです。モリモトがなんと言おうと他社の計画なんです。
そうである以上、モリモトの希望的観測や説明を鵜呑みにするわけにはいかないというのが、一般的な判断だと思います。
少なくとも、私は北側を購入するリスクを背負うことはできませんでした。

もちろん明白な虚偽説明を受けたという方もおられるのかもしれません。
そのような場合は、きちんとした手続きをとられればいいのであって、掲示板で不満を繰り返し告白するのではなく行動に移されては？

少なくとも大多数の契約者から見れば「いつまで言ってるの？」というのが本音だと思い、当事者にはかなり厳しい見解であることは承知の上で書き込みました。

[615: 契約済みさん]

最初に断っておきますが、私は609さんではありません。

> もちろん明白な虚偽説明を受けたという方もおられるのかもしれません。
> そのような場合は、きちんとした手続きをとられればいいのであって、掲示板で不満を繰り返し告白するのではなく行動に移されては？


一人だけで交渉するよりも似たような状況の人を探したり行政に働きかけたりする方が
有利に話を進められるのは確かなことで、
実際にここで なぎすけ さんが誠意ある対応(白紙解約)という話を引き出していますね。

でもその引き出したはずの誠意ある対応(白紙解約)がないので
ここで再度、協力者なり証言なりを集めたい、ということではないのでしょうか。

もっとも、609さんのコメントもかなり愚痴めいていて
そこまで考えられているのかどうか分かりませんけどね。
少なくとも手詰まりなので少しでも情報が欲しいという状況でしょう。


それを踏まえて、「きちんとした手続き」「行動」とは具体的にどのような事をイメージされていますか？
私はこういう掲示板の使い方は「あり」だと思いますよ。

[616: 契約済みさん]

普通の人には、人生で一番大きな買い物。
周辺状況を、自分で見極めるのは当然。
景観に関して下調べするのも当然。
デベの営業なんて、売れれば良いんだから、そんな輩の話を鵜呑みにする方がオカシイ。
そこに住むのは営業じゃなくて、自分なんだから。

ここで言った言わないの議論をしても無駄。
行政に自分で足を運んで話してみたらいかがでしょうか？

[617: 契約済みさん]

614さんの言うことは的を得てると思います。
掲示板で大騒ぎする“だけ”ではあまり意味がない。

かといって北側各契約者が個別にモリモトと交渉できるスキルも証拠も十分じゃない。
だからこそ「なぎすけさんを中心とした活動」が起こされたのです。
この掲示板のほうが多くの人が見てはくれるものの、誰が発言してるか分からないし、
実際に動く人は少ない。
だからネットラウンジの方に議論の場を移しましたし、なぎすけさんは個人のページで
意見の集約・まとめを図ってくれたのです。その成果は 588 に書いたとおりです　
−「モリモトが白紙契約解除を提案している」という行政の“証言”−
ホントはモリモトと複数人で話し合う場を作れれば良かったのですが、ネットでの募集
に応えてくれる人達ではこれが限界でした。唯一ですが最大の成果だと思います。

>609さん
白紙契約解除ができなかったのは今月の話ですか？行政を巻き込んだなぎすけさんの活
動のことは伝えましたか？個別に交渉してもらちはあかないと思いますよ。

[618: 契約済みさん]

なぎすけさんと連絡をとりあった者です。

我が家はモリモトに白紙解除も含め提示されました。
契約解除を視野に入れてなかったので
それ以外の方法で交渉しましたが満足のいく結果は得られませんでした。

ですが何故そこまでの話を引き出せたのか・・・
それは、相当騒いだ(言い方が悪いですが)からだと思います。

行政（役所、消防局等）に出向きましたし、
オリックス不動産の担当者とも話し合いました。
担当者・責任者とも相当話しをしました。

自分の調査不足だと言われれば否定出来ない部分もあります。
（自分で動いてここまで嘘が明らかだったので・・・）
しかし虚偽説明がなされたのは明確ですし、それを認めてもいました。
ですから白紙契約解除と提示してきたのだと思います。
（うるさい契約者の排除したかっただけかもしれませんけど）

そのような状況が分かっていたからこそ
なぎすけさんは、行政にまで出向いて陳情して下さったのです。

やはり本気で契約解除を求めるのであれば
電話ではなく、直接会って話し合いをするべきです。
そして直接行政に陳情しに行くしかないと思います。
前回の陳情書は、なぎすけさんに連絡とれば頂けると思いますよ。

自分の住むところです。
納得出来るよう頑張ってください。

ただモリモトも非常に苦しい経営のようです。
以前とはまた状況も異なっていますので簡単ではないと思います。

[619: 契約済みさん]

616さんと同意見。

モリモトの経営状態がどうであれ、
オリックスの件は、そもそもモリモトが白紙解約に応じなければ
ならないような問題では全くないと思います。

階数・向きによって程度の差はありますが、どこを買っても何らかの
リスクはあるわけで、そのリスクの大小の選択は自己責任。
営業が「○○階以上は建たないと思う」、と言ったので
○○＋＠階の部屋を買った、しかし実際は・・・だから白紙解約させろ。
これではあまりにもリスクに対する売主と買主の責任がアンバランスなのでは。
そもそもここは商業地域ですからこの種のリスクは付き物です。

営業の話はあくまでも数ある検討資料の一つに過ぎません。
私の担当者も、確かに今思い出すとそのような事は言ってました。
が断言はしていません。
あの段階では、オリックスが何階建てのマンションを建てるかについて、
モリモトが断言できるはずがなく、私も担当者はあくまでもその段階で
集め得た情報からの推測を伝えているに過ぎない、と私は解釈しました。

どなたかがモリモトと直接交渉して白紙解約を引き出した、と
ありますが、その情報でさえこういう匿名掲示板で得たものであれば、
営業の話を鵜呑みにし、次はここの書き込み情報を鵜呑みにし、
結局そうやって何でも他人頼みでいるから、
こういうことになってしまったのでは。

仮に、モリモトから本当に白紙解約の了承を得た契約者がいたとしても、
それはあくまでもその契約者に限定した話、
それが北側契約者の方全員に一律に適用されるわけではなく、
モリモトが白紙解約に応じるか否かはあくまでもケースバイケース、
そしてその結果については、他の契約者にとってはどうでも良いことです。

すでにこの掲示板での問題提起は十分済まされていますので、
他の大方の契約者の皆さんからすれば、いまだにこの掲示板で
不満をたらしている方というのは、全くKYな方と思っているのではないでしょうか。

[620: 匿名さん]

>>619

関係ない人ならそんなもんでしょうね

[621: 契約済みさん]

>>620
関係ない人の方が圧倒的に多いし
さらに外部からはこう見られているみたいですよ


No.197 by 周辺住民さん　2008/09/21(日) 01:54

>194
クレッセント川崎タワーの住民版で、ここが隣に建つなんて話が違う、
と騒いでいる人は北側購入者のごく一部のようです。
「花火が見えなくなった」とか、確かに見苦しいですね。

あの位置からはこれが出来上がっても花火が見えなくなることはありませんし、
さして眺望が変わるわけでもなく、騒いで何を得ようとしているのかと。

転売目的で買ったのかは分かりませんが。

[622: 匿名さん]

>>621

見苦しいは酷いな

[623: 契約済みさん]

>619さん
617です。619さんの前半の状況だけであればおっしゃる通り白紙解約に応じるべき
話ではありません。私もそういう単なる“不満”しか出てない状況では同意見で、
発端となった 225 さんのコメントに対しても当初は「自己責任なので仕方がない
ですよ」とコメントしてました。

ところが、いろんな方の証言を積み重ねると（そしてその一つずつが正しければ）
今回の件が消費者契約法上の「不利益事実の不告知」にあたる可能性が高い、と
いう結論に至りました。その場合は違法行為であり消費者（契約者）には白紙解約
する法上の正当な権利があります。（証言の積み重ねについてはもうくどい話なの
でここには書きません。興味ある人はなぎすけさんのサイトやネットラウンジ見て
下さい。ネットが使えるのにその努力さえ惜しむ北側のクレーマーの方がいるなら
非常に残念ですし、本来ならそのような方の力になりたいとは思いません）

証言の一つ一つが正しいことを立証するには責任持った証言の“数”が重要だった
のですが、行政から指導を引き出すまでには至りませんでした。残念ですがこれも
また“現実”です。

ところで619さんの後半の「一部の方の問題」という解釈には異を唱えます。
私は北側契約者ではありませんが、北側の契約者でこの件に不満を持つ人がいるの
は契約者全員に影響する問題だと感じ、当初からなぎすけさんに協力しています。
不満を感じながら入居する方、信頼しきれないデベロッパー、これらの関係を残し
たままで入居後良好なコミュニティが作れるのかに懸念を感じています。
（日常生活に直接影響が出てくるのは管理会社である東急コミュニティですが、何
か瑕疵、特に共有部に関する瑕疵の可能性を考えれば売主のモリモト、施工会社の
三井住友建設との付き合いは大切ですし、もし中古で売ることになってもブランド
は多少影響するでしょう。モリモトが優良デベロッパーになってくれるにこしたこ
とはありません）

もちろん短期的には解約物件が出ない方が全契約者のためになりますが、明らかに
契約時の問題であり、入居前に全て解消できるならそれがベストだと思います。北
側の方にこの件で不満を感じたまま入居して欲しくはありません。入居した直後か
ら北側ではオリックスの工事が２年続くのですから、“慣れ”以上に“不満”の方
が高まるのではありませんか？オリックスの方々が入居すればCKTとオリックスで
町内会の人数の80%を占める２大コミュニティになるのですから、オリックスの方々
ともこの件でしこりなく是非良好な関係を築きたい、というのはそれ程おかしな考
えではないと思っています。

もし今の状況で解約希望される北側の方いるならぜひ解約して欲しいです。眺望が
当初より劣ってしまいますが十分な資産価値はあるので、キャンセル住戸も適正な
価格であればすぐ売れると思います。（去年より高く売るのは難しいでしょうが）
そしてモリモトには自主的に顧客満足のいく対応とって優良デベロッパーへの道を
一歩ずつ踏み出して欲しいと思ってます。

超長文失礼しました。

[624: 契約済みさん]

616です。

昨日の日経に高層マンションの景観トラブル？の話がでていました。
行政が指導？うんぬんと言う話でした。

すいません、斜め読みでしたので、詳細覚えていませんが。

[625: 契約済みさん]

日経の記事は、青田売りに関して
デベに
予測されうる環境変化について説明責任をしなければならない
発生した環境変化について通知しなければならない
ことを求めるよう法改正を行うといった内容でしたね。

モリモトも将来は不明と答えるならまだしも
「オリックスは高い建物は建てられない」
なんてデマを流しながら販売したため罪深い。

[626: 契約済みさん]

話は少しそれますが、今のモリモトの事業形態を知っていますか？
実は賃貸不動産開発で利益の8〜9割を稼ぐ会社になっています。
（私も上場してIR活動され始めた最近まで知りませんでした）
モリモトの顔、看板であった不動産分譲事業は既に稼ぎ頭の事業ではないのです。
であれば、だからこそ、不動産分譲は無闇に拡大路線を取らず、人気のある場所に
優良な物件のみを造って、顧客満足に徹して、文字通り“看板”事業にすればよい
と思うのです。不動産事業でのサービスを高めて多少利益が少なくなっても事業
全体からすれば影響は少ない。むしろ目の前の小さな利益にこだわって風評を悪く
することで受ける潜在的なダメージの方が大きい。今は掲示板レベルで叩かれる
程度、このマンコミュでどんなにこきおろされようがそれだけなら大した影響には
ならない。でもこういったクレームへの対応をないがしろにしてマスコミに露出
され始めたら最後、“看板”に傷がつけば主力の賃貸不動産開発事業も危うくなる
かもしれません。
　少しでも利益を得ようとする姿勢は大切ですが、顧客満足とのバランスを欠いた
ものであってはならないと思います。本物件に関してはおそらく人気を集め、高価
格でうまく売りぬいた物件であるにも関わらず、その後の一切譲らない姿勢が頑な
過ぎるように感じます。20周年記念的位置づけの看板物件でありませんでしたっけ？
であれば「デザイナー７人起用した物件、最初から人気で短期間で完売、万全なア
フターフォローも好評価」というようになって欲しいものです．．．

[627: 615]

618さん、623(617)さんのコメントにほぼ全面的に同意です。


担当者の意見を鵜呑みにした自己責任、という意見も複数ありますが
・高層の建物が建たないという理由について複数の誤った根拠に基づいた説明されている。
・複数の契約者が異なる営業担当者から同様の説明を聞いている。
という事も判明しており、担当者の単なる営業トークというレベルを超えてます。

まぁ関係ない方も多数いらっしゃるでしょうし、自己責任なんじゃないのという意見も正当なものですが、
それを理由にこの話題を掲示板から排除しよう(という意図を私は感じたのですが)というのはそれは行きすぎだと思いますよ。

[628: 元契約済みさん]

ここに書き込むべきかは迷いましたが、
いちおうご報告させてください。
我が家はさんざん悩みましたが、
結局、白紙解約を選択しました。
一生の買物なので、
やはりひっかかる部分があるままで
住めないと思ったからです。
ですが白紙解約ができたのは、なぎすけさんのおかげだと思っています。
当初のなぎすけさんの呼びかけに我が家も賛同したからです。
我が家単独ではきっとなす術も無く
そのまま泣き寝入りだったかもしれません。
そして、今回モリモトともとくにもめる事無く
白紙解約を受け入れてくれましたので、
（我が家の場合も実際に買った営業マンは既に退社しています）
最終的には引き継いでくれた方や売り主として誠意が感じられてよかったです。
勇気あるなぎすけさんと同じ場所に住むことは
もうできませんが、そこが残念ではありますが、
この場を借りて御礼申し上げます。

悩んでいる方は、我が家がたどってきた道は
まずは行政へでむき相談し、そしてモリモトとの話合いが
一番の解決の近道ではないですか？
ただ、この掲示板でも出ていました「9月時効」が気になりますが。

参考になったかはわかりませんが、
我が家の状況を書き込みさせていただきました。

[629: 契約済みさん]

皆さん、有難うございます。大変参考になりました。後任の方には直接談判しましたが白紙契約解除は否決されました。期限はないそうです。直前の解約はもっと困ると言っていましたが今の解約も拒否です。コミュニテイで不愉快に感じた方には申し訳ないのですが個人ではやはり、方法がわからず難しい問題です。皆さんの意見やなぎすけさんの説明を参考にしながら真剣に取り組みたいと思っています。

[630: なぎすけ]

こんばんは、なぎすけです。

たいした事はしておりません。
虚偽の説明を受けた契約者として
将来同じマンションに住む住民として
出来る行動をとったまでです。

私の情報も一人で集めたものではありません。
>>618さんの情報が非常に役立ちました。
また>>623さんのようなアドバイスとがあったからこそ
行政に陳情するところまでたどり着けたのだと思います。

ただ納得のいく結果が得られなかったのが残念です。

ですが白紙契約解除が出来た方もいらっしゃるようでよかったです。
そして微力ながら私で出来る事があればこれからも協力したいと思います。

[631: 契約済みさん]

心強い言葉、本当にありがとうございます。

[632: 契約済みさん]

モリモトさんが噂のTさんに確認を取られたんですか。
そうすると少し気になってこの掲示板も見てるかもしれませんね。

TO;T様　おめでとうございます。あなたの作戦は大成功です。会社の方針に従い事実を開示すれば売れない北側マンションを嘘の情報で販売し数十名の家庭の人生を不幸のどん底に落とすことが出来ました。2年後オリックスのマンションを見るたびに彼らはあなたのことを思い出し向ける先の無い怒りに打ち震えるんでしょう。そしてあなたはそのころ川崎に来て騙された人たちの住みマンションをみてほくそ笑むのでしょう。楽しそうですね〜。　Sですか？

いまも違う販売会社で同様の詐欺行為を繰り返しているのかな。頑張ってください。

不動産関係に詳しい方いれば教えて頂きたいのですが、Tさんのようなトカゲの尻尾切り用の短期社員は結構いるのでしょうか？

[633: 契約済みさん]

>632さん
本当に契約者の方ですか？もしそうなら同じ契約者から見ても見苦しい発言ですので
冷静に考えて書き込みしてもらえませんか？

仮にTさんが「会社の方針」に従っていたのなら悪いのはモリモト。社員レベルで
苦情をいっても意味はなく、法人としてのモリモトの虚偽説明方針を明確にする
ことで、契約無償解消、慰謝料等請求すべきです。（慰謝料は算定根拠が難しそう
ですが）なぎすけさんの活動はこちらのやり方で白紙契約解除を引き出してます。

今回のケースでは違うと思いますが、もしTさんなる方だけが「会社の方針」に逆
らって虚偽説明していたのなら？その方が最初に担当になってしまったことは不幸
でしたが、違和感あるなら担当者替えもできましたし、大原則として買うか買わな
いかは知りうる限りの情報で契約者が自己判断すべきことです(614さんの判断のよ
うに）。担当Tさんをののしるのは逆恨みもいいとこです。

複数の選択肢が残されている以上、「不幸のどん底」というのも大げさではありま
せんか？どうしても納得できないならキャンセルすればいいでしょう。北側は嫌
だけどこの場所に住みたい、というのであれば（元の販売価格に近い額で？）南側
が売りに出てますよね？どうしても眺望重視なら２年後にオリックスが建つからそ
こまで待ってみればいかがでしょう。オリックスはモリモト並に高くなりそうです
が、いい物たてることで定評はあるようですよ。
そもそも立地は素晴らしいのですから北側にオリックスが高層建てる、という情報
開示されていても全く売れなくなることはなかったでしょう。

狡猾な煽りなら書き込み遠慮して欲しいですが、もし感情的になって書いたのなら
冷静になって考え直してみて下さい。

[634: 契約済みさん]

632は普通に契約者を装った荒らしだと思います。
スルーでお願いします。

[635: 入居予定さん]

私も、不思議に思ったのですが・・・最初の担当者の方は、お辞めになっています・・・でも、次の担当者の方とは、連絡を取っていらっしゃるみたいで・・・何か、不思議です・・・他にも、同じような方は、居るのでしょうか？

[636: 契約済みさん]

>633さん


南側が売りに出ているとのことですが？
どこで確認できますか？

マンション価格が下落している中いくらででているのか気になります。
住宅情報ナビやYahooなどで検索しましたが、でてきません。
（ラゾーナは最上階が69百万円ででていますが。。。。）

またWebで確認できないのであれば、どれくらいの広さ、階でいくらなのでしょうか？
教えてください。

[637: 契約済みさん]

633です。この掲示板でも何回か話題に出てましたよね？No.425が南向、
No.426(427)が東向です。434さんが指摘している通りならまだ強気価格
なので5月から売れてないのでしょう。元値か、昨年からの下落率を加味
して売れば早く売れるのでしょうが売却急いでないんでしょうね。

Yahoo不動産で普通に検索してもヒットします。
Yahoo不動産→買う→仲介マンション→神奈川県（地域→幸区、でも、
路線→東海道線、京浜東北線、南武線でもOK)
築年月で並べ替えると最近のものとして上位にくるので探し易いですよ。

[638: 入居予定さん]

本日撮って来ました。
画質悪くて申し訳ないですが、36階にガラスウォール入ってます。
てっきり９月上棟＝ガラスが全部入る、と思ってましたが、屋根が
できたら上棟、ということなのでしょうか？（それとも工事遅れ？）

[639: 契約済みさん]

633さん。

636です。
言われたとおりに検索したら出てきました。
ありがとうございます。

東向き（60H？）は、売値より高い？よう？！
南向き（60I？）は、売値と同じ？のよう？！

私は購入するときに、東向きがいいと思いました。
南向きは、前に公団？かなんかの賃貸があって眺望がいまいちでしたし。。。。

いずれにしても随分長い期間売れていないとのことですので、買いたい人がいない
ということですか。
ファミリーには少しせまいですし、DINKS向けでしょうか。

いずれにしてもありがとうございました。

ところで当方は都内在住ですが、もう38階まで進んだのでしょうか。
写真等の掲載可能な方よろしくお願いします。
待っています。（他人任せですいません。）

[640: 入居予定さん]

602さんの書いた通り見かけは38階までできてます。

[641: 食器棚検討中]

みなさん いよいよインテリアオプション3回目(最終)が始まりますね。

そこで、食器棚についてアゲさせてください。

我が家は既製品で済ませようといろいろ探し回ったんですが、キッチンの天井高の制約でピッタリあうものが無くって、今回、駄目もとで見積もってもらおうかと思っています。
既製品をいろいろ見ているうちに、コーティングやらサイレントクローズやら耐蒸気・熱設計と欲が出てきてエコー家具さんのREFがコストパフォーマンスが良いと(但し、高さが200cmで20cmほど余る)第一候補になっています。ほかにも松田家具のVISTA(切断加工要？)やアート50のラザニア(サイズ難？)など候補はありますが、内覧会で実寸してからでないと怖くて買えないので結論は先延ばし状態です。

という訳でオプション見積りもしてみようかと思った次第です。
ヤマギワさんにオーダされる方向で検討されている、納得のいく見積りをもらった方、もしくは、既製品を選択された方いらっしゃいますか？いろいろご意見を伺いたいです。

スタイルオーダで流し場上の吊戸棚をつけられた方では、選択(設計)のされたかたも違うのでしょうね。我が家は目線の圧迫感より開放感を選んで付けませんでした。

[642: 契約済みさん]

641さん

マン質問の食器棚のトピックスでも色々な情報がかかれてます。

我が家は既製品のKEYUCAオリジナル？のカーラか
エコー家具のFeeLあたりを検討しています。
吊り戸棚をつけなかった為、目隠し重視です。


ヤマギワさんで造作家具の見積もりとりましたがかなり高かったです。

[643: 入居予定さん]

我が家も食器棚でかなり悩みました。

機能性は勿論ですが、天井の隙間を埋めるフィラー（オーダー）を付けられるのが決め手で、
パモウナを購入予定です。

大家具さんなら定価の40％引き位になると思います。

[644: 入居予定さん]

すみません

×大家具さん

○大塚家具さん

[645: 641です]

642さん造作家具の情報ほか有難うございます。
やはり高いですか…スタイルオーダのカタログ価格表(MRにあったやつと同等)見ても「コストや機能面で厳しいのでは？！」と過分な期待はしていないのですが、そうですよねぇ。

「食器棚について」のスレッドはとても参考になりますよね。読んで目覚めてしまったという感じです。

「KEYUCA」は川崎西口の「ルフロン」にも入っているので近くて入居後も何かと直ぐ見に行けるし良いなぁと思っていました。
センター北の「ノースポート」にも広いフロアで出していて、アウトレットもあったりで入居時要チェックです。「カーラ」は「モリタインテリア工業」というところがOEMしていると聞きました。
納入リードタイム約30日を考えて、内覧即発注ですかね。我が家は「エッセ」や「マーノ」もありです。特に「マーノ」は「エコー家具」のOEMなんで捨てがたいです。(エコー家具の回し者ではありません)

643さんも有難うございます。フィラーオーダは、パモウナと方式がちょっと違いますが、KEYUKAの「エッセ」もありますよ。「IDC」さんにもその他家具・価格含めたの最終チェックでそろそろ推参しようかと思ってます。
センタ南の「ムラウチ家具」さんは展示も多く結構参考になりました(専用駐車場がないのが難点)。

あんまりつっこむと食器棚のコーナでやれって言われそうなのでこんなところにしときます。

[646: 645訂正]

ルフロンは川崎駅東口でした。

[647: 642です]

KEYUCAのカーラは、モリタインテリアからでしたか。
情報ありがとうございます。
我が家はみなとみらいの店舗しか行った事が無いので
センター北にも行ってみます。

実はリビングのテレビボードで検討してるのも
大塚家具から出ているモリタインテリアのOEMでした(笑)

食器棚のトピックスでキッチンメーカーの商品を検討される方も
結構いらっしゃるみたいでビックリりしました。
（シンクとセットで購入するものだと思っておりました。）

我が家は部屋が小さいので
ダイニングテーブル、ソファのサイズでも頭が痛いです。
造作家具についても結局止まったままですし；；

[648: 契約済みさん]

大きな設計変更されている方っていらっしゃいますか？

[649: 契約済みさん]

こちらのキッチンのメーカーってどこですか？

[650: 入居予定さん]

担当営業の方に上棟説明会について聞いたら、今三井住友建設の中で
「いつ実施できるか、実施自体の可否も含めて調整中」とのことだそ
うです。同じ三井住友建設さん建設の「ブリリア川崎タワー」の建築
現場見学会が好評だったようなので、クレッセント川崎タワーでも実
現するといいですね。

[651: 契約済みさん]

隣のブリリアに比べると、工期が押してるのかな。
クレーン解体から引渡までだいぶスケジュールがタイトですよね。

[652: 契約済みさん]

出来れば免震装置の見学なんかもあれば価値あるものになりますね。

さて、久しぶりにラゾーナ駐車場からＣＫＴを撮影してみました。携帯なのでサイズは小さいです。３６階、３７階のガラスウォールが入り迫力が出ましたね。

[653: 契約済みさん]

キャンセル住戸販売が始まったようですね．．．大々的ではないようですが。

http://www.morimoto-real.co.jp/shinchiku/kawasaki-tower/index.html

一時的、とはいえ短期間で閉鎖してしまったCKTのサイトが復活しているので、
再度販売時のことを振り返るにはいいと思います。

いろいろあった北側の問題ですが、モリモトが誠実な対応を取ってくれた結果
だと信じます。
（出てる価格、何だか販売時と同価格の気がしますが、この御時世ではやや
きつい気も．．．でも一切値下げしていない、という点ではブリリアさんと
同条件ですから、ここの立地、設備の良さで頑張ってもらって売り切って欲しい
ですね。）

[654: 契約済みさん]

全て北向きですね

[655: 契約済みさん]

そろそろ新生活のライフスタイルを考えています。
スポーツクラブをいくつかしらべましたが
ラゾーナのコナミが一番近くていいですかね。

[656: 契約済みさん]

私もコナミなら会社の提携で１回５００円で利用出来るのでラッキーなのですが、正直あの混雑具合を見るとゲンナリします。ランニングマシンとか常に満杯ですよね。覗く時間が悪いのかも知れませんが・・・。

昨日ＵＰした写真がエラーになってたみたいなので再度上げます。
工事現場のフェンスの一部が透明プラスチック製になってました。お陰で工事現場が丸見えです！

[657: 契約済みさん]

ラゾーナのコナミ、確かに近くて通うには文句ない距離なのですが、
656さんの言われるように、激混みで落ち着かず、行く気が萎えてきて
少し通っただけでやめてしまいました。
昼間は知りませんが、夜は９時以降でも続々と入館者が入ってきてましたから。

656さん
写真ありがとうございます。
そうなんですよね、いつの間にかフェンスの角っこのところが透明になっていて
気がついたとき、おお！と思いました。
上棟説明会もやってくれるなら、もっとおお！となりそうです。
期待してます。

[658: 入居予定さん]

インテリアオプションについてなのですが皆さんはどんなものを頼む方多いんでしょうか？
うちは悩んでいるばかりで全然決まらずです。

[659: 契約済みさん]

我が家もオプションであれやこれやと考えていましたが、今般のサブプライムショックによる金融資産の目減りでとりあえず全て先送り（入居後にリフォーム）しました（涙）

[660: 契約済みさん]

コナミは、近いし綺麗だけど、いつ行っても混んでますね。
今年だけで2回の値上げも強気です。

[661: 契約済みさん]

西口だとコナミラゾーナの他にソリッドスクエア地下にザバスがありますね。
結構広いですよ。
東口だとルフロンの上にやや狭いですが、昔からあるコナミスポーツ。
他にも市役所通り沿いにティップネスがあります。
サラリーマンだとコナミの法人会員の方が多いので、ラゾーナとルフロンを
適度に使いわけすれば良いですかね。

[662: 匿名さん]

>>658

我が家も全く同感です。
とりあえずカーテンと照明だけはお願いしてしまおうかと思っているのですが、
でも特にカーテンが思ったより高くついてしまいそうで、まだ決めかねてます。

あともう一つの悩みは、やっぱり住宅ローン。
皆さんもうとっくに決められているのでしょうか。
ウチは提携の三井住友か中央三井かで悩んでます。
金利の面だけならそもそも店頭金利の低い中央三井なのですが、
いろいろな利便性を考えたらメガバンクも捨てがたく…、とか。

インテリアオプションも住宅ローンもそろそろリミットが近づいてきて、
ちょっと焦ってきてます。

[663: 契約済みさん]

この物件の提携銀行は
三井住友
中央三井
三菱UFJ
以外にどちらがありますか？
（上記２つでのみ検討していた為）

時々ローン相談会を開催していましたが
掲載されている以外の銀行だと提携銀行にならないのでしょうか？

[664: 契約済みさん]

りそな
みずほ
もあったと思います。

[665: 契約済みさん]

>658,662さん
うちもインテリアオプション考えていますがカーテンは１１月末の〆切は見送る
つもりです。高いこともありますが部屋の印象大きく変えるものを部屋を見ないで
決めるのはリスク高すぎますし、採寸さえしっかりしとけば入居後自分で比較的
簡単に後付けできますし．．．
うちはそれよりも入居後はつけにくいもの・入居後すぐに欲しいものとしてＵＶ
カットフィルム、フロアコーティング、照明を検討してます。

特にフィルムで悩んでいます。どうもネットで探しててもシーグフィルムの情報が
少なく、ピュアリフレばかり出てきます。前者の方が断熱性高いが、赤外線の遮蔽
効果は後者が高い．．．ということは夏の暑さにはピュアリフレの方がよい？

>240さんの書かれてたことが真のようですが、だったら240さんのお勧めの業者
（京都本社？）のコーティングの方がより良い、ということ？．．．少しずつ知識
はついてきましたが結論を出せずにいます。フィルムをオプションで決めた方、
他のメーカーに決めた方、いますか？

[666: 同じくオプション悩み中]

うちもみなさん同様オプション悩み中です。

ほぼ確定は、CKTフロアコーティングです。
かなり割高ですが、保証、入居前自動完了と言う点から差額は呑まざるをえないかと。
(不要論もちらほら聞かれますが・・・)
セレクトプランで大理石にしたのですが、水滴大敵と脅されているのでこちらもやります。
(ただし、内廊下なので雨水はほとんど気にしなくてもよいのかも？と思いつつ業者の思う壺？！)
水周りもオプション業者以外を視野にいれ入居前にやろうと思っています。

カーテンは、値段からやはり、カーテンファクトリやムラウチやKEYUCAなどインテリア専門店に分があります。採寸も懇切丁寧に教えてくれたり、出張サービスもあるので、臆することはなさそうです。紫外線遮断をうたい文句にしているミラーレースカーテンもあるので、固定的かつ耐久性・交換時手間に疑問のあるフィルムは四季を経験してからでも導入検討は良いのではないかと思っています(窓の方角によっても必要性の感じ方は違うことでしょう)。

あとはこのご時勢、現状流用し入居後必要性が高いと感じた順にレベルアップですね。

ソファーを悩んでおられる方がいらっしゃいましたが、うちは、
ムラウチで扱っている「レジーナ」
←スーパーハイバック(53cm)でごろ寝もできる
or
カリモクの「ZU42」
←ちょっとしっとりくるリクライニング機能つき(ヒンジのヘタリが心配)
を狙ってます。
インテリアショップで3Dシミュレーションをやってもらいましたが、
カーテンもソファも食器棚も内覧会で実寸してリビングのイメージをつかんてからですね。

[667: 契約済みさん]

665さん
うちが見積もりを取っているフロアコーティング業者でシーグフィルムも扱っていましたよ。
値段は定価で１㎡@18,000円、セット割引（だったかな？）で1㎡@15,000円でした。
コーティングと一緒に頼めちゃうのでいいかもしれないです。
「ライフタイムサポート」という会社なのでネットで検索すれば出てくると思います。

参考にしてみてください。

[668: 契約済みさん]

我が家も大理石のコーティング考えていますが、オプションは頼まないつもりです。

[669: 契約済みさん]

今更ですが・・・・・

キッチンの収納ですが確か上段が引出しで下段が扉だった記憶があります。
友人宅に行った際にすべて引出しになっておりかなり使い勝手がよかったので
ちょっと気になってしまいました。

ご存じの方いらっしゃいますか？

[670: 契約済みさん]

>>669さん
>上段が引出しで下段が扉
MR(80B ARMONIA)では、下段が扉なのは、シンク下とシンクとレンジの間です。
あとは、引き出しです。
オプション会でヤマギワさんにおいてあった写真集でも確認できます。

キャンセル物件用にHPが再公開中なので参考にしてください。
https://www.morimoto-real.co.jp/shinchiku/kawasaki-tower/model_b_04.ht...
写真は、閉じた状態ですが・・・

お部屋のTypeで違うかもしれませんが、シンク下にはディスポーザ・浄水器が標準であり奥行きすべて使えるわけでもなく、レンジとシンクの間は、食洗機なので、引き出しでなくてもよいかと、我が家は、食器棚の方に引き出しのあるタイプを選択し、使い分けようと思っています。

[671: 契約済みさん]

６７０さん

ありがとうございます。

写真拝見しました。わたしもこのイメージでしたが
これを見る限りやはり下段は引出しの様に見えるのですが・・・

きちんと確認すれば良かったのです。

[672: 契約済みさん]

キッチン下部の殆どは開き扉だったと思います。
（今時・・・デザイン古いです）
引き出しは、670さんのおっしゃる通りですね。
あと一番端にあるガスコンロの細いところは調味料ストックとして
引き出しだったはずです。

[673: 契約済みさん]

シンク下は確実に開き扉でした。
ここに食洗器つけよう！って考えたので確実です。

他は明確な記憶ではないんですが、コンロ下は引き出しだった気がします。
コンロとシンクの下も引き出しだった気がします。。。

とはいえ、モデルルームで見ただけなので
部屋のタイプによる差異は正直分からないですね。

寸法がことなれば収納の仕様も変わりますから。

営業担当に聞くのが確実だと思いますけど
使い勝手のいい食器棚を用意するっていうのも大事だと思いますよ。

[674: 契約済みさん]

>>673さん
シンク下は開き扉？引き出し？

[675: 673]

＞674さん

ごめんなさい、間違えました。

×コンロとシンクの「下」も引き出しだった気がします。。。
○コンロとシンクの「間」も引き出しだった気がします。。。

[676: 匿名さん]

こんにちは。ラゾーナ住民です。
そろそろ完成間近ですか？すごく目立ってきましたね。嫁さんと、カッコイイね〜、と前を通る度によく話しています。
西口の雰囲気が更に良くなってきて嬉しい限りです。

[677: 契約済みさん]

今朝ベランダ出たら、南側のクレーン解体がはじまっていたので写真を撮りました

逆光でシルエットになってしまいましたがとりあえず・・・

[678: 契約済みさん]

すみません
向きが横のままでした

[679: 契約済みさん]

写真アップありがとうございます。
クレーンが片付くまでは、早いものなのですね。

[680: 契約済さん]

ご存知の方教えてください。サッシの高さどのくらいありましたか？

[681: 契約済みさん]

営業の人には２３０ｃｍと説明を受けた気がします。
ちなみに北東角です。

[682: 契約済さん]

私も北向きですが窓の高さによって外光の入り具合も違いますからね。実は私も聞いたのですが、曖昧な答しか返ってこなかったので、皆さんにお聞きしました。

[683: 入居予定さん]

うちは西向きですが、ヤマギワさんに216.5センチとお聴きしました。


サッシ込みの大きさとのことですが、部屋によって違うのでしょうね。

[684: 契約済みさん]

確か220くらいですと言われました。

[685: 641です]

食器棚の話題に戻して申し訳ありませんが、横浜駅西口のYAMAHA(ヤマハリビングテック)とNAS(ナスラック)に行って見積もってもらってきました(ちょうど隣同士なのでハシゴが楽です)。
だいたい定価で40万円程で収まりそうだと言うことが判りました。あとは、工務店さんの値引き次第とのこと(2〜4割引が相場だそうです)。
YAMAHAは、吊戸棚下にスチームガードパネルがつけられるのがポイントでした。ピアノと同じ塗装は1割アップといったところですがさすがですね(キッチンに要るかといわれるとそこまでですが、美しい！)。
NASは、先日、川崎タワーのキッチンメーカとヤマギワのオプション会で聞いたので、同じような仕様があるか確認したのですが、良くわからなかったです(マンション新規据付用バージョンは違う？)。
パナソニックも近々見てこようと思います(内輪の情報ですが扱っている工務店が多く、値引きも良いらしいです)。

[686: 契約済みさん]

キッチンメーカーの吊り戸棚は、壁の補強がしてなくても取り付けは可能なのでしょうか？
もし可能ならうちもキッチンメーカーを検討したいと思います・・・

[687: 契約済みさん]

補強材は入ってると営業さんから説明を受けました。
我が家もＬ字キッチンで吊戸棚取っ払いにしたので、リビングに面していないところだけ設置する予定です。

[688: 契約済みさん]

ラゾーナ側のプレハブが全て撤去されました。
いよいよ接道部分からエントランスにかけての工事が始まるのでしょうか？

[689: 契約済みさん]

こんばんは。

インテリアオプションであっせんしてくれているエアコンって高いのでしょうか。インテリアオプションでエアコンを頼まれる方っていらっしゃいますか？

なかなかほかを探しにいく気力と時間がなくって、カーテン、コーティング（床とおふろ）、窓のＵＶはそのままお願いしてしまおうと思ってるのですが、さすがにエアコンくらいならヨドバシとかでなんとかなる気がしています…。
リサーチ不足で恐縮ですが、ご存知の方で、情報をいただけますと大変有難いです。

それからエコカラットで具体的にどちらかの地元の業者にお願いなさったという方はいらっしゃいますか？
もうこれも気力の問題と、どこの業者が本当に信頼できるかというのがなんとも見分けがつかなくて、インテリアオプションでやってしまおうかとあきらめ気味なのですが…。

[690: 契約済みさん]

>689さん

インテリアオプションのエアコンは、恐ろしく高かったです。
あれで買う人は居ないでしょう。

我が家もエコカラット検討していますが、地元のというか工務店にお願いしようと思っています。
具体的な名前は、ここではちょっと。。
（と言うか、家の者に任せていまして、業者さんの名前知りません）

こちらもインテリアオプションだと恐ろしく高価です。

[691: 契約済みさん]

インテリアオプションでエアコンを頼みました。
ダイキンかナショナルにしようと思っていたら、インテリアオプションの取り扱いが偶然この２社だったことと、一人暮らしなので入居後に日程を調整して工事に入ってもらうのが面倒だな〜と思ったのが決め手です。
価格比較は全くしていませんが、時間を買ったと思えば、妥当な値段かなーと納得できたので。

[692: 契約済みさん]

インテリアオプション
色々と見積もりを取りましたが
値段に負けて殆ど注文出来ず・・・

食洗機と表札くらいです。

[693: 契約済みさん]

インテリアオプション・・・高かったので・・・
ネットで検索し幾つか見積もりを取って外部業者に頼みました。
もちろんＯＰ会よりは大分安価でしたがＯＰ会よりも結構親切でしたよ。
皆さんもいろいろお見積は取った方がいいですよタダですし・・・

[694: 契約済みさん]

ワックスは自分でかけようと思っています。
無垢用のワックス(蜜ろう等)を検討しています。

[696: 通りすがりのもの]

エアコンは、一見高いように思えますが、
実際工事してみると、標準工事にプラスして、各種ホースを束ねる工事代で２万円くらいかかりるので、思っているほど金額に差が生じません。
それに、入居後の急がし時期に、半日ぐらいつぶすことを考えると、マンションのオプションも一考ですよ（私は工事で床を傷つけられました）