クレッセント川崎タワー

[入居済み住民さん]

こんにちは。ということで、住民板を作りました。
カラーセレクト（スタイルオーダー）、インテリアオプション、
そして頭の痛いローンなど、まだまだ色々イベントはありますが、
皆さんと情報交換できれば良いかと思います。

私は食洗機をいまの段階で頼むか悩んでます。

ちなみに我が家のカラーセレクトは、ＡＫＡＴＳＵＫＩです。

所在地：神奈川県川崎市 幸区中幸町3丁目26-24、43（地名地番）
交通：京浜東北線「川崎」駅から徒歩5分

[551: 契約済みさん]

ミーレは、蒸気が室内に排出されないので
お子さんが台所に来ても安心ですかね…

[552: 契約済みさん]

>535さん 　538さん

エレベータについてですが、私が営業の方に確認したときは
とりあえず上層階と下層階を分けることはしないけれど、
今後管理組合で話し合って使い方を決めていただくことに
なります、とのことでした。

やはりある程度使い分けた方が便利な気がしますけれどね。
管理組合の議論になっていくのでしょうか…？

なんだか最近、急に高くなった気がします。
35〜36階くらいの工事をしていませんか？

[553: 入居楽しみさん]

実質3台のエレベータを分けて運転すると、高層・中層・低層に各1台になるのでしょうか？？　賢いプログラムのエレベーターなら、分けないでフレキシブルに動かしたほうが効率的に想えますが。。。

[554: 契約済みさん]

５５２さん
今日で３３階が出来上がります。
隣に建つオリックスと同じ高さですね。

５５３さん
昨今では高層低層で分けないのが主流
のようです。エレベータの頭脳も進化
してるのでその方が効率的みたいよ。

[555: 契約済みさん]

エレベータについては、一見、分けると良いように思いがちですが、
分けるとかえって待機時間が長くなってしまい、ストレスがたまる、
ということを聞いたことがあります。

[556: 契約済みさん]

オプション以外でフロアコーティングを考えてる方いらっしゃいますか？

[557: 契約済みさん]

今日、別の高層マンションに住んでいる友人に聞いたところ、
「朝は５分くらいエレベータ待つ」そうです。

彼は４５Fに住んでいます。戸数とエレベータ数など聞いていないので、ここと比較してどうかは分かりませんが。

[558: 入居予定さん]

＞５５６さんへ・・・私は、入居前に他の業者に頼むつもりです！オプションのお値段が、あまりに高すぎますので・・・

[559: 契約済みさん]

いよいよ３５階のラウンジ（張り出した部分）の工事が始まりましたね！

[560: 契約済みさん]

５５６です。

確かにかなり高いですよね。
ただオプションで頼まなかった場合は、床暖に問題がおきても修理対象外と言ってたような…
それってここが特別？それとも一般的な話なんですかね？

[561: 契約済みさん]

５６０さんそうなんですか？
床暖のことまでは考えていませんでした。

私もコーティングはしようと思っていたのですが（オプションだと高いのでネットで探して、しようかと）いろいろ調べるとコーティングして、かえって小さい傷が光に反射して目立つだとか書き込みがあってコーティングをするかどうかで今は悩んでます。

ちなみにアルモニアなんですが、よくあるコーティングのつやつやテカテカは、あってないかなとも思いますし。
そういう意味ではオプションのコーティングはマットな感じでよかったんですけどね。値段が高すぎてNGです。
いちようつや無しコーティングもやってる業者はあるみたいですが・・・。

[562: 契約済みさん]

フロアーコーティングについてですが、知っていらっしゃる方教えてください。
フロアーコーティングはオプションで頼まなければ、返って高くつくと聞いたことがあります。
その理由は一度既存のコーティングを剥がして再度コーティングする必要があるからだそうです。
それって本当ですか？
あれって申し込み締め切りいつでしたっけ？

[563: 契約済みさん]

35階まで工事が進みましたか！
初日にゲストハウスを申し込む人が沢山いる筈だと聞きましたが、みなさんはどうでしょうか？

[564: 契約済みさん]

今日の写真です。

[566: 入居予定さん]

５６５さん！・・・ここは、住民版ですので、書き込みは、遠慮して下さいね！

[567: 契約済みさん]

564です。横になってしまってますね＾＾；
クリックして頂ければ正しく表示されます。

[568: 契約済みさん]

おはようございます。
見学会って実施されないんですかね？
そのようなお話を聞いている方いらっしゃいますか？

[569: 契約済みさん]

568さん

ずい分前ですが、Dear Ownersの「今後のスケジュール」？だったかに
上棟会の案内があったので、やるんだ！と思ったのですが、次に見たときには
もう消えてしまってました。

想像ですが、間違って掲載してしまったのですぐ削除したのではないかと…。

来月は躯体が完成予定ですし、やってもらえるとすごくうれしいんですけどね。

[570: 契約済みさん]

ブリリアでは、半年以上前に見学会やってましたよね
是非開催してほしいです。

[571: ５６５]

「住民でない人さん」ってあるんで、住民でなくても書いてもよいのかなと思ったんですが、駄目だったんですか、ごめんなさい。
でも、５６７さんみたいにやさしく教えてくれればよいのに。
５６６さん、怖い。

[577: 契約済みさん]

Dear Ownersの施工レポートが更新されましたね。
上棟予定は９月中旬。
次回の更新は10月ですから、建物の全容がUPされることでしょう。
また部屋の中の写真も楽しみです。

[578: 契約済みさん]

ミーレ食洗機ってオプションで頼むとおいくらくらいするのでしょう？
（工事費込みで）

[579: 入居予定さん]

＞５７８さん
私のキッチンのミーレ製は、工事費、面財合わせ共でヤマギワさんに見積もりをしていただいて、３６万弱でした。

[580: 契約済みさん]

＞579さん

５７８です。
結構いいお値段しますね〜
でも設置が通常より難しそうなので
やはりオプションでお願いするのが無難そうですね…

[581: 入居予定さん]

５８０さん・・・
後付けですと、面材などが、合わなかったりしますので〜キッチンがすっきりしないかもしれません、それを考えますと・・・ちょっと高くても、最初に付けた方が良いかもしれません。

[582: 匿名さん]

５７８です。
面材だけ準備してもらう事って出来ないのでしょうか？
オプションと後付だと１０万くらい金額が違うんですよね…

我が家は家電製品一式そろえる予定です。
取り急ぎミーレの掃除機を検討しています（今必要なので）
マンションの話からずれてすいません。

[583: 入居予定さん]

５７９です。
私の場合も、食器棚に冷蔵庫も組みこんで・・・後、コンビーネーションレンジも組み込みますから・・・結構、いいお値段になってしまいました・・・でも、一体化したかったので仕方ないかなあ〜と思って、頼みました・・・でも、高いですよね！

[584: 契約済みさん]

オリックスの最後の公告出ましたね。

http://www.city.kawasaki.jp/30/30kansin/home/assess/index4/232/232-6.p...

9月24日で縦覧終了です。それが終わると建築確認が下りるのを待つだけになります。
今回の公告で状況が変わることはないと思いますが、「オリックスはどんな建物
建てるんだろうか？」という興味がある方はぜひ役所に見に行ってください。
これを逃すと今度オリックスの情報が出るのは３〜６ヵ月後のオリックスのＨＰ
掲載＆モデルルームオープンの時期になると思われます。

[586: 契約済みさん]

北側、中層階、契約済みの物です。担当の営業の方は契約後すぐ辞められ次の担当の方の顔も存じません。オプション契約の時には、ヤマギワの方に入金は即日（２週間後）と言われ、厳しかったのですが、そういううものかと無理をし２百万程、支払いました。当時はローンに組み込むことができることさえ知りませんでした。相談する営業の顔さえ知らないのですから。ヤマギワさんの言われるままです。北側契約前に営業の方からは、夏、花火が見える、目の前には高層ビルは当分建たない、建っても低層と聞かされていました。今回、高層ビルが建つことで、○角さんからは、お宅は少しずれているから直接かぶらない旨のことを電話で言われました。景観を重視していたのですがそんな電話で納得していいのかと悶々と思っていました。このコミュニティを最近知りもっと怒っていいんだと感じました。怒るどころか解約したい気持ちでいっっぱいです。今後どういう対応策で解約すればいいですか。もうまったく魅力が失せてしまいました。白紙契約解除できるでしょうか？

[587: 契約済みさん]

５８６さん
ヤマギワもモリモトもひどいですね

オリックスの完成予想図を見つけました
http://www.realcierto.com/results/img/jisseki/kawasaki/index.html

北側の眺望も保障されているし、とっても素敵なマンションだと思います
価格はまだ出ていないようですが、もしかしたらこちらよりもお手ごろかも
すくなくともケチはついていないのですから、気持ちよく生活できそうですよ
うまく解約（または転売）できるのならこちらのほうがいいですよね
がんばってください　応援しています！

[588: 契約済みさん]

>586さん

白紙解約、ギリギリ間に合いますよ。詳しくは No.514のなぎすけさんのコメントと、
NetLounge の「クレッセント川崎タワー」のコミュニティ参照してください。

北側にオリックスのマンションが建つ可能性が高いことをモリモトとしては把握して
いたようですが、営業担当者の何人かの方はそれを知ってか知らずか、契約者に十分
な説明をしてませんでした。この件に関してはなぎすけさんがネット内で声をかけて
下さり、行政にかけあったりして苦労した末以下の発言を引き出しています。

「行政としては今回の件を問題視しているのが一部の契約者だけなので説明会実施等
の指導はできない。しかし、モリモトの誠意として個別対応にて誠意を持って対応し
ており、そのひとつとして、白紙契約解除(手付金返金)を提案している」

これはモリモトとしても消費者契約法上の「不利益事実の不告知」にあたり得る、と
いう解釈をしている表れだと思います。
　但し消費者契約法上、ということであれば無償解約には期限があります。「取消権
の行使は、追認することのできるときから６か月の間にしなければなりません」という
内容なのですが、我々の場合３月にモリモトからオリックスマンションの計画が送付
されており、この時点をもって高層マンションの建築計画を“追認”したことになって
しまいます。

　したがって、その６ヶ月後の９月が法上でも問題のない「無償解約期間」です。
ネットでのやり取りやこういう法律のことを知らない契約者が“自己責任”の名の下
に切り捨てられないことを祈りますが、この掲示板に今気づけた586さんは運がよかった
と思います。
　できれば、全ての契約者が納得済みでＣＫＴに入居できることを祈っています。
（本当はCSRの観点からもモリモトが自主的に上記のような解約期限等の告知を行って
欲しいものですが．．．まだコンプライアンスとか顧客満足、という言葉の重みを
あまり感じてない会社のようなので自己防衛するしかないのかも、と思ってます。造る
建物自体や一部の営業の方々の対応はいい会社なんですが。）

[589: 契約済みさん]

584です。

>587さん
縦覧してきました。オリックスマンションのいろんな方位からの完成予想図(写真とCG合成)
が載ってました。
「CKTと同じような高さだから圧迫感なく問題ないよ」という趣旨でもあるのでしょうが、
それを差し引いてもCKTとオリックスがツインタワーのように見える予想図ばかりでした。
（でも587さんの予想図のようにガラスファサードが目立つカッコいい図ではなく、地味な
外観でした．．．行政向けだからでしょうか？）

>586さん
北側で眺望最重視、ならオリックスもいいかも知れません。完成まであと２年はかかるのと、
おそらくCKT並みの価格（土地取得価格のせい）になってしまうのがネックですが。

[590: 入居予定さん]

８月最後に写真撮って来ました。
36階まで出来てると思います。

[593: 契約済みさん]

なぎすけさん、北側契約解除の旨は、電話で申し出ればいいでしょうか？書面で正式にその旨を意思表示したほうがいいですか？全くどのように事を運んでいいのかわかりません。アドバイス頂けませんか？

[594: 契約済みさん]

心強いコメントありがとうございました。頑張ってみます。

[595: なぎすけ]

>>593さん

こんばんは、なぎすけです。
詳しくはブログに状況を書いております。
http://blogs.yahoo.co.jp/nagisuke_kawasaki/8936316.html

手順についてですが
下記の行政に物件名と陳情書があがっている旨を伝え
詳細を聞いてみてください。
モリモト側からの回答の詳細が聞けるはずです。

行政は、
『神奈川県庁県土整備部建設業課宅建指導班』
になります。
電話番号は、ご自身でお調べ頂けますようお願いします。

またメールを下さってもかまいません。
そしたら行政の担当者の方をお知らせします。

[596: 契約済みさん]

昨日、神奈川県庁、宅建指導班に電話しました。担当○さんからは、所有権については規制ができない、景観が変わることについては客のほうであらかじめ調べる必要があった等々...埒があきませんでした。その後、時間を改め○さんに代わると陳情して下さった件、モリモトの簡単な詳細を聞きました。このコミュニティでなぎすけさんが掲載していただいたような事です。では、具体的にどのような順序で行っていけばいいのでしょう？行政書士に代行して頂ければいいのか、自力で対処できるものか？もし差し支えなければ詳しいお話を伺いたいのですが。結果、無事 白紙契約解除に至ったのですか？3月10日にオリックスの件はモリモトから通達済み、逆算すると9月10日が無償解約期間になると思うのですが。急がずにいられません。教えてください。

[597: 契約済みさん]

>>596さん

これって直接モリモトに話せばいいのでは？

[598: 契約済みさん]

その通りですね。いろんな方からの貴重なご助言、ありがとうございました。

[599: なぎすけ]

こんばんは

>>597さんのおっしゃる通り
モリモトへ直接お話するのが一番でしょうね。
行政もモリモトが誠意ある対応をすると言う事で
(手付け返却にての契約解除)
今以上の対応が出来ないとの事でしたから。
まずは、行動を起こされ直接お話される事をおすすめします。

頑張ってください。

[600: 契約済みさん]

なぎすけさん、ありがとうございました。まず、行動を起こします。

[601: 契約済みさん]

>>600さん
どうでしたか　無事解約できましたでしょうか？
よろしかったら教えてください

[602: 契約済みさん]

38階までできましたね
ガラスが入るのが楽しみです

[603: 入居予定さん]

ミューザの位置から撮るとこんな感じです。

[604: 契約済みさん]

解約の件、気になりますよね。
まだ解約した人は一人も居ないと担当者から聞きましたが・・・。
想像するに、条件が悪くなっているのでキャンセル後は最初の値段より下げざるを得ないのではないでしょうか。
販売会社もハラハラものでしょうが、オリックスと対面するので常時カーテンを閉めていなければならないかも・・・契約者の方がショックです。
因みに、私も北側です。

[605: 契約済みさん]

遠方の為縦覧に行けませんでした。
具体的に(例えるならどこの物件に似てる？)どのようなデザインでしょうか？

当方も北側なので非常に気になります・・・

[606: 購入経験者さん]

>>605

オリックスのスレに概観写真載ってるよ。契約者なのにチェックもしていないの？

[607: 契約済みさん]

>>606さん

>>589さんの書き込み見ましたか？
縦覧に行った方が完成予想図と違うって書いてあります。

[608: 589]

589です。私が縦覧で見たのは完成予想図とはいえ、非常に簡素化されたものでした。
風洞実験に模型使ったと書いてましたがそのレベルのものです。したがって、オリッ
クススレの概観図のようにガラスファサードを強調した建物になるのかもしれないの
ですが、縦覧で見れる資料ではそういうデザイン詳細は分からないようになってます。

今回のアセス用資料が委託されてるのが「株式会社INA新建築研究所」というところな
ので、そこが設計した実績だと「ライオンズタワー仙台広瀬」というのが印象として
やや近い気がします。オリックスの実績としては「ジオタワー宝塚」のツインタワーを
一つにしたものが近い気がします．．．が上記の通り非常に簡素化された予想図から
勝手に推測したものなので、全然違うものができてもご容赦下さい。

[609: 契約済みさん]

白紙契約解除はできませんでした。契約直後に辞めた担当Tさんに確認をとったそうですが、景観に関し、花火が見えるとか、目の前に高層の建物が建たないとか言っていないとの事。ご相談に伺った際、モリモトのその方は申しました。「営業の人間がそのような言い方はしないと思います。」「思います」の　感想　で、ものを言われたのではこちらはかないませせん。嘘を言っているのはこっちですか？断定的でないにしろそのニュアンスでお話になったことは事実。契約の時点で、オリックスが北側に建つことは、モリモトの○○さんは知らなかったと言っています。本当でしょうか？営業の方は本当に知らなかったのでしょうか？景観に関し、購入者が下調べ、要するに熟知しなければいけないようです。そこまで購入者は将来の予測をし、熟知しなければならないんでしょうか？契約時、担当のＴさんには再三、景観に関し確認しての購入でした。「お天気がよければ富士山が見えるかも知れない、花火も見えるかもしれない、「かも知れない」状態でしたが、目の前の景観に対し「高層は建たない、建っても低層」と、そこは、はっきりこの耳でききました。Ｔさん担当だった方、同じように聞いてはいませんか？なんだかこのように言った、言わないの押し問答、疲れます。当の本人は辞めているんですから。着々と工事が進む中、心待ちにしている方々には不愉快に感じるでしょうが、正直、モリモトで契約したこと、後悔しています。工事は進行、気持ちは下降です。

[610: 匿名さん]

とても楽しみにしている反面、
今後内覧会や引渡後に、万が一何かあった際にしっかり相談できるかちょっと心配です。
信頼関係に基づいて、口頭でやり取りをすると、
609さんのように、その話をした者は辞めた、
なんて平気で言いそうですよね。

そんなにターンオーバーが激しい業界なのですかね。
販売会社ならまだしも、本社の人間が。

[611: 契約済みさん]

>>609さん

根気よく交渉するしかないと思います。
諦めたらそれまでです。

同様に行政に再度陳情されてはどうですか？

[612: 匿名さん]

Tさんだけじゃなくて、Ｙさんも北側は１７階ていどしか建たないといってましたので、モリモト全体の問題でしょう
辞めた社員に連絡取ってとか大嘘ではないでしょうか

[613: 契約済みさん]

僕も、お辞めになったＴさんが担当でした。この掲示板を拝見すると、Ｔさんについては、特に北側のオリックスの件でかなり否定的な書き込みがありますが、僕は感謝しています。マンション契約前後には、細かい質問や、心配や不安について、最後まで親身になってご対応くださいました。お辞めになると聞いたとき、「辞めるなら、あんなに真面目に対応しなくても良かったのに」と思いました。

何の意味も無い書き込みですが、書きたくなりました。北側をご契約なさった方が、不愉快な感想をお持ちになったようであれば、お詫び申し上げます。

[614: 契約済みさん]

オリックスの話題がいつまでも続くので一言。

ここの契約者です。
当初北側も候補でしたが、北にマンションが立つことが確実であるとのことから外しました。
それは、

１）計画の詳細が未定であること
２）土地買収に相当コストを要したということ
３）オリックスの物件であるということ

などから高層が建つ可能性は否定できないと判断しました。

別に私の判断が正しかったといいたいのではありません。
ただ、北側を選ぶ段階で判断材料はかなりあったということです。

担当者から、いろいろな説明を受けたという意見は分からなくもありません。
私も、それほど高層にはならないのではないか、と説明されました。
ただそれは所詮営業トークです。
そもそも、建設するのはオリックスです。モリモトがなんと言おうと他社の計画なんです。
そうである以上、モリモトの希望的観測や説明を鵜呑みにするわけにはいかないというのが、一般的な判断だと思います。
少なくとも、私は北側を購入するリスクを背負うことはできませんでした。

もちろん明白な虚偽説明を受けたという方もおられるのかもしれません。
そのような場合は、きちんとした手続きをとられればいいのであって、掲示板で不満を繰り返し告白するのではなく行動に移されては？

少なくとも大多数の契約者から見れば「いつまで言ってるの？」というのが本音だと思い、当事者にはかなり厳しい見解であることは承知の上で書き込みました。

[615: 契約済みさん]

最初に断っておきますが、私は609さんではありません。

> もちろん明白な虚偽説明を受けたという方もおられるのかもしれません。
> そのような場合は、きちんとした手続きをとられればいいのであって、掲示板で不満を繰り返し告白するのではなく行動に移されては？


一人だけで交渉するよりも似たような状況の人を探したり行政に働きかけたりする方が
有利に話を進められるのは確かなことで、
実際にここで なぎすけ さんが誠意ある対応(白紙解約)という話を引き出していますね。

でもその引き出したはずの誠意ある対応(白紙解約)がないので
ここで再度、協力者なり証言なりを集めたい、ということではないのでしょうか。

もっとも、609さんのコメントもかなり愚痴めいていて
そこまで考えられているのかどうか分かりませんけどね。
少なくとも手詰まりなので少しでも情報が欲しいという状況でしょう。


それを踏まえて、「きちんとした手続き」「行動」とは具体的にどのような事をイメージされていますか？
私はこういう掲示板の使い方は「あり」だと思いますよ。

[616: 契約済みさん]

普通の人には、人生で一番大きな買い物。
周辺状況を、自分で見極めるのは当然。
景観に関して下調べするのも当然。
デベの営業なんて、売れれば良いんだから、そんな輩の話を鵜呑みにする方がオカシイ。
そこに住むのは営業じゃなくて、自分なんだから。

ここで言った言わないの議論をしても無駄。
行政に自分で足を運んで話してみたらいかがでしょうか？

[617: 契約済みさん]

614さんの言うことは的を得てると思います。
掲示板で大騒ぎする“だけ”ではあまり意味がない。

かといって北側各契約者が個別にモリモトと交渉できるスキルも証拠も十分じゃない。
だからこそ「なぎすけさんを中心とした活動」が起こされたのです。
この掲示板のほうが多くの人が見てはくれるものの、誰が発言してるか分からないし、
実際に動く人は少ない。
だからネットラウンジの方に議論の場を移しましたし、なぎすけさんは個人のページで
意見の集約・まとめを図ってくれたのです。その成果は 588 に書いたとおりです　
−「モリモトが白紙契約解除を提案している」という行政の“証言”−
ホントはモリモトと複数人で話し合う場を作れれば良かったのですが、ネットでの募集
に応えてくれる人達ではこれが限界でした。唯一ですが最大の成果だと思います。

>609さん
白紙契約解除ができなかったのは今月の話ですか？行政を巻き込んだなぎすけさんの活
動のことは伝えましたか？個別に交渉してもらちはあかないと思いますよ。

[618: 契約済みさん]

なぎすけさんと連絡をとりあった者です。

我が家はモリモトに白紙解除も含め提示されました。
契約解除を視野に入れてなかったので
それ以外の方法で交渉しましたが満足のいく結果は得られませんでした。

ですが何故そこまでの話を引き出せたのか・・・
それは、相当騒いだ(言い方が悪いですが)からだと思います。

行政（役所、消防局等）に出向きましたし、
オリックス不動産の担当者とも話し合いました。
担当者・責任者とも相当話しをしました。

自分の調査不足だと言われれば否定出来ない部分もあります。
（自分で動いてここまで嘘が明らかだったので・・・）
しかし虚偽説明がなされたのは明確ですし、それを認めてもいました。
ですから白紙契約解除と提示してきたのだと思います。
（うるさい契約者の排除したかっただけかもしれませんけど）

そのような状況が分かっていたからこそ
なぎすけさんは、行政にまで出向いて陳情して下さったのです。

やはり本気で契約解除を求めるのであれば
電話ではなく、直接会って話し合いをするべきです。
そして直接行政に陳情しに行くしかないと思います。
前回の陳情書は、なぎすけさんに連絡とれば頂けると思いますよ。

自分の住むところです。
納得出来るよう頑張ってください。

ただモリモトも非常に苦しい経営のようです。
以前とはまた状況も異なっていますので簡単ではないと思います。

[619: 契約済みさん]

616さんと同意見。

モリモトの経営状態がどうであれ、
オリックスの件は、そもそもモリモトが白紙解約に応じなければ
ならないような問題では全くないと思います。

階数・向きによって程度の差はありますが、どこを買っても何らかの
リスクはあるわけで、そのリスクの大小の選択は自己責任。
営業が「○○階以上は建たないと思う」、と言ったので
○○＋＠階の部屋を買った、しかし実際は・・・だから白紙解約させろ。
これではあまりにもリスクに対する売主と買主の責任がアンバランスなのでは。
そもそもここは商業地域ですからこの種のリスクは付き物です。

営業の話はあくまでも数ある検討資料の一つに過ぎません。
私の担当者も、確かに今思い出すとそのような事は言ってました。
が断言はしていません。
あの段階では、オリックスが何階建てのマンションを建てるかについて、
モリモトが断言できるはずがなく、私も担当者はあくまでもその段階で
集め得た情報からの推測を伝えているに過ぎない、と私は解釈しました。

どなたかがモリモトと直接交渉して白紙解約を引き出した、と
ありますが、その情報でさえこういう匿名掲示板で得たものであれば、
営業の話を鵜呑みにし、次はここの書き込み情報を鵜呑みにし、
結局そうやって何でも他人頼みでいるから、
こういうことになってしまったのでは。

仮に、モリモトから本当に白紙解約の了承を得た契約者がいたとしても、
それはあくまでもその契約者に限定した話、
それが北側契約者の方全員に一律に適用されるわけではなく、
モリモトが白紙解約に応じるか否かはあくまでもケースバイケース、
そしてその結果については、他の契約者にとってはどうでも良いことです。

すでにこの掲示板での問題提起は十分済まされていますので、
他の大方の契約者の皆さんからすれば、いまだにこの掲示板で
不満をたらしている方というのは、全くKYな方と思っているのではないでしょうか。

[620: 匿名さん]

>>619

関係ない人ならそんなもんでしょうね

[621: 契約済みさん]

>>620
関係ない人の方が圧倒的に多いし
さらに外部からはこう見られているみたいですよ


No.197 by 周辺住民さん　2008/09/21(日) 01:54

>194
クレッセント川崎タワーの住民版で、ここが隣に建つなんて話が違う、
と騒いでいる人は北側購入者のごく一部のようです。
「花火が見えなくなった」とか、確かに見苦しいですね。

あの位置からはこれが出来上がっても花火が見えなくなることはありませんし、
さして眺望が変わるわけでもなく、騒いで何を得ようとしているのかと。

転売目的で買ったのかは分かりませんが。

[622: 匿名さん]

>>621

見苦しいは酷いな

[623: 契約済みさん]

>619さん
617です。619さんの前半の状況だけであればおっしゃる通り白紙解約に応じるべき
話ではありません。私もそういう単なる“不満”しか出てない状況では同意見で、
発端となった 225 さんのコメントに対しても当初は「自己責任なので仕方がない
ですよ」とコメントしてました。

ところが、いろんな方の証言を積み重ねると（そしてその一つずつが正しければ）
今回の件が消費者契約法上の「不利益事実の不告知」にあたる可能性が高い、と
いう結論に至りました。その場合は違法行為であり消費者（契約者）には白紙解約
する法上の正当な権利があります。（証言の積み重ねについてはもうくどい話なの
でここには書きません。興味ある人はなぎすけさんのサイトやネットラウンジ見て
下さい。ネットが使えるのにその努力さえ惜しむ北側のクレーマーの方がいるなら
非常に残念ですし、本来ならそのような方の力になりたいとは思いません）

証言の一つ一つが正しいことを立証するには責任持った証言の“数”が重要だった
のですが、行政から指導を引き出すまでには至りませんでした。残念ですがこれも
また“現実”です。

ところで619さんの後半の「一部の方の問題」という解釈には異を唱えます。
私は北側契約者ではありませんが、北側の契約者でこの件に不満を持つ人がいるの
は契約者全員に影響する問題だと感じ、当初からなぎすけさんに協力しています。
不満を感じながら入居する方、信頼しきれないデベロッパー、これらの関係を残し
たままで入居後良好なコミュニティが作れるのかに懸念を感じています。
（日常生活に直接影響が出てくるのは管理会社である東急コミュニティですが、何
か瑕疵、特に共有部に関する瑕疵の可能性を考えれば売主のモリモト、施工会社の
三井住友建設との付き合いは大切ですし、もし中古で売ることになってもブランド
は多少影響するでしょう。モリモトが優良デベロッパーになってくれるにこしたこ
とはありません）

もちろん短期的には解約物件が出ない方が全契約者のためになりますが、明らかに
契約時の問題であり、入居前に全て解消できるならそれがベストだと思います。北
側の方にこの件で不満を感じたまま入居して欲しくはありません。入居した直後か
ら北側ではオリックスの工事が２年続くのですから、“慣れ”以上に“不満”の方
が高まるのではありませんか？オリックスの方々が入居すればCKTとオリックスで
町内会の人数の80%を占める２大コミュニティになるのですから、オリックスの方々
ともこの件でしこりなく是非良好な関係を築きたい、というのはそれ程おかしな考
えではないと思っています。

もし今の状況で解約希望される北側の方いるならぜひ解約して欲しいです。眺望が
当初より劣ってしまいますが十分な資産価値はあるので、キャンセル住戸も適正な
価格であればすぐ売れると思います。（去年より高く売るのは難しいでしょうが）
そしてモリモトには自主的に顧客満足のいく対応とって優良デベロッパーへの道を
一歩ずつ踏み出して欲しいと思ってます。

超長文失礼しました。

[624: 契約済みさん]

616です。

昨日の日経に高層マンションの景観トラブル？の話がでていました。
行政が指導？うんぬんと言う話でした。

すいません、斜め読みでしたので、詳細覚えていませんが。

[625: 契約済みさん]

日経の記事は、青田売りに関して
デベに
予測されうる環境変化について説明責任をしなければならない
発生した環境変化について通知しなければならない
ことを求めるよう法改正を行うといった内容でしたね。

モリモトも将来は不明と答えるならまだしも
「オリックスは高い建物は建てられない」
なんてデマを流しながら販売したため罪深い。

[626: 契約済みさん]

話は少しそれますが、今のモリモトの事業形態を知っていますか？
実は賃貸不動産開発で利益の8〜9割を稼ぐ会社になっています。
（私も上場してIR活動され始めた最近まで知りませんでした）
モリモトの顔、看板であった不動産分譲事業は既に稼ぎ頭の事業ではないのです。
であれば、だからこそ、不動産分譲は無闇に拡大路線を取らず、人気のある場所に
優良な物件のみを造って、顧客満足に徹して、文字通り“看板”事業にすればよい
と思うのです。不動産事業でのサービスを高めて多少利益が少なくなっても事業
全体からすれば影響は少ない。むしろ目の前の小さな利益にこだわって風評を悪く
することで受ける潜在的なダメージの方が大きい。今は掲示板レベルで叩かれる
程度、このマンコミュでどんなにこきおろされようがそれだけなら大した影響には
ならない。でもこういったクレームへの対応をないがしろにしてマスコミに露出
され始めたら最後、“看板”に傷がつけば主力の賃貸不動産開発事業も危うくなる
かもしれません。
　少しでも利益を得ようとする姿勢は大切ですが、顧客満足とのバランスを欠いた
ものであってはならないと思います。本物件に関してはおそらく人気を集め、高価
格でうまく売りぬいた物件であるにも関わらず、その後の一切譲らない姿勢が頑な
過ぎるように感じます。20周年記念的位置づけの看板物件でありませんでしたっけ？
であれば「デザイナー７人起用した物件、最初から人気で短期間で完売、万全なア
フターフォローも好評価」というようになって欲しいものです．．．

[627: 615]

618さん、623(617)さんのコメントにほぼ全面的に同意です。


担当者の意見を鵜呑みにした自己責任、という意見も複数ありますが
・高層の建物が建たないという理由について複数の誤った根拠に基づいた説明されている。
・複数の契約者が異なる営業担当者から同様の説明を聞いている。
という事も判明しており、担当者の単なる営業トークというレベルを超えてます。

まぁ関係ない方も多数いらっしゃるでしょうし、自己責任なんじゃないのという意見も正当なものですが、
それを理由にこの話題を掲示板から排除しよう(という意図を私は感じたのですが)というのはそれは行きすぎだと思いますよ。

[628: 元契約済みさん]

ここに書き込むべきかは迷いましたが、
いちおうご報告させてください。
我が家はさんざん悩みましたが、
結局、白紙解約を選択しました。
一生の買物なので、
やはりひっかかる部分があるままで
住めないと思ったからです。
ですが白紙解約ができたのは、なぎすけさんのおかげだと思っています。
当初のなぎすけさんの呼びかけに我が家も賛同したからです。
我が家単独ではきっとなす術も無く
そのまま泣き寝入りだったかもしれません。
そして、今回モリモトともとくにもめる事無く
白紙解約を受け入れてくれましたので、
（我が家の場合も実際に買った営業マンは既に退社しています）
最終的には引き継いでくれた方や売り主として誠意が感じられてよかったです。
勇気あるなぎすけさんと同じ場所に住むことは
もうできませんが、そこが残念ではありますが、
この場を借りて御礼申し上げます。

悩んでいる方は、我が家がたどってきた道は
まずは行政へでむき相談し、そしてモリモトとの話合いが
一番の解決の近道ではないですか？
ただ、この掲示板でも出ていました「9月時効」が気になりますが。

参考になったかはわかりませんが、
我が家の状況を書き込みさせていただきました。

[629: 契約済みさん]

皆さん、有難うございます。大変参考になりました。後任の方には直接談判しましたが白紙契約解除は否決されました。期限はないそうです。直前の解約はもっと困ると言っていましたが今の解約も拒否です。コミュニテイで不愉快に感じた方には申し訳ないのですが個人ではやはり、方法がわからず難しい問題です。皆さんの意見やなぎすけさんの説明を参考にしながら真剣に取り組みたいと思っています。

[630: なぎすけ]

こんばんは、なぎすけです。

たいした事はしておりません。
虚偽の説明を受けた契約者として
将来同じマンションに住む住民として
出来る行動をとったまでです。

私の情報も一人で集めたものではありません。
>>618さんの情報が非常に役立ちました。
また>>623さんのようなアドバイスとがあったからこそ
行政に陳情するところまでたどり着けたのだと思います。

ただ納得のいく結果が得られなかったのが残念です。

ですが白紙契約解除が出来た方もいらっしゃるようでよかったです。
そして微力ながら私で出来る事があればこれからも協力したいと思います。

[631: 契約済みさん]

心強い言葉、本当にありがとうございます。

[632: 契約済みさん]

モリモトさんが噂のTさんに確認を取られたんですか。
そうすると少し気になってこの掲示板も見てるかもしれませんね。

TO;T様　おめでとうございます。あなたの作戦は大成功です。会社の方針に従い事実を開示すれば売れない北側マンションを嘘の情報で販売し数十名の家庭の人生を不幸のどん底に落とすことが出来ました。2年後オリックスのマンションを見るたびに彼らはあなたのことを思い出し向ける先の無い怒りに打ち震えるんでしょう。そしてあなたはそのころ川崎に来て騙された人たちの住みマンションをみてほくそ笑むのでしょう。楽しそうですね〜。　Sですか？

いまも違う販売会社で同様の詐欺行為を繰り返しているのかな。頑張ってください。

不動産関係に詳しい方いれば教えて頂きたいのですが、Tさんのようなトカゲの尻尾切り用の短期社員は結構いるのでしょうか？

[633: 契約済みさん]

>632さん
本当に契約者の方ですか？もしそうなら同じ契約者から見ても見苦しい発言ですので
冷静に考えて書き込みしてもらえませんか？

仮にTさんが「会社の方針」に従っていたのなら悪いのはモリモト。社員レベルで
苦情をいっても意味はなく、法人としてのモリモトの虚偽説明方針を明確にする
ことで、契約無償解消、慰謝料等請求すべきです。（慰謝料は算定根拠が難しそう
ですが）なぎすけさんの活動はこちらのやり方で白紙契約解除を引き出してます。

今回のケースでは違うと思いますが、もしTさんなる方だけが「会社の方針」に逆
らって虚偽説明していたのなら？その方が最初に担当になってしまったことは不幸
でしたが、違和感あるなら担当者替えもできましたし、大原則として買うか買わな
いかは知りうる限りの情報で契約者が自己判断すべきことです(614さんの判断のよ
うに）。担当Tさんをののしるのは逆恨みもいいとこです。

複数の選択肢が残されている以上、「不幸のどん底」というのも大げさではありま
せんか？どうしても納得できないならキャンセルすればいいでしょう。北側は嫌
だけどこの場所に住みたい、というのであれば（元の販売価格に近い額で？）南側
が売りに出てますよね？どうしても眺望重視なら２年後にオリックスが建つからそ
こまで待ってみればいかがでしょう。オリックスはモリモト並に高くなりそうです
が、いい物たてることで定評はあるようですよ。
そもそも立地は素晴らしいのですから北側にオリックスが高層建てる、という情報
開示されていても全く売れなくなることはなかったでしょう。

狡猾な煽りなら書き込み遠慮して欲しいですが、もし感情的になって書いたのなら
冷静になって考え直してみて下さい。

[634: 契約済みさん]

632は普通に契約者を装った荒らしだと思います。
スルーでお願いします。

[635: 入居予定さん]

私も、不思議に思ったのですが・・・最初の担当者の方は、お辞めになっています・・・でも、次の担当者の方とは、連絡を取っていらっしゃるみたいで・・・何か、不思議です・・・他にも、同じような方は、居るのでしょうか？

[636: 契約済みさん]

>633さん


南側が売りに出ているとのことですが？
どこで確認できますか？

マンション価格が下落している中いくらででているのか気になります。
住宅情報ナビやYahooなどで検索しましたが、でてきません。
（ラゾーナは最上階が69百万円ででていますが。。。。）

またWebで確認できないのであれば、どれくらいの広さ、階でいくらなのでしょうか？
教えてください。

[637: 契約済みさん]

633です。この掲示板でも何回か話題に出てましたよね？No.425が南向、
No.426(427)が東向です。434さんが指摘している通りならまだ強気価格
なので5月から売れてないのでしょう。元値か、昨年からの下落率を加味
して売れば早く売れるのでしょうが売却急いでないんでしょうね。

Yahoo不動産で普通に検索してもヒットします。
Yahoo不動産→買う→仲介マンション→神奈川県（地域→幸区、でも、
路線→東海道線、京浜東北線、南武線でもOK)
築年月で並べ替えると最近のものとして上位にくるので探し易いですよ。

[638: 入居予定さん]

本日撮って来ました。
画質悪くて申し訳ないですが、36階にガラスウォール入ってます。
てっきり９月上棟＝ガラスが全部入る、と思ってましたが、屋根が
できたら上棟、ということなのでしょうか？（それとも工事遅れ？）

[639: 契約済みさん]

633さん。

636です。
言われたとおりに検索したら出てきました。
ありがとうございます。

東向き（60H？）は、売値より高い？よう？！
南向き（60I？）は、売値と同じ？のよう？！

私は購入するときに、東向きがいいと思いました。
南向きは、前に公団？かなんかの賃貸があって眺望がいまいちでしたし。。。。

いずれにしても随分長い期間売れていないとのことですので、買いたい人がいない
ということですか。
ファミリーには少しせまいですし、DINKS向けでしょうか。

いずれにしてもありがとうございました。

ところで当方は都内在住ですが、もう38階まで進んだのでしょうか。
写真等の掲載可能な方よろしくお願いします。
待っています。（他人任せですいません。）

[640: 入居予定さん]

602さんの書いた通り見かけは38階までできてます。

[641: 食器棚検討中]

みなさん いよいよインテリアオプション3回目(最終)が始まりますね。

そこで、食器棚についてアゲさせてください。

我が家は既製品で済ませようといろいろ探し回ったんですが、キッチンの天井高の制約でピッタリあうものが無くって、今回、駄目もとで見積もってもらおうかと思っています。
既製品をいろいろ見ているうちに、コーティングやらサイレントクローズやら耐蒸気・熱設計と欲が出てきてエコー家具さんのREFがコストパフォーマンスが良いと(但し、高さが200cmで20cmほど余る)第一候補になっています。ほかにも松田家具のVISTA(切断加工要？)やアート50のラザニア(サイズ難？)など候補はありますが、内覧会で実寸してからでないと怖くて買えないので結論は先延ばし状態です。

という訳でオプション見積りもしてみようかと思った次第です。
ヤマギワさんにオーダされる方向で検討されている、納得のいく見積りをもらった方、もしくは、既製品を選択された方いらっしゃいますか？いろいろご意見を伺いたいです。

スタイルオーダで流し場上の吊戸棚をつけられた方では、選択(設計)のされたかたも違うのでしょうね。我が家は目線の圧迫感より開放感を選んで付けませんでした。

[642: 契約済みさん]

641さん

マン質問の食器棚のトピックスでも色々な情報がかかれてます。

我が家は既製品のKEYUCAオリジナル？のカーラか
エコー家具のFeeLあたりを検討しています。
吊り戸棚をつけなかった為、目隠し重視です。


ヤマギワさんで造作家具の見積もりとりましたがかなり高かったです。

[643: 入居予定さん]

我が家も食器棚でかなり悩みました。

機能性は勿論ですが、天井の隙間を埋めるフィラー（オーダー）を付けられるのが決め手で、
パモウナを購入予定です。

大家具さんなら定価の40％引き位になると思います。

[644: 入居予定さん]

すみません

×大家具さん

○大塚家具さん

[645: 641です]

642さん造作家具の情報ほか有難うございます。
やはり高いですか…スタイルオーダのカタログ価格表(MRにあったやつと同等)見ても「コストや機能面で厳しいのでは？！」と過分な期待はしていないのですが、そうですよねぇ。

「食器棚について」のスレッドはとても参考になりますよね。読んで目覚めてしまったという感じです。

「KEYUCA」は川崎西口の「ルフロン」にも入っているので近くて入居後も何かと直ぐ見に行けるし良いなぁと思っていました。
センター北の「ノースポート」にも広いフロアで出していて、アウトレットもあったりで入居時要チェックです。「カーラ」は「モリタインテリア工業」というところがOEMしていると聞きました。
納入リードタイム約30日を考えて、内覧即発注ですかね。我が家は「エッセ」や「マーノ」もありです。特に「マーノ」は「エコー家具」のOEMなんで捨てがたいです。(エコー家具の回し者ではありません)

643さんも有難うございます。フィラーオーダは、パモウナと方式がちょっと違いますが、KEYUKAの「エッセ」もありますよ。「IDC」さんにもその他家具・価格含めたの最終チェックでそろそろ推参しようかと思ってます。
センタ南の「ムラウチ家具」さんは展示も多く結構参考になりました(専用駐車場がないのが難点)。

あんまりつっこむと食器棚のコーナでやれって言われそうなのでこんなところにしときます。

[646: 645訂正]

ルフロンは川崎駅東口でした。

[647: 642です]

KEYUCAのカーラは、モリタインテリアからでしたか。
情報ありがとうございます。
我が家はみなとみらいの店舗しか行った事が無いので
センター北にも行ってみます。

実はリビングのテレビボードで検討してるのも
大塚家具から出ているモリタインテリアのOEMでした(笑)

食器棚のトピックスでキッチンメーカーの商品を検討される方も
結構いらっしゃるみたいでビックリりしました。
（シンクとセットで購入するものだと思っておりました。）

我が家は部屋が小さいので
ダイニングテーブル、ソファのサイズでも頭が痛いです。
造作家具についても結局止まったままですし；；

[648: 契約済みさん]

大きな設計変更されている方っていらっしゃいますか？

[649: 契約済みさん]

こちらのキッチンのメーカーってどこですか？

[650: 入居予定さん]

担当営業の方に上棟説明会について聞いたら、今三井住友建設の中で
「いつ実施できるか、実施自体の可否も含めて調整中」とのことだそ
うです。同じ三井住友建設さん建設の「ブリリア川崎タワー」の建築
現場見学会が好評だったようなので、クレッセント川崎タワーでも実
現するといいですね。