クレッセント川崎タワー

[入居済み住民さん]

こんにちは。ということで、住民板を作りました。
カラーセレクト（スタイルオーダー）、インテリアオプション、
そして頭の痛いローンなど、まだまだ色々イベントはありますが、
皆さんと情報交換できれば良いかと思います。

私は食洗機をいまの段階で頼むか悩んでます。

ちなみに我が家のカラーセレクトは、ＡＫＡＴＳＵＫＩです。

所在地：神奈川県川崎市 幸区中幸町3丁目26-24、43（地名地番）
交通：京浜東北線「川崎」駅から徒歩5分

[326: 契約済みさん]

本日お休みでした
明日にでも説明会を実施するよう電話してみます

[327: 契約済みさん]

３２６さん。いろいろ動いていただき有難うございます。
確かにＭ社にとっても想定外の出来事かもしれませんが、第一に我々購入者が一番のショックな事だと思います。最初の案内文も、Ｍ社の対応もうちには責任ありませんという態度がありあり。
　まずは一番大事なお客様の心情を一番に考えるのが販売会社のモラルでは？
今後のためにも、ＣＫＴ・責任者の話を聞きたいと思っております。

[328: 契約済みさん]

初めて投稿します。
北側契約者の妻です。
ずっと皆さんのを読んでいると、
不安になり主人に相談してみました。
すると、主人の話しでは、
モリモトより何度か主人のところに、
オリックスマンションの件で電話があったそうです。
主人は仕事が激務なせいもありますが、
この件に関して無頓着？！なためか
「あ、そうですか」程度の返事で電話を切ったそうです。
後でその話を主人から聞いて、
「ちゃんと説明を求めなきゃ駄目よ！」と
喧嘩しそうになりました。
主人の話曰く、電話をかけてこられた方は、
申し訳なさそうに様子伺いな感じの態度だったようです。
きっと、モリモトの内部でもこの件に関して問題になっていて、
（ここも読んでいるでしょうから）
各々の契約者に、様子伺いをしているのではないのでしょうか？
反響を確認しながら、説明会の有無を検討しているのでしょうか？
あくまで私の推測にすぎませんが、いずれにしても、
このような対応をしてしまった事を後悔しています。
きっと、うちの場合は「さほど気にしていないリスト」に
入っていると思われますので。

ちなみに、うちの場合は契約前に
消防用無線電波の件と、ビリヤード場が買収できないので、
たいした高さの建物は建てられないと聞いていました。

[329: 契約済みさん]

やはり北向き購入者には
同様の説明をしているのですね

[330: 契約済みさん]

営業の話を鵜呑みにしてたとは思わないけど北側を購入しよ
うとした方々はそのリスクを負って契約したんだし、値段も
違うのだから自己責任では？

[331: 契約済みさん]

NO.330さん　自分が関係ないからそんなこと言うんでしょうね。当事者だったらそんなこと言ってられないでしょ。こちらは営業に何度も周囲の状況については確認して契約してますよ

[332: 契約済みさん]

北側低層階契約者です。

私の場合オリックス以前にナイスと見合ってるので文句を言う権利は無いのでしょうか？
上空に３０階もの建物を建つのは低層階でも圧迫感を感じると思うのですが・・・。

ちなみに私も消防無線の話とビリヤード場の話を受けそれ程高い建物は建たない「だろう」との説明を受けました。でもこの「だろう」が曲者ですよね。断定的な表現はされてなかったと記憶しています。皆さんもそうではないですか？

[333: 契約済みさん]

リスク云々以前の問題かと…

・消防用無線電波の情報、調査について
・営業により高層であると20階程度の中層と説明が異なる点

[334: 契約済みさん]

私たちには「高くて１７階です」と営業は断定されました。それによって契約をしました

[335: 契約済みさん]

先日郵送された説明資料の中に
問い合わせ先が記載されていました

まずはそちらに連絡をいれて
説明会を行って頂けるように求める事です

[336: 契約済みさん]

332です。

私も17階程度という説明を受けました。
同じ営業さんですかね。

[337: 契約済みさん]

私たちは当初から北側で検討していたにもかかわらず
消防用無線電波の情報の話を聞いていません。
しかも契約を交わしてから、念押しで周辺に建物が建たないかどうか
再度確認したらそこでやっとオリックスのマンションのことを言い出しました。
（たぶん最後に確認しなければ言わなかったと思います）
しかも高くて17階だと言っていました

[338: 契約済みさん]

北側契約者ではありませんがひとこと。

根拠のない説明、推測だけでいい加減な説明をした営業の責任がもっとも大きいと思います。せめて契約前の説明に統一性があればまだ納得できますがあまりにもばらばらすぎて。

値段の違いは標準的な北向きの値ごろ感にとどまっております。営業の説明を鵜呑みする以外情報ソースがない契約者がほとんどだと思います。自己責任ではかたずけられません。

[339: 契約済みさん]

もし手付金が戻ってくるなら、解約されるおつもりですか？

[340: 契約済みさん]

はい。解約します。

[341: 契約済みさん]

> 334 さん
まさか、と思ってましたが334さんのようなほぼ違法なケースもあったのですね。

参照：
http://kawamuraoffice.com/modules/tinyd12/index.php?id=6

言った、言わない、を立証するのは難しい点もあると思いますが事実なら契約自体を
無効にできると思います。（損害賠償はまた別の話だと思いますが）

>335 さん
その連絡先の担当者には別件で相談したことがありますが、こちらの訴えは無下に
断られたことがあります。ケースが違うのでひとくくりにするのは安易かと思いま
すが、個人的には行政等に訴える方が有効だと考えます。

　Ｍモトの責任を明確に法的に問えるのは334さんのように非常に限られたケースだ
と思いますが、契約時に北側の方に間違った情報を出して契約の判断にさせていた
のならやはり問題であり、法に問えないからと言って契約者の自己責任と片付けて
しまうのはやや乱暴だと思っています。

　私も北側契約者ではありませんが、北側の方にも本マンションの価値に関して納
得して最後の引渡しまでいって欲しいと思いますし、眺望優先等で引渡しギリギリ
解約されるのならむしろ早めに解約に至った方がＭモトや当事者以外の契約者にとっ
ても結果的にはよいことなのではないかと思っています。
（個人的には眺望がさえぎられても再契約者が現れる良い物件だとは思いますが、
あまり時期が遅くなるならオリックスの方が魅力的に感じる人も出る可能性があり、
その点でもＭモトには早い判断を期待したいです。また、上記のリンクによれば
事実を知ってから６ヶ月が時効、との話があり北側契約者の方にもＭモトへの説明
会の要請を急いで欲しいと思います）

[342: 契約済みさん]

私も購入時にマンション建設されたとしても
中層階程度だと何度も説明を受けて
それより少し上を購入しました。

今回の窓口担当に連絡しても
他の購入者からは苦情はあがっていないと
言い張るばかりですし
オリックスマンションについては
説明義務が無いとおっしゃるばかりで話にならないです。

とりあえずオリックスにも
近隣住居向けの説明を改めて申し出ようかと思います。

そこでモリモトマンション購入者が
集まる事が出来たらと思うのですが・・・

[343: 契約済みさん]

NO.342さんの意見を見るとひどい対応ですね
モリモトは今回のことをこのままで
終わらせるつもりでいるかもしれないですね。
納得いかないと思ってる人はモリモトに連絡してみたほうがいいかと・・
多くの人が意見を出せば説明会なり、動かざる得なくなると思います

[344: 入居予定さん]

３４２さん
そんな素人対応の担当者とは話しても時間の無駄なので
この物件の責任者（郵送された書類に名前書かれてる人）
と直接話すのが早いと思います。責任者クラスの人物です
から、まさか他から苦情が上がってないなどとの三流言い訳
される心配もありませんから。がんばってくださいね！！

[345: 契約済みさん]

＞344さん

342です。
いえ、あの書類に書いてある方とお話しました。
説明義務があるとすればオリックスの方だと・・・
責任者である方がそのように説明されているのです

[346: 入居予定さん]

近所に住む者です。（もちろんCKT購入者です）

オリックスの土地買収がはじまった頃、「あそこの家売ったんだって。あそこ２０〜２５階くらいのマンションになるらしい。」とうわさになり、あれよあれよと買収されていき、家が取り壊されてみると、これは大きな物になるなという勘がありました。

川崎西口側は開発地区で、現在住むマンションも１０年前に南側には高い建物は建ちませんと営業され購入しましたが、昨年２軒はさんで南側にうちと同じ高さのマンションが建ちました。
その時たまたま管理組合の理事をしていた私は、行政に何度も足を運び、日照権やプライバシーを相談し、相手の会社とも説明会を数回開いてもらい話し合いをしました。
結果わかったことは、商業地であるこの地域は、違法なことがない限りなんでも建ってしまうという事でした。

今回の件もオリックスマンションは今の計画のまま建つのではないでしょうか

北側購入者の方は何をされたいのでしょうか

このまま入居？眺望・モリモトへの不満で解約？その他？
こんな言い方ごめんなさいm(..)m
だだここ数日のどうしたらと情報交換しているのをみて、オリックスへの働きかけには建築許可が下りる前というリミットがあると思います。
私なら（個人の意見として）モリモトに対して、何をしてもらいたいのかをはっきりさせ行動に起こそうと考えます。
何をが難しいところですが・・・

まだ入居前で組合もなく、一致団結もむずかしいですが
北側の方、解決の糸口が見つかることをお祈りしています

[347: 入居予定さん]

３４４です。

３４５さん、そうでしたか…。

３４６さん、当方も似た意見で、オリックスに対してはどうしょうもないと思います。
問題になってるのはあくまでモリモトさん営業マン達のバラバラであった営業トークと
その後のきちんとした対応についてですよね！３４５さんが受けた対応じゃ子供だまし
もいいとこだと思います。

[348: 契約済みさん]

北側中層階を購入したものです。
ＣＧで眺望を確認しながらナイスを抜ける階にしました。

北側ですから当然、オリックスの地上げと建築予定について質問しました。
私の担当者は無線電波については何も触れませんでしたが、土地の方の悪さを指摘しながら高層階は建てられるはずが無いと言っていました。
先日の電話でもまだ半信半疑のような口ぶりでしたけど。

もし手付金を返却するなら契約をキャンセルする方もおられるようですが、中々難しいところですね。
眺望が無くなることで手放すには余りにももったいないかな。
でもモリモトから説明会があったら参加します。やはり間違った説明を受けたのは事実ですから。

ある程度の人数が揃えばモリモトへも要望を出しやすくなるとは思いますが。
何か良い知恵がありますかね。

[349: 契約済みさん]

北側契約済みのものです。345さん　そのモリモトさんの方の言い方はあまりにひどいですね。私が最初に電話でモリモトから連絡を受けたときオリックスマンションのことを突っ込んで聞いたところ346さんの仰るとおり建築法上は問題なく、日照権についても南側の住人だけが対象となるので関係がなくオリックスからCKTへはなにも説明の義務がないと言っていました。あれだけの敷地に33階が建つのであれば眺望はほとんどないと思っています。立地条件、その他環境は申し分なく物件的には非常に気に入っていますが高額な高層マンションを購入する動機には眺望が大きな部分占めていることは間違いなく我慢できる範囲ではありません。

[350: 契約済みさん]

348です。
購入ではなくて契約でした。失礼しました。

[351: 契約済みさん]

私も北側契約者です。

今もタワーに住んでいて５０ｍ先に別のタワーが建ってますが皆さんが気にする程眺望は無くなりませんよ！正面がつぶれても両サイドからの眺望もありますからね。皆さんが想像しているよりは眺望確保されると思います。

さて、南東角のガラスウォールカッコ良いですね。ガラスの照りと黒のコンビネーションが見事に決まってます！早く全容が見たいものです。

[352: 契約済みさん]

いよいよガラスが入り始めましたね。
私は幸区民なので、川崎駅周辺に行くたびに現場を見てくるのですが、
あの場所は、高層ビルがかなり映える場所な気がします。
目の前がラゾーナの広い駐車場で視界が広いせいもありますが、
既に10階程度でも十分存在感があるので、38階まで建つとどんな光景になるのか楽しみです。
オリックスタワーは北側住居の方には残念ですが、クレッセントと並んで建つと
両方でかなり壮大な光景になると思うので、正直少し楽しみにしています。
北側の皆さん。ホントにごめんなさいm(__)m

[353: 契約済みさん]

>351
私もそう思います。
ここもペンシルタワーと呼ばれたりしましたが、オリックスはここ以上に細い建物なので
思いの外、両サイドの視界は遮られないように思います。
60ｍの距離もみなとみらいのタワーマンション群や小杉のパークシティのツインタワーに
比べてもまだ距離があるので、それほど近いとも思えません。

[354: 契約済みさん]

眺望も勿論ですが反射光はどうでしょう？
60mの距離がいまいち想像できませんが
多くの方は、カーテン開けっぱなしオープンにしても気にならないと
楽しみにしていたかと思うのです。
はたして全く問題ない距離なんでしょうか？
そこまで考えて購入されている方もいらっしゃると思います。
我が家はカーテンのデザインを変更する事にしました。

[355: 入居予定さん]

３５１さん
ガラスの照りと黒のコンビネーション
の、黒とはどのことでしょうか？
教えてくださーい。

[356: 契約済みさん]

黒とはガラスウォールの二重天井部分のところです。
説明しにくいですが階層的に書くと・・・

二重天井（黒ｏｒ濃いグレー）
ガラス（ガラス）
床（グレー）
二重天井（黒ｏｒ濃いグレー）
ガラス（ガラス）
床（グレー）

みたいな感じです。

[357: 入居予定さん]

３５６さん
理解しました。

[358: 契約済みさん]

>345さん、349さん
349さんのコメントの通り、オリックスからCKT契約者には説明義務はないと思います。
オリックスから周辺住民には環境アセス等から説明義務があり、今手続きが進んでいます。
公聴会希望者があればおそらく４月下旬〜５月初旬に公聴会が開かれるものと思いますが
公述の申出のできるのは、条例準備書関係住民（関係地域に在住・在勤の方）、なので
在住でないCKT契約者は参加できないと思われます。

>346さん、347さん
346さんのコメントの通り、現状建築自体に真っ向から反対する住民意見もなく、法律違反
もないのならオリックスは問題なくこのまま建築されることとなるでしょう。
（消防用無線の話は気になりますが、故意かどうかに関わらず結局モリモトの間違いでそ
んな制限は実は一切なかったのが真実、という気がしています。）
尚、CKTと比較するなら条例見解書の縦覧が終わって４ヶ月で条例評価書が出され、その
５ヶ月後には建築確認がおりています。同様なら今年の１０月〜来年の１月には建築確認
が下り、同時期にオリックスの先行販売？も始まるのではないでしょうか。

>349さん、351さん、353さん
オリックスが眺望をふさぐのは角度にして正面からやや左側の30度ほどでしょうか。確かに
ベランダに出れば残りの左右150度は開けているわけですし、慣れもあるでしょうが、その
一方からこの窓の開口部によっては部屋からの眺望を大きくふさぐ可能性もあります。この
点が許容できるかどうかは人に拠るのでしょう．．．

348さんのいう良い知恵、なかなか浮かびません。「NetLounge川崎タワー」という別サイト
がありますが、住民に完全に限定しているわけでなく、匿名性は保たれません。結局不満や
疑問のある北側の方達の意見をまとめるには、結局誰か北側の代表が個人のメール、ＨＰ、
ブログ等で他の部屋番号明かせる方たちの意見を取りまとめるのがよいのでは、と思います。
最近はフリーのメールアドレス、ブログページも取得し易いので比較的やりやすいとは思い
ますが．．．

[359: 契約済みさん]

すみません、誤記訂正します。

>その一方からこの窓の開口部によっては
その一方、窓の開口部によっては

>NetLounge川崎タワー
NetLounge クレッセント川崎タワーコミュニティ

[360: 契約済みさん]

>358さん

このような状況のままですと
説明義務が無い、重説に記載済みだと
言い逃れされたままなんですよね。

現段階でも、とぼけたままの営業もいるようですから
なんとか行動に移さねば・・・と、我が家でも考えております。

まずは、消防用無線電波について
どのような調査を行い、あのような説明をされたのか
改めて問い合わせてみようと考えています。

また情報交換をする上でもできる限り協力したいと思います。

[361: 契約済みさん]

No.326さん　先日モリモトに電話をしたらお休みで再度お電話するとのことだったのですが、その後進展はありましたか？あったら是非教えてください。よろしくお願いします

[362: 契約済みさん]

申し訳ありません。
窓口担当者とお話ししましたが、全く進展ありません。

[363: 契約済みさん]

NO.362さんレスありがとうございます。
そうですか・・説明会などの開催の話は今のところないんですね
NO.358さんの言うとおり契約済みの方が具体的に情報交換してモリモトに交渉するのが一番かもしれないですね

[364: 契約済みさん]

オリックス不動産に問い合わせされた人はいますか？

[365: 契約済みさん]

NetLounge クレッセント川崎タワーコミュニティで契約者の方に質問させて
頂きました。回答に協力して頂ける方はよろしくお願いいたします。

[366: 契約済みさん]

オリックス不動産に電話をしたところ
同様の問い合わせが多数あるとの事でした
このような事例もあるようですが、どうでしょうか？
http://osakahonbu.zennichi.or.jp/qa/trouble08.html

[367: 契約済みさん]

>366さん
非常に詳細で分かり易く、興味深い判例ですね。
私も相談事例を何個か調べてみましたが、それらと比べても売主が誠意を持って対応して
いる模範例と言えると同時に、司法が「行き過ぎたセールストークは告知義務違反」とい
う判断にまで踏み込んでいる貴重な例だと思います。
私が調べた他の相談例でも「立地条件等を考えると、その購入者が近隣に中高層マンショ
ンを建築されることは予想できたはずである。」という判断は同じであり、この点におい
てＣＫＴ北側の購入者の方にもリスクを負うことに関する自己責任はあったといわざるを
得ないと思います。
　ただ、「中層以上のものが建たない」という営業社員の言い方次第では“断定的判断の
提供”にあたる可能性(334さんの例）や、“告知義務違反の債務不履行”※の可能性はあ
ると言えます。

※告知義務違反の債務不履行：
高層のものが建つ可能性は十分あり、モリモトは不動産売買の専門家として眺望等に関し、
正確な情報を提供する義務があり、過った情報を提供して本件建物の購入判断を誤らせな
いようにする信義則上の義務がある。
しかし、「周辺の土地取得が進んでないから高いものは建たない」「電波法により高いも
のは建たない」といった行き過ぎたセールストークをする営業社員に対して、「そのよう
な理由を言ってはいけない」ということを会社側は周知徹底すべきであったのに、これを
怠ったため営業社員が本件のような勧誘行為に及んだものと思われる。

．．．ということでしょうか。
モリモトが本例のように、（たとえ誤解を招く勧誘が実際にあったとしても）顧客の立場
にたって積極的に解約に応じてくれる“誠意ある売主”であるか、また話がもつれた時に
ＣＫＴでの勧誘が“行き過ぎたセールストーク”と解されるのかどうか、がポイントです
ね。

[368: 契約済みさん]

すみません。上記で「告知義務違反の債務不履行」と記載しましたが、これは上記判例の
話で「最終代金支払期日後に手付金4を違約金として没収した」から結果的に債務不履行に
なったのであって、ＣＫＴの場合はまだ「告知義務違反」の可能性がある段階だと思います。
訂正いたします。

[369: 物件比較中さん]

近くの川崎市住民です。
いろいろと大変なところに割り込んで恐縮ですが、
先週末の建築状況を遠くから撮影しましたので、掲載します。

[370: 契約済みさん]

365です。「NetLounge クレッセント川崎タワーコミュニティ」、登録者の方は増えてるの
ですが質問の回答増えてません．．．分かりにくいのですが「クレッセント川崎タワー　
フリートピックス」のところに質問させて頂いてます。回答に協力して頂ける方はよろしく
お願いいたします。

>369さん
写真ありがとうございます。ガラスファサード、やはりインパクトありますね。これからの
成長も楽しみです。

[371: 契約済みさん]

＞370さん
NetLounge クレッセント川崎タワーコミュニティと
同様の内容をこちらに記載しては、いかがでしょうか？

[372: 契約済みさん]

以前行政に問い合わせをした者です。
(№323,324等)

この件に関して、営業のセールストークについては
言った言わないの口頭レベルの内容ですが
同様の説明を受けている契約者が複数いれば
それなりに説明会の開催など指導する事がも出来るそうです。
しかしその為には、やはり契約者の複数の申し出が必要とのことです。

[373: 契約済みさん]

契約者の複数の申し出を集めるにはこの掲示板と、NetLoungeのフリートピックスのところと
どちらがいいでしょうか？それとも掲示板以外で集める案持ってる方いますか？
　一応NetLoungeでの質問（オリックスのマンション建設に関してどのような説明があったか）
にも４名の回答が集まってきましたが．．．この掲示板でも‘のべ’で20人くらいの方が何
かしらの説明受けたと書いて下さっていますがこちらで改めてお聞きした方がいいでしょうか？

[374: 近所]

オリックスのモデルルームの建設がはじまったようですね。

クレッセント川崎タワーの建築模様と含めて
こちらのブログで紹介しておりますので、
よろしければアクセスしてみてください。

http://d.hatena.ne.jp/b-t-k/20080412/p1

[375: 契約済みさん]

Dear Ownersの施工レポートが更新されましたね。
躯体工事現場写真が意外ときれいで驚きました。先週末に見に行ったら１３階を造ってるところで、１０階あたりから煙が出てて何かと思っていましたがアルミサッシュ（窓枠）の取り付けの
溶接の煙だったんですね。あれだけ現場がきれいならぜひ建設中に現場説明会をして欲しいもの
です。
　４日１サイクル、５月中に２２階までの躯体工事ということは、７月中には躯体完成？
成長が楽しみですね。

[376: 契約済みさん]

Dear Ownersの施工レポート、9月上棟を目指すとありましたね。
近くに住んでいるので、工事の進捗を日々目にしていますが、
成長の速さに驚いています。
昨日今日のような風の強い日には、事故のないよう十分に気をつけて
作業をしてもらいたいですね。

ところで、今回初めてメールマガジンで更新のお知らせがきました。
今まで、登録してあるのに来ないと思っていたのが、やっと（笑）です。

375さんも先週末見に行かれたんですね。私も現場の周りを一周したのですが、
ラゾーナ横の信号のところで上を見上げているご夫婦があり、契約者の方かもと
思ったら、その後西側に回られて見ていらしたので、やっぱり気になって
見に来られたんだと思いました。ホント成長が楽しみです。

[377: 契約済みさん]

３７５さん
私の計算ですと７月下旬で３４階までの躯体完了だと思います。
３５階からはラウンジの出っ張りだとかプレミア住戸の方々の
Ｆｉｘやら内廊下拡張等々で時間がかかると思うので早くても
８月下旬に躯体完成するのかなと思います。

[378: 契約済みさん]

毎日眺めている風景ですが、いつの間にかラゾーナが見えなくなり、１５階に入りましたね。
この写真も何階まで撮れるでしょうか？この距離から全体を撮れるのもあと少しでしょう。
契約から１年以上経ち、マンションができてくると、入居日が待ちどうしいです。

[379: 周辺住民さん]

「NetLounge クレッセント川崎タワーコミュニティ」
http://マルチ投稿する不適切なURL/ktower/

[380: 契約済みさん]

Ｍモトに話しても話が進展しなそうですね。私は北側契約者じゃないですけど、このような事も考えられるのではないでしょうか？
大京リアルドのホームページになんと入居前の物件　パークシティー武蔵小杉　がもう仲介に掲載されています。販売価格の５００万も高いそうです。それを逆手に考えて、今契約しているＣＫＴの販売価格＋手付金で仲介してもらうのも一案では？仲介手数料が多少かかるのでそれも相談してみてください。もし買い手がつけばラッキーぐらいの感覚で。時間もありますし。このまま泣き寝入りするより自分で切り開くのも良いのではないでしょうか。一度仲介の業者に相談してみても面白いと思います。
私ならもしうまくいったら、その資金でオリックスの高層階を検討しますが。なんか他に良い案があれば知恵を出し合ってみれば良いと思います。

[381: 契約済みさん]

>379さん

ネットラウンジの方のアドレスが「マルチ投稿する不適切なURL」扱いになってしまう話は
以前からありました。

クレッセント川崎タワー　４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9225/
のNo.487〜498 にやりとりがあります。
結局Google等で「NetLounge クレッセント川崎タワーコミュニティ」で検索した方が早いです。

No.373への反応がなかったので北側の方はしばらく様子見かと思ってましたが、ネットラウンジ
でなぎすけさんがアドレス公開して意見募集始めてくれました。私は北側住民ではありませんが
問題解決の早期解決のため微力ながら協力させて頂くつもりです。

[382: 契約済みさん]

北側契約者です。

「NetLounge クレッセント川崎タワーコミュニティ」で検索すると、
ほとんどココ（マンション掲示板）がひっかかりますね・・・＾＾；

ワタシはNetLoungeの方に行った事がなかったのでgoogleで検索してみたのですが。
というわけで、気になる人はyahooで検索しましょう。

380さんの、引渡し前の仲介は興味深いですね。
通常の場合と違って契約形態がどうなってるのかいろいろ気になります。
一旦、引渡しを受けてから売り渡すのか、その部屋を買う権利だけを売り渡すのか。
前者だと引渡しにあたって住宅ローン組んだり諸費用がかかったり当然仲介手数料がかかったり。
売り手に手間と費用がかかるのと、まだ自分の物になっていないモノを売るわけなので
引渡しまでに何かトラブルがあった場合にどうなるかとか。

一方、後者だと簡単です。
が、後者の場合はモリモトとの契約がそういう事が可能な内容になっているのかどうか。
こっちは契約書をひっぱりだして確認すればすぐ分かりますけど。

[383: 契約済みさん]

そうこうしている間に１６階まで来ましたよ。カッコ良いですねぇ〜。

[384: 匿名さん]

分譲価格より高く売る事は無理でしょう。
その他手数料や諸経費やらを差し引いて、赤字は間違いないです。

[385: 契約済みさん]

３８２さん
後者はありえません。司法書士が受け付けてくれません。

[386: 契約済みさん]

＞385さん

契約上、無理がある処理は司法書士としても断ってくるでしょうが
あくまでモリモト対購入者の契約書にどう書かれているかというのがポイントであって
司法書士が受け付けてくれるかどうかという問題ではないですね。

契約上問題なければ他の司法書士を探すか自分でやればいいだけの話。

で、契約書ですが。。。　すみません、まだ確認してません。。（−−；

[387: 契約済みさん]

３８５です。
端的に言うと、司法書士でかかる登記の登録免許税、後でかかる取得税を
払わずに済む方法はありえないということです。
モリモトから買った者が第三者に今現在売ることはもちろん出来ます。が、
もちろん諸費用もかかります。逃れることは不可能です。

[388: なぎすけ]

「NetLounge クレッセント川崎タワーコミュニティ」で登録している
北側購入者の【なぎすけ】と申します
名前が出てたので挨拶にまいりました
ヨロシクお願いします

[389: 386]

＞387(385)さん

自宅に帰ってきたのでモリモトとの契約書を確認しました。
結論としては無理ですね。その点は同意です。

契約上の話でいうと、引渡し前に権利だけ売り払うのは
　第19条 権利義務の譲渡、承継の禁止
で「モリモトとの契約上」明確に禁止されています。


先の書き込み(386)でワタシが指摘したかったのは、
「司法書士が受け付けない」というのは無理な理由に当たらないからです。
そちらとしては端的に分かりやすく表現されたつもりなのかもしれませんが、
ワタシのように中途半端に他の司法書士を探せばいいんでは？と思う人もいるわけです。

わざわざ誤解を招く司法書士など持ち出さずに
明確に誤解のないようにした書いた方がいいんじゃないですか、ということです。
わずか3行で書けるんですから。

[390: 契約済みさん]

３８９さん
内容はその通りかと思います。
が、司法書士はモリモト→買主→新たな買主という仕事は出来ても、
モリモト→新たな買主という省略した形の登記を受け付けられない
という話をしたかっただけでございますー。司法書士のヤル気以前
に無理なのよねー、みたいな。。。

[391: 契約済みさん]

北側住戸の問題に関して消防用無線の話がありましたが、「重要無線通信の電波伝搬路」に
ついては、下記が分かりやすいので一応貼っておきます。

http://www.cbt.go.jp/info_syougai/index.html

CKTの建つ川崎市は総務省の関東総合通信局が管轄するようですので、横浜の県土整備部
建築指導課が問い合わせ先として妥当な問い合わせ先だと思いますが、「電波伝搬路と
その線から50mの範囲が幸区でどの辺りか」が分かれば、電波法絡みの真実は分かると
思います。

http://www.kanto-bt.go.jp/other/koso/ques/koso_07.html

これまで何回かオリックス問題に関してこちらで書き込みさせて頂いてましたが、今後は
本問題については「NetLounge クレッセント川崎タワーコミュニティ」の方で書き込み
させて頂こうと思っています。契約者だけのコミュニティでもなく、複数アカウントを持
つ人もいるとは思いますが、登録者131人に達しており本問題に関して当事者同士で話すに
はあちらの方がいいと思っています。
　個人的にはこちらの掲示板では、今後は気軽に書き込んで契約者以外の人も自由に見れる
比較的オープンな話題について書き込みをしていきたいと思っています。

[392: なぎすけ]

＞391さん

「NetLounge クレッセント川崎タワーコミュニティ」の方で書込みしました。
よろしかったらご確認ください。

[393: 契約済みさん]

GWですね。

来年の今頃は新居に引っ越して初の連休で
部屋の片付けしたり友達を呼んでみたりと
楽しく過ごせてるといいな〜　と思います。＾−＾

楽しみ楽しみ。

[394: 契約済みさん]

こんばんは。
初めて投稿します。

以前、インテリアオプション相談会のご案内が来たのですが
そのときは都合が合わず、参加できませんでした。
次回は４月開催予定ということでしたが、その後どうなったか
ご存知の方いらっしゃいますでしょうか。
DEAR OWNERS を確認すればいいのでしょうが、アクセスの仕方が
分からなくなってしまって…。
アクセスの方法を探せばいいのでしょうけど、探すより聞く方が
早いかと思って…。

ご親切な方、教えていただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。

[395: 契約済みさん]

394さんは中層階より上の契約者さんですか？
４月下旬に行われたオプション会は、26階から上の方が対象だったようです。

第2回目は7月と案内されていますが、前回と同じく低層〜中層、中層〜上層と
2回に分けて開催されるんではないでしょうか。
気になるならモリモトに照会されてはいかがですか？

[396: 契約済みさん]

＞３９４さん

https://www.dear-owners.com

です


北側マンションから１７階部分が見えたので写真を撮りました。

[397: 契約済みさん]

３９４さん

インテリア相談会は、25階までが2月下旬・3月初、26階以上が4月19・20・26・27日あたりの週末だったと思います。確か、今後は7月ころに、秋葉原のヤマギワで開催されるようなことを聞いたような気がするのですが、これは曖昧です。

[398: 契約済みさん]

北側の件ですが、我が家は明確に３０Ｆくらいとか３３Ｆと言われました。
スイマセン、明確と書いているくせに中途半端（３０Ｆか３３Ｆか）です。

その一方で、ラゾーナ横はどの程度のものが建つか分かりませんと言われましたが、
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/jigyougaiyou/nishiguchi/ho...

ここを見る限り容積率１０００％ですので、
建蔽率５０％として、２０Ｆ建て。３０％なら３３Ｆ建て、２５％なら４０Ｆ建てが可能ですね。
これもどうなるか分かりませんが。

入居日に必要物が揃っているのは魅力と言えば魅力ですが、
インテリアはオプション会で買っても高いだけですね。

[399: 契約済みさん]

３９４です

ご親切にいろいろとありがとうございます☆
感激です！

私のところは２５階より下なのですが、前回日程が合わないと伝えたところ、
次回の４月にご案内するという話でした。
ところがモリモトやヤマギワからの連絡がなかったので、４月のインテリア
オプション会はどうなったのかなーと思ってお伺いした次第です。
フツーに開催されていたのですね。

情報のご提供、ありがとうございます。

インテリアオプション会ってどんな感じですか？
高い！というお話は以前もありましたが、それでも行ってみたら参考に
なることもあるのでしょうか。
たとえば、全然考えたこともなかったコンセプトとか、素材が紹介されて
いたとか。
もちろん、それまでの情報収集能力にもかかるのでしょうけれど、私の
場合、まったく素人で途方にくれてる状態です。
視野を広げられるならぜひ参加したいなと思っています。

[400: 契約済みさん]

はじめまして　残念ながら北側購入者です。
私の営業さんから受けたコメントは　皆さんがおっしゃっているビリヤード場が・・・で
川崎市の電波がどうやらこうやらで20F以上は立てられないのでということでした。
ただその営業さんも契約が終わった暫く後やめられたので今から思うに嘘をついてコミッションを稼いで逃げたんですね。
北側を購入しているので当然日照権云々を言う気は無いですが眺望を購入しましたので
今回の件は非常に残念です。
今後の方針はオリックスさんの販売も始まりますので少し前コメントのあったキャンセルの旨を伝え解約通知書に捺印せず違約金０を目指すしかないんでしょうね〜
明らかに詐欺ですからね。ただ株で運用しても目減りしていた可能性も高いのでタンス預金が減らずによかったと行く形で落ち着くをうれしいですね。場所等は非常に気に入っておりましたので北側以外の契約の皆さん川崎生活を楽しんでくださいね。

[401: 契約済みさん]

400さん
私も同じ担当者だったかも‥。
女性のＴさんでしたよねぇ？

[402: 契約済みさん]

ビリヤード場は買収出来なくても敷地面積から高層マンションは建築可能なんですよね。
なのにその情報で説明しているのが問題なのです。

＞No.398さん
もう少し詳細を教えてほしいです。
担当営業が誰なのか伺いたいくらいです。

[403: なぎすけ]

北側の問題について
話し合いをしております。
こちらのURLが表示されるとよいのですが…

http://blogs.yahoo.co.jp/nagisuke_kawasaki/8069251.html

[404: 契約済みさん]

398です。
担当営業が誰かは、ここには書きません。
我が家も質問をはぐらかされたり、
約束を反故にされていることもありますので。
営業が何を言おうが、「言った言わない」になってしまうような話は、自分で確認するしか
無いと思います。

で、話の内容を改めて確認したところ、
「３５Ｆまではいかないと思います。３３Ｆくらいと聞いています。」
と言う趣旨の話だったと。
我が家は北側には直接関係ないので、このようなお話になったのではないかと思います。

[405: 契約済みさん]

北側住居を検討していない人には、高層であると説明をされている場合が多いようですね。

[406: 契約済みさん]

405さん

そうでもないですよ。
私は南西側ですが、階数は明確ではなかったものの、高層は難しいと思うと説明されましたから。

[407: 契約済みさん]

では担当営業レベルで認識が違うって事ですかね…
どちらにしてもあまりにもいい加減な教育です。

[408: 入居予定さん]

うちもオプション会いけなかったんですけどどんな物を紹介されてたんですか？

他の掲示板なんかで結構話題に上がっているのが窓の防犯フィルムとかエコカラットとか床のコーティングなんかが多いと思うんですが金額面的はやはり高いでしょうか？

[409: 契約済みさん]

ローンの相談会の案内が来ましたね。
もうそろそろローンについても考えないとと思っています。
ところでかなり今さらなのですが、固定資産税ってどれくらいになるか皆様ご存知ですか？
役所に聞いたら分かることなのでしょうか？

かなり初歩的な質問で申し訳ないです。

[410: 契約済みさん]

No.401さん
そうそうTさんでしたよ。
でも人間性のかけらもないのでやめてよかったんじゃないですかね。
契約の前にやめる旨を伝えるのが会社として常識ですから
知ってた上司（今の担当）含め隠蔽体質なんでしょう。
なかなか人を見る目を養うのは難しいですね。

[411: 契約済みさん]

４１０さん
４０１です
やっぱりそうでしたか。。
Ｔさんに限らずそのグループみんな同じ内容の話してたようですよ。

[412: 匿名さん]

あの・・・
私が買ったマンションは
契約時に西向きに大きな駐車場があり
営業さん曰く
『昔からある地主の持ち物だから売却はないし将来不安はありません』
ということでしたが
２年後に立派なマンション建ちましたよ
詐欺でもなんでもありません
泣き寝入りするしかありません
私は南向きを買ったので被害はありませんでした
マンション購入は、売る側の言葉を鵜呑みにすると痛い目みますね
Ｔさんていう方が辞めてしまったのなら
のらりくらり責任逃れされてしまいそうですね
決して許せないですね
買って後悔と、買わずに後悔だったら
後者の方が良いのではないでしょうか

[413: 契約済みさん]

＞No.412 さん
今回は、販売時から隠蔽があるから問題なのです。

[414: 契約済みさん]

北側以外を契約した者です。以前より当掲示板を見続けていましたが初めて書き込みします。

北側を契約された方は、いろいろとご不満があるかと、心中お察しします。あのロケーションで、北側に高層マンションが建たなかったら、とてもよい眺望が得られたことと思います。

ただ、以前 391 さんが下記のとおりに書き込みされたとき、私はその通りだと思いました。こちらの掲示板で引き続き北側の問題に関してやりとりされている方も、Netlounge にて情報入手、交換されるのが適していると思います。

当掲示板にてご不満をシェアされたのでは、北側契約者にとっても、物件を実際に売却される際に価格に影響を及ぼしかねないですし、北側以外を契約された人々にとっても、せっかくのマンションができるまでの楽しい情報交換の場が、このようなネガティブな意見のやりとりに占領されては、残念かと思います。

今後は当掲示板が、ポジティブな意見交換の場となればと願っています。

<下記 391 さんの書き込み>
「これまで何回かオリックス問題に関してこちらで書き込みさせて頂いてましたが、今後は
本問題については「NetLounge クレッセント川崎タワーコミュニティ」の方で書き込み
させて頂こうと思っています。契約者だけのコミュニティでもなく、複数アカウントを持
つ人もいるとは思いますが、登録者131人に達しており本問題に関して当事者同士で話すに
はあちらの方がいいと思っています。
個人的にはこちらの掲示板では、今後は気軽に書き込んで契約者以外の人も自由に見れる
比較的オープンな話題について書き込みをしていきたいと思っています。 」

[415: 契約済みさん]

はじめての書き込みです
４１４さんの意見に賛成です↓

当掲示板にてご不満をシェアされたのでは、北側契約者にとっても、物件を実際に売却される際に価格に影響を及ぼしかねないですし、北側以外を契約された人々にとっても、せっかくのマンションができるまでの楽しい情報交換の場が、このようなネガティブな意見のやりとりに占領されては、残念かと思います。

こちらはたのしい情報交換の場所にしていきたいですね

[416: 契約済みさん]

確かにあと一年心待ちにしている自分の物件に対して、このような会話が続くのは残念であるし面白くない事なのは理解できます。
しかし今回のような問題ある販売をしたのは、モリモトなのです。
そして今後もこの会社と付き合っていかなければならないのは私達契約者です。
このような体質の企業が今回の問題に対してどれだけの対応をしてくるか…
これってどれだけお客様を大切にしているかにつながる事ではないでしょうか？
少なくともこの物件に対してはモリモトとして誠意ある対応が物件の価値を上げる事にもつながると考えます。

またなぎすけさんがNetloungeで呼びかけているようです。
泣き寝入りするでもいいでしょうし、モリモトに誠意ある対応(説明会等)を引き出すように協力するのも結構だと思います。

http://blogs.yahoo.co.jp/nagisuke_kawasaki/8069251.html

[417: 契約済みさん]

私も北側契約者です。
ただ低層階なのでもともとナイスと向き合っており眺望はありません。だから今回の議論には参加しないでいました。ちなみに私も「消防無線」＋「ビリヤード場地上げ失敗」＋「１７階程度では」という説明を受けています。

さて、皆さんがこの匿名掲示板で要求しているモリモトの「誠意ある対応」って具体的には何を要求しているんですか？

「説明会」が開催されて「契約者の皆様ごめんなさい。近隣の建築計画に対する読みが甘かったです。すみません。心からお詫びします」という言葉が得られればいいんですか？

それとも何らかの「金銭的なメリット」を享受しようとしているのですか？「金銭的なメリット」を要求するとなると騒いだ者勝ちの「個別の対応」ではモリモトの評判は一層落ちることになるでしょう。かといって北側契約者全員に「金銭的なメリット」を与えるのもどうかと思います。

今回の件を冷静に考えると、どなたかも書いていましたが「商業地域」のマンションを買う以上何が建ってもおかしくないぐらいの覚悟は必要だったのではないでしょうか？これが「住宅地域」であるはずの西側に高層建造物が建つのなら話は別でしょうが。

今の現状は、新幹線で「喫煙車」に乗ったけど、隣の席の人は「タバコを吸わないだろう」と思ってたのに「タバコを吸われた」という状況に近いと思うのは私だけでしょうか？

[418: 契約済みさん]

全く違うと思います。
今回のトラブルで、解約希望される人・金銭的に解決する人・モリモトに対してのモラルの欠如を訴えたい人
最終的な希望をしているところではそれぞれ違うでしょうが
商業地域ですから契約した後に起こりうる状況については理解出来ますが
現状販売時に分かっていた事について隠蔽しているから問題になってるのだと思いますが

[419: 契約済みさん]

>現状販売時に分かっていた事について隠蔽

その根拠ってどこからきてるんでしたっけ？

[420: 契約済みさん]

こんな万人に晒されている板で騙されたみたいな書き込みをするのはやめて下さい。
高いお金払って同じマンションを買った者としていい迷惑です。
やるなら個別にモリモトとどうぞ。

[421: 契約済みさん]

そろそろ今年もクレッセント前のラゾーナプラザにカルガモ親子が
やってくる頃でしょうかね？来たらすぐに見に行きたいと思います。

ほのぼの　ほのぼの

[422: 契約済みさん]

今日は薄曇りのパッとしない天気ですね。。。
建築現場も我が家から遠目に見える高さになってまいりました。
今日は１８階の柱を組んでる様子。
今週末には１９階着工、いよいよ半分まできましたね！

[423: 契約済みさん]

そろそろじゃないですかね。カルガモ一家が来るのは。
そろそろ出産の季節かと思います。暖かくなってきましたし。

[424: 契約済みさん]

自分に直接被害がなければそれでOK
これが共有部分だとまた話が違うんでしょう

[425: 契約済みさん]

先月下旬からいくつか売りに出されてますが
昨今の景気低迷のわりにはなかなか強気な価格ですね。
やっぱりマンションは立地が良いと強いんですかね。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=14&md=...