クレッセント川崎タワー

[入居済み住民さん]

こんにちは。ということで、住民板を作りました。
カラーセレクト（スタイルオーダー）、インテリアオプション、
そして頭の痛いローンなど、まだまだ色々イベントはありますが、
皆さんと情報交換できれば良いかと思います。

私は食洗機をいまの段階で頼むか悩んでます。

ちなみに我が家のカラーセレクトは、ＡＫＡＴＳＵＫＩです。

所在地：神奈川県川崎市 幸区中幸町3丁目26-24、43（地名地番）
交通：京浜東北線「川崎」駅から徒歩5分

[1021: 入居楽しみ]

こんばんは☆

夕方４時過ぎに、現地見て来ました。
職人さんが工事をしているのを見て、ちょっとホッとしました。
職人さんを呼び止めてお話ししてみたのですが、「全然そのままですよ」とか「工事進めてます。ああ、モリモトね。ここは三井住友の現場だから、大丈夫だと思いますよ。せっかく良いところ買ったんだから、住みたいよね」とか仰ってました。
（来週から中断するって説明している営業担当もいるようですが。。。）

うまい言葉が見つかりませんが、職人さんの気持ち・想い入れみたいなものを感じました。
冷静になって考えなければいけませんが、民事再生法うんぬんは別の次元で、正直、嬉しかったです。

[1022: 契約済みさん]

高層階北側契約者ですが、オリックスの件が出た時に契約破棄し手付け金変換に
すれば良かったと悔やんでも悔やみきれないです。
これから数十年こんなケチがついたマンションに住んでローンを払い続けるのかと思うと・・

予断ですが先週の現地内覧会の売れ残り物件、値引き額は具体的に明示されなかった
ようですが、見込み客には5％程の値引きをちらつかせていたようです。
（私の親族が確認済み）
この分だと再建策が決まり販売再開となれば、5-10%程度の値引きは当然という感じに
なりそうですね。5％の手付け金を捨てるか、未入居のまま5-10%の資産価値減少を許容する
のかどちらにしても苦渋の選択です。

[1023: 契約済みさん]

手付け金５％にしとけばよかったです。
１０％は大きいです。
手付金放棄で解約は勇気いりますね。

[1024: 契約済みさん]

１０２２さん

現地内覧会って何ですか？

[1025: 契約済みさん]

>>1024
すみません
キャンセル物件販売会の間違いです。

[1026: 契約済みさん]

>>1023
解約したいのであれば状況が状況なので手付金返還で解約に応じてくれることになると思います。
但し解約をしてしまったあとで入居が始まった完成マンションを見て、もう一度あそこに住みたいと思っても手遅れです。

まずは民事再生の成行きとマンションの建設過程を見ながら、年明けくらいまでのんびり構えていても大丈夫だと思いますよ。
但し工事が停止しマンションの完成がいつになるか解からないとか、そういう事態になれば解約も考えなくてはなりません。

おそらく民事再生を進める上で建設会社も代金を受領したいので、契約者の解約が少なければ工事を続行し完成させてマンションを引き渡すはずです。
逆に解約者が多く出れば工事を一旦中断させた上で、建設途中のマンションを差押えし土地とともに債権者で販売継続するという形を取る可能性があります。

これはケースバイケースで難しいのですが半数以上の契約者が解約を望まなければ、このまま工事を進めて引き渡してくれるのではないでしょうか？
こうしたことも経験が無いこととはいえ、ちゃんとモリモトは説明するべきですね。

[1027: 契約済みさん]

現地で作業している職人さんには、
モリモトが倒産しようが影響ないからいきなり手抜きはないでしょう。

契約上、モリモト→三井住友建設→孫請け　って構図なので
モリモトから資金を取りっぱぐれるのは三井住友建設であって
そこから下の孫請け・ひ孫請けには関係のない話です。

たとえモリモト倒産・工事中断となっても
三井住友建設→孫請けのお金の流れは免責されずに残ります。

[1028: 契約済みさん]

＞解約したいのであれば状況が状況なので手付金返還で解約に応じてくれることになると思います。

ご親切に有難う御座います。
知人の民事再生に関わっている弁護士の話ですと、解約の場合の手付金返還は難しいだろうとのことです。
今後の動向によってケースバイケースになるとは思いますが、デベが債務超過となっている現状
又、工事が9割方完成している現状では納期は遅れても現契約者に対しての受け渡しの履行は、
他の債権者も同意することになるでしょう。むしろこの時点ので解約者に対しては手付金を
債権放棄として返還には応じないこととなると思うとのことです。

またここでも入居日の遅延による保障云々と書かれてる方おりますが、遅延による現契約者に
対しての保障など全く充てにすることは出来ないとのことです。
まずは債権者ありきで、我々モリモトと売買契約をしただけ（履行されてない）の人間に対しての
保障等は、CKTを継承する会社が決めることであるとのことです。

以上、一般的な意見だそうです。


＞但し解約をしてしまったあとで入居が始まった完成マンションを見て、もう一度あそこに住みたいと思っても手遅れです。

むしろ手付け金棄ててでも一旦解約して、再度キャンセル住戸を年明けに買う方が
お釣りがくるかも？って思いの方が強いです。
しかしもう全くこのマンションには未練は無いです。
金さえ戻ってくれば、CKTがどうなろうといいですし綺麗サッパリこのマンションから
手を引きたいです。

[1031: 契約済みさん]

三井住友建設→孫請け　って構図なので
モリモトから資金を取りっぱぐれるのは三井住友建設であって
そこから下の孫請け・ひ孫請けには関係のない話です。

大いに関係があります。実際にその話が来ていますし。
本当に甘すぎますよ
先に潰れるのは、下請けに孫請けですよ。
手抜き？それこそちゃんとやってること言わないと・・・
でも、金額に応じてやるのが会社組織として当たり前です
特に、下請け、孫請けの中小零細にとっては死活問題です

[1032: 契約済みさん]

手を引かれる方、解約をされる方、どうぞ黙っておやりください。
この板で宣言する必要はありませんよ。

今知りたいのは、今後どうなるのか、モリモトからの正式発表です。
営業の電話対応も一次対応ですから、本決定の回答ではありません。
感情論や気休めな憶測は不安を募らせるだけで、
荒らしも呼び込み、とても悲しい気持ちになります。

ここは住民板です。今回のことでショックを受けているのは、
ひとりやふたりではなく、契約者の方全員です。
正式発表を受けて、有益な情報共有をしたいです。
その上で、最終判断をしたいと思っています。

[1033: 住民でない人さん]

>>1031
契約者さんですか？　それともこの物件の工事業者さんですか？

[1034: 入居予定さん]

>>むしろ手付け金棄ててでも一旦解約して、再度キャンセル住戸を年明けに買う方が
>>お釣りがくるかも？

これ当たらずとも遠からずだね。
潰れちゃったんで内部情報晒すと、ここの購入者の2割チョイが投資用としての購入希望だそーで。投資用といっても賃貸、転売目的色々あるんだろうけど少なくとも2割が購入しても住む意思ない人間だと　そういった人間は300万から500万の手付金の損切は躊躇なくしてくるだろうね。
この地合で投資用購入者予定者以外にも資金繰りの関係での解約も避けられず、トドメの民再で入居予定者の解約も多数。となれば30戸以上のキャンセル物件を抱えることになるかも知れない。債権者は現金化するのが第一であるから、我々契約者の購入時の価格など全く感知せずに1割2割引は当たり前状態で早期現金化に帆走するだろうからね

私はもうここまで来たから入居するつもりだし転売目的もモリモトに対してなんの思い入れもないので、解約再契約っていうウルトラＣ的な買い方も視野に入れてむしろチャンスではないかもと思ってる。

[1035: 契約済みさん]

＞手を引かれる方、解約をされる方、どうぞ黙っておやりください。
＞この板で宣言する必要はありませんよ。

何様？？
むしろ宗教的に＊＊＊＊！意見ばかりで、他の契約者のスタンスが判らないより、
どの程度の方が解約を視野に入れてるか判る方が有効的だ。
不都合意見、気に入らない意見を排除して盲目的でいることが今の時期一番怖いよ

[1036: 入居前さん]

どちらにしろ、風評被害、イメージ、今回のことでかなりの資産価値を下げたのは間違いない
今後、現金化をしたく大幅な値下げをしても、消費者が買うかどうかは別問題。
好き好んで潰れた会社のマンション買う人なんていないしね。
数も多いしアウトレット販売になるのが濃厚だね
モリモトの正式発表って債権者会議のこと？
とりあえず、またうまいことを言って引き伸ばして、
一気に地獄のパターンに決まってますよ。

[1037: 匿名さん]

1024さん

引渡し遅延は立派な契約不履行ですので、売主責任での解約は認められるのではないでしょうか？
保障の優先順位云々も、手付金はモリモトではなくて保障会社で保全しているので、権利はあっても戻らないと言うことは無いはずです。

私は三井住友建設を信じて、3月までの引渡しを実行できるのでしたら契約するつもりです。
でも今日の営業の方の話から遅延の可能性があるようですので、その際には契約を解消します。
いずれにしても8日の債権者集会しだいと言うことでしょうか？

[1038: 契約済みさん]

>>1035に私も賛成です。
もう綺麗ごとや新居に夢を見る段階ではないと思います。
私どもは正式発表を待つだけしか出来ませんが、私ども購入予定者の動向次第で
各物件毎の詳細が決められていくことも事実です。

私ども購入者の動向という一番の要因は解約率です。
>>1032の様にこの物件に強い思い入れの方も居れば、20%以上の解約率で同間取りが
極端に値引きされて売られてることになるのに我慢出来ない私のようにセコイ人間もおります。
また最終決断を迷ってる方もいらっしゃいますので、色々な方の意見や動向を伺いたいと
思っております。

[1039: 契約済みさん]

どうしていいかわかりません。眠れません。考えれば考えるほど腹が立つ・・・。営業の言うことも信用ならんし、書込みもどれを信じてよいのかわからない。

[1040: 契約済みさん]

他のクレッセント板で営業マンの本音が書かれていました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48333/

たしかに、納得というか。それが現実ですよね

[1041: 契約済みさん]

>>1040

やっぱり・・・。
これが本音ですね↓

[1043: 契約済みさん]

>>1042
頭わりぃ〜な・・・
今更モリモトの社員がWebで工作する必要ないだろ、ついでに本当にそんな指示があったとしても
誰がやるんだと？？？
確かにモリモトは評判悪い会社で今回の件に対して恨みもあるが、煽るならもう少し程度高い煽りしろや。

ついでに、施工業者はあくまで三井住友建設との契約であって、デベのモリモトが潰れても関係無い。
内装業者等は近隣のブリリアからも三井住友建設から下請けで仕事を貰っていたので、三井住友から
指示が無い限り手抜き出来ない無い。
内装関連の資材も発注済みであり、今からどんなに節約しようともケチりようもないだろ
せいぜい1週間掛けてやる仕事を3日でやったりとかその程度だ・・

[1045: 住民でない人さん]

>>1042
非常に心無い書き込みですね。

私は、モリモト社員ではありませんので。
モリモトの社員と話しましたが、ココに書き込みする元気もない雰囲気でした。

年末にかけて、各業者とも休日返上になるのではないのでしょうか？
(モリモトおよび三井住友の検査は特に厳しいですしね)

[1046: 契約済みさん]

＞モリモトの社員と話しましたが、ココに書き込みする元気もない雰囲気でした。
営業マンだもん！契約者や身内以外の前で元気な素振りを見せるわけが無い。
葬式でゲラゲラ笑うのと一緒だろ？　あほか？？
そんなクダラナイ理由をいちいち掲示板に書くな！

＞年末にかけて、各業者とも休日返上になるのではないのでしょうか？
＞(モリモトおよび三井住友の検査は特に厳しいですしね)
なんの検査？？？？　意味不明・・
しかも何故休日返上せにゃならんのだ？　むしろ債権者集会で目処が立たない場合
長い長い休みになるぞ。

[1047: 契約済みさん]

>1045さん
気にしないでください。
こんな状況になってしまったので皆気が立って
多少荒れてますが…。

私見ですがマンション造りにこなれた三井住友ですし
実績もあるから大丈夫だと思ってますが
今回の件でモリモトは全く信用出来なくなりました。
なんせ1600億の負債ですからね。どんな経営してたんだか…。
出来ればモリモトがCKTから手を引いて貰いたいのが本心ですが
債権者の決定を待つしかないです。
監査法人から最後まで意見をもらえなかったという点でも
今後モリモトに銀行から融資があるとは思えません。
昨日までモリモトに冷や冷やさせられながら生きてきましたが
最悪の結果です。金輪際モリモトには関わりたくないので
もしモリモトが今後継続するなら私は解約を選択すると思います。
高い代償になりますが…。

[1048: 契約済みさん]

＞解約再契約っていうウルトラＣ的な買い方も視野に入れてむしろチャンスではないかもと思ってる。

解約物件数によっては有効的かもですね。
今までの経緯を読んで、先週まで５％程の割引事実だとするならば
キャンセル住戸の数によっては10%,15%の値引きも見込める感じになりますね。

このまま盲目的に成行きを見守るよりも、引渡しまでの数ヶ月間アンテナ張ることが大事かな

[1049: あ]

ちょっと言いたい

手抜き工事される
手抜き工事されるって騒いで書いてる人

少なくともあなた方の家のため現地職人達はプライドと責任をもって頑張っているんだから失礼だよ

現場で面と向かって言えますか？

あなた方は手抜き工事してるだろ？って。

そんなに自分が選んだ物件に関わる人達を信用出来ないの？

自分で戸建てたてて監視をしたら？

モリモト経営者は信用ならなかったが下請けの企業はみんな必死に頑張ってるよ

頑張ってる人達があまりに報われない心無い発言は慎みましょう

[1050: 契約済みさん]

負債１６００億は昨年の決算でも公表されてたよ。

[1051: 契約済みさん]

>>1049
まぁまぁ・・
職人が頑張ってプライドを持って仕事していることはみんな理解してると思うよ。
ただ、職人個人が頑張ることと、デベ、施工、業者というお金の繋がりの流れの中で
デベや施工業者から資材コストを低減させて安価で耐久性のない資材で形だけのモノを
作らされているんではないか？　もともとの設計基準、耐久基準を無視した形で業者に
作らされているんではないか？っていう懸念の違いだよ。

[1052: 住民でない人さん]

>>1046 さんへ
誤解があるようなので記載しますが、私が話したのはモリモト営業ではありません。
モリモトの施工関係者です。

あと、検査の件ですが、恐らく一般の方はご存知ないかと思いますが、
竣工(建物完成)〜引渡しまでに、
①ゼネコン(三井住友) 検査　
②施主(モリモト) 検査
③内覧会(モリモトではお披露目会-契約者) があり、
検査的には3段階となります。
全てにパスしないといけません。

その他にも消防検査等もありますが。

[1054: 契約済みさん]

5％の手付金なので一旦契約解除して様子を見て、
（この際仕方がない、10％だと無理だが）
順調に進んだらあらためて中古物件として購入するというのはどなんだろうかと、
夕べから考えてます。
そのときは販売時より5−10％下げて出ているかもしれないのでそうなったらもう一度考えても
いいかなと。
もちろん好きな部屋は選べませんがこの物件の立地と建物を気に入っているので
そういう選択の仕方もあるかと、ずっと考えております。

[1057: ご近所の契約済み]

残念な書き込みが多いですね
少なくとも契約者間でのやりとりは見苦しいですね。
個々の事情があるのですから
継続される方、手付け放棄解約する方、倒産まで待ち保証金を期待する方
それぞれの考えがあるのでしょう。
しかし現状不安に感じられてる方も沢山います。

あまり軽率な書き込みや自分の意見を主張し過ぎるような書き込みは控えて頂きたい。
言っても無駄だと思いますが。

同じマンションに住む(はず)方同士じゃないですか‥
とても残念ですね。

[1058: 契約済みさん]

こんな不安定な中、他の物件がとても素敵に見えてしまってなりません。
北向で白紙状態に解除出来た方が羨ましい・・・。

今の段階では大手合併・大手傘下以外での契約続行は、かなり危険だと思います。
一生住むつもりで購入する方も多いはず、しかし売主が入居後倒産なんて事になり
その後重大な欠陥が見付かっても、クレームを付ける相手はもうどこにもいないのです。

手付金も多額にはなりますが、これから支払う金額
そしてもしクレッセントに住む事が出来なくなってしまったら・・・。

我が家は当然破産。

今はモリモトが速やかに倒産してくれる事を祈るのみです。
皆さんも手付金が勿体ないとか言ってないで、何十年も先の事を考えてみて下さい。
二重ローン・・・あぁ恐ろしい。

[1059: 契約済みさん]

この先の様々を考えると
数百万を捨ててもこことの関わりを絶ったほうがいいかもしれないと
思うようになりました。
これ以上だと進むも地獄、退くも地獄
どうにもならないあり地獄になりかねないような不安が・・・・

何年か前のヒューザーのとき
住人の皆さんは何千万のローンを組んでいて
捨てることさえできなかったのですから。

[1060: 匿名さん]

>1059

別に耐震偽装とかと違って建物に問題が無ければ２重ローンになんかならないでしょう！？

なんか変な理屈ですね。

[1061: 契約済みさん]

確かに二重ローンなんて堪りません。
定年後に永住しようと購入した私は、そんな事になったら一体どうすればいいのでしょう。
手付金はかなりもったいないですが、最悪何千万も追加で支払う事になることを考えたら
大手デベの物件に乗り換えるのも正しい判断なのかもしれませんね。

それにしてもまずは8日。

[1062: 契約済みさん]

＞1060

入居にモリモトが倒産して、数年後に重大欠陥発見となったら
どこが対応してくれますか？
モリモト以外対応してくれる所なんてない。
これは正しい情報です。（デベの友人に確認しました）

[1063: 匿名さん]

>1062

それを言ってたら日本中の中古物件は誰も購入出来ないよ。

ここの物件は今時性能評価とかとってないの？

[1064: 契約済みさん]

私が買うこの物件は新築です・・・。
中古の事なんて知りませんよ。
やはり大手にしておけば良かった。

[1065: 契約済みさん]

>>1062
そりゃ施工会社との問題でしょ。
ちょっと考えれば分かるはず

[1066: 契約済みさん]

後悔している人や荒れている人が多い（もしくは何度も書き込み？）ですね。
私はそのまま入居するつもりですが、同じ考えの人いますか？

[1067: 契約済みさん]

＞1065

私もそう思っていましたが、施工会社には何の責任も発生しないようです。
施工会社はモリモトと契約しており、施工の指示と施工後のチェックはモリモト。
私達はそのモリモトと契約するわけですから、モリモトがチェックの時点で何も指摘しなければ
三井住友には非はありませんよね。

そのモリモトは入居後に倒産したら？
あなたは誰に責任を求めますか。

[1068: 契約済みさん]

＞1066さん
今後の状況によって変わるかもしれませんが、
家族会議の結果、今のところは入居する予定です。

購入を決めた際も、建物のデザインや構造、設備、勤務先へのアクセス、
ラゾーナに隣接していて生活に便利であることなどが決め手でしたので。
でもディベロッパーがこんなことになるとは思ってもいませんでしたが。。
今後の状況をよくウォッチして納得の上で
最終結論を出したいと考えています。

今後どうなるかはわかりませんが、
無事住めることになったら入居される皆さんと
良いマンションにしていけたらと思います。

[1069: 契約済みさん]

>1066さん
私はモリモトには思い入れがありませんが、この川崎タワーには思い入れがありますので
引渡しが遅れても入居する予定です。引渡しが遅れない方向でモリモトと三井住友建設の
協議が早くまとまればいいな、と期待しています。

ところで瑕疵担保責任についてちゃんと契約書読んでない人が多いように思えます。
人に確認するよりまず自分の持ってる書類をよく見た方がよいと思います。
＜１７条１項＞
売主は２年間は民法570条に定める損害賠償賠償の責を負う
→いわゆるアフターサービス。　多分モリモトが存続する限りは売主が直す。
おそらく三井住友建設とモリモトとの契約により瑕疵があれば三井住友が
すぐ直してくれることになってるのでしょう。（存続しなくなったり、他社が
引き継げば条項は変わるでしょうが）
＜１７条２項＞
売主は１０年間、品確法に定める瑕疵担保責任を負う。
→まだ確認できていませんがモリモトも「住宅瑕疵保証保険」に入ってると
思われます。その証拠に今までの施工レポートでも建設住宅性能評価機関と
して(株)都市居住評価センターが検査してますよね。
（参考）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/iku_yamakawa/11851271.html
上記に関連したアフターメンテナンスについても重要事項説明書に書いてます。
（以上で法的に解釈違ってれば詳しい方、コメントお願いします）

[1070: 契約済みさん]

今回、モリモトがこのような事になって本当に残念です。　
でもうちは、この立地や物件に満足して契約しました。
そこには、後悔はありません。

憶測だけで、色々考えても混乱するだけと思いますので
今はモリモトが、このクレッセント川崎タワーを　
今後どのような計画にするのかを待つだけです。

色んな価値観はあると思いますが、私はこのマンションに住みたいです。