PART35です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!
過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
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PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/
PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/
PART31http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255254/
PART32http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/266728/
PART33http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279296/
PART34http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287767/
[スレ作成日時]2012-11-19 10:16:27
購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART35】
409:
匿名さん
[2012-11-26 17:00:21]
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410:
匿名さん
[2012-11-26 17:07:16]
玄関からリビングに行く廊下の途中に浴室がある。
玄関からリビングより個室が近い。 こんなマンションは嫌だ。 |
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411:
匿名さん
[2012-11-26 17:49:51]
絶対にマンションが良い!!という人に限って、基本的にダラしない人が多いよね。
ゴミ出しは決められた日に出せない、庭掃除も嫌、階段は億劫って、どんだけダメ人間なんでしょうね。 こんな事をいう嫁は間違いなくハズレ嫁だと思う。 そういえば、子供と同じクラスの分譲マンションに住むママ友も面倒くさがりで 見えるとこだけ掃除して、細かいところが掃除できない人が多いなぁ。 狭いマンションがいつも物で溢れてる。 |
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412:
匿名
[2012-11-26 18:14:54]
一戸建ての人はキッチリしててマンションの人はズボラって言いたいみたいですね。
…どっちゃでもいいわw |
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413:
匿名さん
[2012-11-26 18:18:42]
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414:
匿名
[2012-11-26 18:31:09]
共働きなのでマンション住みの者です。
お互い1日中働いているので通勤時間短縮の為、駅前マンションにしました。一戸建にするか悩みましたが、今のところ広さも車も必要ないので、利便性重視でマンションにしました。不満はなく快適です。 マンションにも多々欠点がありますが、一戸建てが絶対的に良いとも思いません。 駄文失礼しました。 |
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415:
匿名さん
[2012-11-26 18:58:21]
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416:
匿名
[2012-11-26 19:10:13]
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417:
匿名さん
[2012-11-26 19:52:23]
基本的に一戸建ては維持管理に気を使っているようです。姉夫婦がそうでした。いつもなにがしか家のことを気にかけている。もう家族の一員みたいなものなんですよ。自宅というペットを飼っている感じです。
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418:
匿名さん
[2012-11-26 20:44:26]
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419:
匿名さん
[2012-11-26 20:48:57]
都会に住む 時は金なり 御苦労さまです。
おれみたいに 早く ニートに成れるよう努力しましょうね。 |
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420:
周辺住民さん
[2012-11-26 21:14:01]
階段はいや。ものぐさじゃないけど。
エレベーターの発明者はサーの称号を授けられたはず。 マンションの快適さを享受したら、元には戻れない。 贅沢に慣れたらそれが当たり前になってしまう。 現代から19世紀の生活には戻れない。 |
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421:
匿名
[2012-11-26 21:31:46]
階段嫌か、歳は取りたく無いですね
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422:
匿名さん
[2012-11-26 21:43:45]
>>415
マンションはババ抜き。良い表現ですね! 立地、構造、設備、植栽、ペット、住人モラル、 管理費滞納、修繕費滞納、大規模改修費滞納、 世帯数、維持管理、管理会社、管理組合、他 様々な要因と経年でババが増えていく。(バイ菌が増えていく) 私はババ抜きと言うより、バイ菌の繁殖と言う表現でいきます。 汚染する前(売却損が少ない)うちに脱出する(売り逃げる)かが重要。 数十年間まともな維持管理のできるマンションが何%あるでしょう? 管理組合の当たりハズレも有りますからね。 |
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423:
匿名さん
[2012-11-26 21:48:40]
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424:
400
[2012-11-26 22:00:35]
>これで比較しても全く意味がないな。No.400さんは、どんなところで比較しているのですか?
城西の土地45坪に建坪110平米の注文戸建て。価格は土地購入費込みで1億円少し超え。 都会の家としてはつつましいものだ。 平均的なマンション価格帯の建売ミニ戸と比較しても、低レベルな比較になり無意味。 普通の戸建てとの比較なら、マンションも同じ予算で考えればいい。 戸建て住民にとって、100平米超の分譲マンションが極端に少ないのは不可思議。 広いマンションの需要がない=住居に広さは必要ない? ほとんどのマンションは狭くて安い分譲団地のように見える。 |
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425:
匿名さん
[2012-11-26 22:11:08]
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426:
匿名さん
[2012-11-26 22:12:07]
>424
100平米超えのマンションに住んでいますが そんな狭い土地のなんちゃって戸建てに住むくらいなら 80平米のマンションでつつましく暮らしたほうが楽しいと思う。 子供が1人だからってのもあるかもしれないけど。 |
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427:
匿名さん
[2012-11-26 22:13:04]
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428:
匿名さん
[2012-11-26 22:18:45]
>>426
100平米っていっても30坪だからねw あんたも十分狭い家じゃん。しかも共同www 都内に45坪の土地は100平米の共同住宅よりも比べ物にならないくらい立派だよ。 延床110平米の建物に、駐車場2台分・家庭菜園スペースもできる。 土地を買ったことない奴には分からないだろうな。 せいぜいマンションとは名ばかりの共同住宅で悦に入ってろよ。 |
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429:
匿名さん
[2012-11-26 22:21:34]
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430:
匿名さん
[2012-11-26 22:28:09]
>429
よく「反論できなくなると人格攻撃される」と書いてる人がいるけど 本当に人格がおかしいから注意されてることが理解できてませんよね。 そんな人だからそういった文章書いてしまうのでしょうけど。 今回も下品な連投してるし。 |
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431:
匿名さん
[2012-11-26 22:44:22]
80%のマンションで何らかのトラブルを抱えているようですね。
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432:
匿名さん
[2012-11-26 23:18:24]
>431
まあ、何百世帯もの赤の他人が共有して住んでるんだから当たり前だよな。当然ここのマンションは、その辺のリスクは折り込み済みだと思うよ。じゃなきゃ、ただのアホ。 |
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433:
匿名さん
[2012-11-26 23:48:30]
>>424さん
城西地区でその内容で1億ちょっとて?土地坪いくら?土地安くない? 城西地区は坪いくらくらい?城東でも整形地、坪150位するので興味ある。 一応、1億もしないけど、注文戸建です。土地の値段に興味があるだけ。他意は無い。 でも、ここはみんな金持っているな。 一般サラリーマンには厳しいよ。 |
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434:
匿名さん
[2012-11-27 00:05:24]
ここの戸建てさんはほぼチバラキですから。
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435:
匿名さん
[2012-11-27 00:09:14]
練馬あたりなら徒歩10分県内でも
130万~140万ぐらいで買えるけどね 流石に1億は一般人には手は届かないな~ 自分も30坪の注文住宅で7千万が限界でした。 これ以上だと子供三人の養育費が・・・ |
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436:
匿名さん
[2012-11-27 00:10:56]
圏を県に誤変換してしまった
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437:
匿名
[2012-11-27 00:25:20]
424じゃないけど
>>433 城東でも良い場所にお住まいですね 私なんか、西の郊外(オレンジの電車で新宿から20分弱) 徒歩15分 40坪強で、坪単価は100万切ったよ (旗地じゃなくて、整形地) リーマンショック直後でかなり叩けたけど |
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438:
匿名さん
[2012-11-27 01:00:33]
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439:
匿名さん
[2012-11-27 01:32:11]
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440:
匿名さん
[2012-11-27 02:25:40]
ありがとう。マンションさん。
安い戸建だけど自信ついたよ。 あんな設備でどう勝つの? トイレとか安そう。リモコン分離でしょう普通。ボタン押しにくい。蓋自動? キッチン浄水分離していないの?トップ人大て、シンクは人大で無いの? 風呂狭い。保温なんて当たり前でしょう。 システム収納の戸薄い。安そう。 バルコニーもちろんサンルーフはついてないよね。 利便性て駅まで10分もかかるの?2路線使えるけど10分かからんよ。 都内なら震災時歩いて帰れる。会社まで1hも歩けば着くけど。 この仕様でマンションさんは満足できるの。 http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/shonan/facilities/kitchen.html あっ この書き込みは戸建さんか。マンションのネタにするために。 |
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441:
匿名
[2012-11-27 02:51:12]
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442:
424
[2012-11-27 06:00:53]
>城西地区でその内容で1億ちょっとて?土地坪いくら?土地安くない?
>城西地区は坪いくらくらい?城東でも整形地、坪150位するので興味ある。 坪160万円。井の頭線駅まで徒歩7分の整形地。 一低住40/80地区。周囲にマンションが建たないので環境のいい住宅街。 城西でもブランド地域以外は、坪100万円台中ごろの価格で買えます。 |
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443:
匿名さん
[2012-11-27 07:50:03]
寒いね
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444:
匿名さん
[2012-11-27 12:51:17]
電線が。
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445:
申込予定さん
[2012-11-27 13:07:58]
> 一低住40/80地区。周囲にマンションが建たないので環境のいい住宅街。
これが良い環境というかどうかは個人の好みですね。 ちなみに私は、周りに大型スーパーや総合病院、駅、などなどがない環境は嫌ですけどね |
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446:
匿名
[2012-11-27 13:47:37]
環境に何を求めるかは人それぞれ
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447:
匿名さん
[2012-11-27 14:05:35]
DINKS=マンション。
子x1=どっちでも。 子x2=戸建。 世帯人数だけのくくりで。 |
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448:
匿名さん
[2012-11-27 14:07:13]
近くに大型スーパーがあるとやかましくないですか?
夜遅くまで大勢の人が集まってくるのは苦手です。 |
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449:
匿名さん
[2012-11-27 14:10:16]
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450:
匿名さん
[2012-11-27 14:35:16]
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451:
匿名さん
[2012-11-27 15:10:35]
人格に問題を抱えている人へ、毎回連投されてますが
その程度の文章は連投じゃなく同じレスにまとめてください。 あなたの知能でもそれくらいはできるでしょう。 |
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452:
匿名さん
[2012-11-27 15:15:48]
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453:
匿名さん
[2012-11-27 15:23:37]
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454:
匿名さん
[2012-11-27 15:35:07]
マンションには、住みません。
戸建てなら、静かな環境を好む人が多いので大丈夫です。 |
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455:
申込予定さん
[2012-11-27 15:44:12]
> 戸建てにとって、駅は騒音源で嫌悪施設。
これは間違いですよ。 一番うるさいのは線路沿いです。駅近くは防音壁がしっかりしているし、そもそも電車がすでに減速しているため、駅周辺はそこまでうるさくない。 また地下鉄駅の場合は、そもそもほとんど音などしない。 > 大型スーパーや総合病院なんかも家のそばにはいらない。 まぁこれは、好みでしょうけど。 一般的には近くにあるほうが人気が高いですね > 駅徒歩圏の閑静な住宅地がいい。 最初と意見が違うので、よく解らない。。。 嫌悪施設なら、徒歩圏内に住まないでしょうに。 |
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456:
匿名さん
[2012-11-27 15:50:43]
徒歩圏って徒歩15分以内くらい?
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457:
匿名
[2012-11-27 15:53:44]
電車はうるさいよ間違い無く
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458:
匿名さん
[2012-11-27 15:56:47]
>>455
駅=電車の騒音だけじゃないんだけどな。 |
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459:
匿名さん
[2012-11-27 16:13:30]
人がうようよいるのが嫌なんですよね。
ちょっと一本道路をはさんだだけでだいぶ違います。 |
||
460:
452
[2012-11-27 16:37:40]
東京の区部でも、幹線道路から一区画隔てるだけで静かな環境になる。
駅から短い商店街をぬけて2、3分も歩けば静かなものです。 |
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461:
匿名
[2012-11-27 16:41:29]
駅前じゃねーじゃん
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462:
入居予定さん
[2012-11-27 16:43:51]
> 人がうようよいるのが嫌なんですよね。
> ちょっと一本道路をはさんだだけでだいぶ違います。 さらに、マンションで5階以上にすれば極端に静かになります。 道路の車の音や人の話し声なんかは、窓開けててもほとんど聞こえなくなるから。 |
||
463:
匿名
[2012-11-27 17:02:28]
聞こえますよ。駅前の10階に住んでましたが大学生が特にうるさくて
窓を開けて寝れませんでした。 郊外やマイナー駅なら駅前でも有りかなと思う。 |
||
464:
匿名さん
[2012-11-27 17:06:42]
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465:
匿名さん
[2012-11-27 17:10:46]
高いところに逃げれば振動は減るけど、音は全然変わらないんだよね。
たったの数十メートルの違いでは、空気を伝わる音は軽減されないってこと。 間に何か障害物があれば全然違うんだけど。 |
||
466:
匿名さん
[2012-11-27 17:17:06]
三茶の駅近8階に住んでたけど、普通に酔っぱらいの声や車の騒音で煩かったよ。
子供が居なければ便利で良いと思ったけど、子供が産まれてからはこんな所は住めないと思った。 ここで都心の駅近が良いと言っている人って、絶対に子無しだよね? 郊外の駅近なら、また雰囲気も違うんだろうけど、都心の駅近はファミリーで住むには向いてないよ。 |
||
467:
匿名
[2012-11-27 17:44:15]
誰も都心駅近にファミリーで住もうとは思ってないよ。
うちは夫婦2人共働きで子供もまだ作る予定無いから駅近マンションで快適です。 |
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468:
匿名さん
[2012-11-27 18:06:15]
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469:
匿名さん
[2012-11-27 18:13:03]
って言うか、これから子共を作るならマンションはヤバイでしょ。
マンションだと流産する確率が極端に上がるから戸建しかないでしょう。 |
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470:
匿名
[2012-11-27 18:13:10]
賃貸は設備がショボイからダメ。
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471:
匿名さん
[2012-11-27 18:25:51]
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||
472:
匿名
[2012-11-27 18:26:54]
東京じゃないから知らん。
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473:
匿名さん
[2012-11-27 18:27:41]
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474:
匿名さん
[2012-11-27 18:41:01]
四方の外周にしっかり窓があればマンションでもいい
ウナギの寝床みたいな空間は嫌 |
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475:
匿名さん
[2012-11-27 18:50:17]
しかも、そのウナギの寝床にぶっとい柱や梁がせり出していたりする。
|
||
476:
匿名さん
[2012-11-27 19:07:23]
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477:
匿名さん
[2012-11-27 19:24:52]
本嫁
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478:
匿名さん
[2012-11-27 19:27:39]
>471
高級物件が多いかどうかは関係ないんだよね~ 大部分はそんなとこ家賃が払えないんだから(普通は会社の手当ても上限あるし)、普通の賃貸生活なんだよ。 頭金があってローン組めるなら、買っちゃった方が、はるかにいいところに住める。 頭金がそれなりにあれば、月々の払いはむしろ楽になるしさ。 家の購入とか語ってるのに、世間知らずだな~ |
||
479:
匿名さん
[2012-11-27 19:33:58]
>四方の外周にしっかり窓があればマンションでも
都区内のうちの近所の戸建の周囲は、四方建物に囲まれてんのが結構あるんだが・・・ それでもいいのかな???(超高級住宅地除く) マンションの方が、一般に視界の抜けはいいと思うよ。 かといって、夜誰も歩いてないようなとこまで行って、戸建に住みたいとも思わないしな・・・ 都会はマンション、戸建が欲しければ郊外かリゾート地に別荘か別邸を買うのがいいね。 別邸購入頭金、積み立て中~ |
||
480:
匿名さん
[2012-11-27 19:48:18]
487
都心の億ションの 書き込みをする人が 結構いるのに 高額賃貸は払えないの? |
||
481:
匿名さん
[2012-11-27 19:57:15]
|
||
482:
匿名さん
[2012-11-27 19:59:29]
|
||
483:
匿名さん
[2012-11-27 20:04:23]
賃貸は、利回りや利ザヤが上乗せされてんですよ。
当然、買うより月の支払いはかなり高めになります。 高額物件を買うような人は、一般に頭金も数千万以上とか入れるんですよ。 だから、月の支払いとかは大した額ではなくなったりするんです。 もっとも、そのレベルの経済力なら賃貸を選ぶケースもあるでしょうけどね。 近郊のちょっとした物件だって、月数十万円以上の家賃は普通です。 そんな額、大部分を占める一千万二千万の年収クラスまでではしんどいですよ。 ただ、外資とかで会社が払ってくれるケースは結構あったりしますがね。 |
||
484:
匿名さん
[2012-11-27 20:52:18]
>>479
>都区内のうちの近所の戸建の周囲は、四方建物に囲まれてんのが結構あるんだが・・・ >それでもいいのかな???(超高級住宅地除く) よほど環境の悪い住宅地なんでしょう。 都内でも低層住専、建蔽率/容積率50/100以下の地域じゃないとまともな戸建ては建たないよ。 高級住宅地以外でもそのような用途地域はたくさんある。 |
||
485:
匿名さん
[2012-11-27 21:05:47]
>>482
見栄も何も、快適さが違いますから^^ コンビニ&ファミレス食べ慣れてる人はそれで満足でしょうが、そんなのは食べるに値しないと思ってる人もいる。 それと同じで、感覚が違うんですよ。 そういう生活が普通なんだから、見栄はってるなんて感覚はほとんどないでしょ。 わたしは、まだ住処にエネルギーを注ぐ気はないし、同じところに住み続けるかどうかも不明なので、マンション。 都会なら、マンションの方が一般に住み心地や立地もいいし。 まあ、住処にこだわる方は、戸建、注文戸建てでいいんじゃないですか? 人それぞれってことで。 |
||
486:
匿名さん
[2012-11-27 21:08:04]
まぁ 時は金なり マンションですよ。
|
||
487:
匿名さん
[2012-11-27 21:13:35]
>>484
うちの周囲は、まさにそういう地域ですよ。 一低50/100以下ですね。 それでも周囲を家や建物に囲まれてる戸建は少なくないんですよ。 庭とか確保できればいいけど、そうでないケースも多い。 そうなると、主な採光面は通り側だけ、左右、裏側はすぐ隣の家や建物とか、普通ですね。 |
||
488:
匿名さん
[2012-11-27 21:21:17]
マンションは狭くて。
天井が低く壁面が多いせいか、戸建ての同じ広さの間取りより2割は狭く感じる。 都内で床面積120㎡の戸建てで育ったので、マンションの狭さには驚く。 集団居住の煩わしさや室内の圧迫感で、子供のいる家族では住めないと思った。 もしマンションに住んでも、賃貸の仮住まいで十分。 家ではなく、単なる居住スペースだな。 |
||
489:
匿名さん
[2012-11-27 21:42:37]
うちは都内の専有面積120㎡足らずのマンションだけど、同じ広さの戸建の方が狭い感じだよ。
多くの戸建は周りの視界の抜けが今一つだから、なおさら。 広いのと狭い(普通は70~80平米)のを比べれば、狭いほうを狭く感じるのは当たり前では? 理科の実験くらいはしたことあるだろうから、条件を同じにして比較ないとさ。 |
||
490:
匿名さん
[2012-11-27 21:44:09]
|
||
491:
匿名さん
[2012-11-27 21:49:55]
|
||
492:
匿名さん
[2012-11-27 21:55:59]
|
||
493:
匿名さん
[2012-11-27 21:56:37]
>>491
ウソ |
||
494:
匿名さん
[2012-11-27 21:59:08]
何年か前に買ったものですが、そのくらいはしましたね。
490さんの仰る通りで、登記上の広さはたしかに結構違いますね。 10㎡ちょっと少ない感じ。 それでも、広く感じますよ。 購入時には、戸建(展示場含め)も見て回った感想です。 |
||
495:
匿名さん
[2012-11-27 21:59:45]
こういう小競り合いを見ると、絶対に大規模マンションだけは住みたくないと思う。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/231830/ |
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496:
匿名さん
[2012-11-27 22:06:52]
>489
>広いのと狭い(普通は70~80平米)のを比べれば、狭いほうを狭く感じるのは当たり前では? そもそも戸建てと比べられる100平米を超えるマンションなんて、都心の高級賃貸物件以外まずない。 シンボル的にひとつの物件に2、3区画あればいいほうで、広くても90平米が少しあるだけ。 マンションは区画を細切れにして売るほど粗利が取れるから、デベは広い区画を作らない。 施主が家としての機能を考える注文戸建てとはまったく異なる物件。 住居として代替関係にない。 |
||
497:
匿名さん
[2012-11-27 22:07:29]
>>485
マンションなんて所詮ファミレスレベル。 注文住宅は高級フレンチ。高級フレンチを知らないからファミレスマンションに住めるんだよ。 ファミレスは手軽だし、安いもんね。 今のまま庶民レベルのファミレスで満足できるならいいじゃない。 |
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498:
匿名さん
[2012-11-27 22:11:32]
↑
フランス語でオーダーもできず、マキシムも行ったことがなさそうなのが、吠えてますな~ |
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499:
物件比較中さん
[2012-11-27 22:12:44]
491さん
人気物件はほとんど広告なんて出ませんよ |
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500:
匿名さん
[2012-11-27 22:15:52]
>496
建売ミニ戸から注文の邸宅まで戸建だっていろいろあるように、マンションもいろいろ。 細切れで90平米代までしかないって、どこの大規模マンションの話なのかね。 100平米以上が何部屋もあるマンションだって、低層地域とかに結構あるもんだよ。 いずれにしても、家にそこまでこだわってないんなら、マンションで十分。 こだわる人は、戸建にすればいいだけのこと。 |
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501:
匿名さん
[2012-11-27 22:21:33]
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502:
匿名さん
[2012-11-27 22:23:31]
都心近郊まではマンション、リゾート地に別邸。
世界の大都市ではこれが一般的。 うちはそうしようと思って、取り急ぎマンションは入手。 都会で無理に戸建を持とうとするのがいるから、汚くて危ない街並みだらけになるんですよ。 都会で立派な家が建っていても、ご本人だけの自己満足に過ぎないことが大部分。 |
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503:
匿名さん
[2012-11-27 22:26:43]
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504:
匿名さん
[2012-11-27 22:27:09]
>下ばかりみて
この人自身が、下ばっか見てる気がするが(笑 たかだか家一軒で下も上もなかろ。 とくにこんな斜陽の国で、何言ってんのかね~ この国には拘らないことを前提に、マンションでもいいんだよ。 |
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505:
匿名さん
[2012-11-27 22:28:11]
>>500
おいおい、適当言うなよ。 都内に100平米以上の分譲マンションは8%程度だぞ。 それが多いってwww 家に拘ってないならなんで家を購入するんだか。 賃貸でいいじゃねーか。 あっ、賃貸だと家賃が高すぎて都内に住めないんだっけw |
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506:
匿名さん
[2012-11-27 22:29:46]
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507:
匿名さん
[2012-11-27 22:31:20]
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508:
匿名さん
[2012-11-27 22:32:09]
>>503
子供いるし、家族はいるわな。 親と同居なんて考えないよ。 親も二世帯とか嫌がってるし。 だいたい東京や日本にずっと住むとも限らないから、そこそこ快適ならそれでいいってだけのこと。 人それぞれ、それぞれの家の考え方も生き方もいろいろ。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
そうですよね。恥ずかしいですよね。
まさか自慢のわけはないと思います。