購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART35】

[匿名さん]

PART35です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
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ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
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PART34http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287767/

[401: 匿名さん]

>>398は推定体重120キロ

[402: 匿名さん]

階段が苦痛とか言ってる人は、掃除・片付け全般が苦痛でしょ。
食べ終わった食器とかを何日も放置するタイプ。

[403: 匿名さん]

階段から転げ落ちて入院。

[404: 匿名]

階段は苦痛までは言わないけど、いらないかな。

[405: 申込予定さん]

> ここのマンション君のフラットな広さが、上下に二区画分ある感じだよ。
> 下が60平米、上が50平米。
> 戸建てとして広くはないが、階段があっても狭いフラットマンションよりマシだ

価格が同じでないと意味ないよ。
購入するならのスレだから、同一人物により予算は同じため、同程度の価格比較じゃないと。

ちなみに私の地域は、土地の坪単価200万だから、No400さんの条件なら、
60m2のマンションは、5000万円くらい
一階が60m2（20坪程度）ということは、土地は40坪、建物2000万として、トータル1億くらいかな

これで比較しても全く意味がないな。No.400さんは、どんなところで比較しているのですか？

[406: 購入経験者さん]

うちのマンション、東西が５０㎡づつの区画に分かれて、ガラス張りの廊下で繋がっている。

パブリックとプライベートな空間が分かれていて、使いやすいよ。
（例えば、居間で映画を見ながら、別室のオーディオルームで音楽を聴くような使い方）

[407: 匿名さん]

>400
その広さで恥ずかしげもなく自慢げに書き込む勇気が
すごくかっこいいと思います。

[408: 匿名さん]

えっ。自慢してたの？気づかなかった。
違うんじゃない？

[409: 匿名さん]

>408
そうですよね。恥ずかしいですよね。
まさか自慢のわけはないと思います。

[410: 匿名さん]

玄関からリビングに行く廊下の途中に浴室がある。
玄関からリビングより個室が近い。
こんなマンションは嫌だ。

[411: 匿名さん]

絶対にマンションが良い！！という人に限って、基本的にダラしない人が多いよね。
ゴミ出しは決められた日に出せない、庭掃除も嫌、階段は億劫って、どんだけダメ人間なんでしょうね。
こんな事をいう嫁は間違いなくハズレ嫁だと思う。

そういえば、子供と同じクラスの分譲マンションに住むママ友も面倒くさがりで
見えるとこだけ掃除して、細かいところが掃除できない人が多いなぁ。
狭いマンションがいつも物で溢れてる。

[412: 匿名]

一戸建ての人はキッチリしててマンションの人はズボラって言いたいみたいですね。
…どっちゃでもいいわｗ

[413: 匿名さん]

>411
目の前の狭い世界で起こったことが、世界の全てだと思う人って
視野が狭く思い込みが激しくて困ったものですね。
文章も幼稚ですし。

[414: 匿名]

共働きなのでマンション住みの者です。

お互い１日中働いているので通勤時間短縮の為、駅前マンションにしました。一戸建にするか悩みましたが、今のところ広さも車も必要ないので、利便性重視でマンションにしました。不満はなく快適です。

マンションにも多々欠点がありますが、一戸建てが絶対的に良いとも思いません。
駄文失礼しました。

[415: 匿名さん]

>414
個人のライフスタイルですので自由です、良いと思います。

マンションは10年以内（大規模改修の前）に別のマンションに引っ越すか
戸建にするのが吉です、マンションはババ抜きです。

[416: 匿名]

>415

10年を目安に転居する予定です。
相場より安く買えたので小さい差額で売れてくれる事を願っています。

[417: 匿名さん]

基本的に一戸建ては維持管理に気を使っているようです。姉夫婦がそうでした。いつもなにがしか家のことを気にかけている。もう家族の一員みたいなものなんですよ。自宅というペットを飼っている感じです。

[418: 匿名さん]

>417
あーそれわかる。
車やバイクを大事にする人と同じ感覚だね。

[419: 匿名さん]

都会に住む　時は金なり　御苦労さまです。
おれみたいに　早く　ニートに成れるよう努力しましょうね。

[420: 周辺住民さん]

階段はいや。ものぐさじゃないけど。
エレベーターの発明者はサーの称号を授けられたはず。
マンションの快適さを享受したら、元には戻れない。
贅沢に慣れたらそれが当たり前になってしまう。
現代から19世紀の生活には戻れない。

[421: 匿名]

階段嫌か、歳は取りたく無いですね

[422: 匿名さん]

>＞415
マンションはババ抜き。良い表現ですね！

立地、構造、設備、植栽、ペット、住人モラル、
管理費滞納、修繕費滞納、大規模改修費滞納、
世帯数、維持管理、管理会社、管理組合、他
様々な要因と経年でババが増えていく。(バイ菌が増えていく)

私はババ抜きと言うより、バイ菌の繁殖と言う表現でいきます。
汚染する前(売却損が少ない)うちに脱出する(売り逃げる)かが重要。
数十年間まともな維持管理のできるマンションが何％あるでしょう？
管理組合の当たりハズレも有りますからね。

[423: 匿名さん]

>＞420
頼りすぎていると、突然19世紀に戻るよ。
絶対は無いからね！

[424: 400]

>これで比較しても全く意味がないな。No.400さんは、どんなところで比較しているのですか？

城西の土地45坪に建坪110平米の注文戸建て。価格は土地購入費込みで1億円少し超え。
都会の家としてはつつましいものだ。
平均的なマンション価格帯の建売ミニ戸と比較しても、低レベルな比較になり無意味。
普通の戸建てとの比較なら、マンションも同じ予算で考えればいい。

戸建て住民にとって、100平米超の分譲マンションが極端に少ないのは不可思議。
広いマンションの需要がない＝住居に広さは必要ない？
ほとんどのマンションは狭くて安い分譲団地のように見える。

[425: 匿名さん]

>420
それものぐさって言うんだよ。

[426: 匿名さん]

>424
100平米超えのマンションに住んでいますが
そんな狭い土地のなんちゃって戸建てに住むくらいなら
80平米のマンションでつつましく暮らしたほうが楽しいと思う。
子供が1人だからってのもあるかもしれないけど。

[427: 匿名さん]

>413
反論できないと人格攻撃か。
どっちが幼稚なんだかｗｗ

[428: 匿名さん]

>>426
１００平米っていっても３０坪だからねｗ
あんたも十分狭い家じゃん。しかも共同ｗｗｗ

都内に４５坪の土地は１００平米の共同住宅よりも比べ物にならないくらい立派だよ。

延床１１０平米の建物に、駐車場２台分・家庭菜園スペースもできる。
土地を買ったことない奴には分からないだろうな。

せいぜいマンションとは名ばかりの共同住宅で悦に入ってろよ。

[429: 匿名さん]

>>426
人格攻撃ではなくて叱って貰ってるだけじゃないの？
叱られるのには理由がある。

[430: 匿名さん]

>429
よく「反論できなくなると人格攻撃される」と書いてる人がいるけど
本当に人格がおかしいから注意されてることが理解できてませんよね。
そんな人だからそういった文章書いてしまうのでしょうけど。
今回も下品な連投してるし。

[431: 匿名さん]

80%のマンションで何らかのトラブルを抱えているようですね。

[432: 匿名さん]

>431
まあ、何百世帯もの赤の他人が共有して住んでるんだから当たり前だよな。当然ここのマンションは、その辺のリスクは折り込み済みだと思うよ。じゃなきゃ、ただのアホ。

[433: 匿名さん]

>>424さん

城西地区でその内容で１億ちょっとて？土地坪いくら？土地安くない？
城西地区は坪いくらくらい？城東でも整形地、坪150位するので興味ある。

一応、１億もしないけど、注文戸建です。土地の値段に興味があるだけ。他意は無い。

でも、ここはみんな金持っているな。

一般サラリーマンには厳しいよ。

[434: 匿名さん]

ここの戸建てさんはほぼチバラキですから。

[435: 匿名さん]

練馬あたりなら徒歩10分県内でも
130万～140万ぐらいで買えるけどね
流石に1億は一般人には手は届かないな～

自分も30坪の注文住宅で7千万が限界でした。

これ以上だと子供三人の養育費が・・・

[436: 匿名さん]

圏を県に誤変換してしまった

[437: 匿名]

424じゃないけど

>>433
城東でも良い場所にお住まいですね

私なんか、西の郊外（オレンジの電車で新宿から20分弱)
徒歩15分
40坪強で、坪単価は100万切ったよ
（旗地じゃなくて、整形地）

リーマンショック直後でかなり叩けたけど

[438: 匿名さん]

＞＞437


スカイツリーのせいだ。城東は、昔はもっと安かったはず。

[439: 匿名さん]

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/shonan/vs/index.html

一戸建て全敗

[440: 匿名さん]

ありがとう。マンションさん。

安い戸建だけど自信ついたよ。
あんな設備でどう勝つの？

トイレとか安そう。リモコン分離でしょう普通。ボタン押しにくい。蓋自動？
キッチン浄水分離していないの？トップ人大て、シンクは人大で無いの？
風呂狭い。保温なんて当たり前でしょう。
システム収納の戸薄い。安そう。
バルコニーもちろんサンルーフはついてないよね。
利便性て駅まで10分もかかるの？２路線使えるけど１０分かからんよ。
都内なら震災時歩いて帰れる。会社まで１hも歩けば着くけど。

この仕様でマンションさんは満足できるの。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/shonan/facilities/kitchen.html

あっ　この書き込みは戸建さんか。マンションのネタにするために。

[441: 匿名]

>450

お前しょうもない人間だな。

[442: 424]

＞城西地区でその内容で１億ちょっとて？土地坪いくら？土地安くない？
＞城西地区は坪いくらくらい？城東でも整形地、坪150位するので興味ある。

坪160万円。井の頭線駅まで徒歩7分の整形地。
一低住40/80地区。周囲にマンションが建たないので環境のいい住宅街。
城西でもブランド地域以外は、坪100万円台中ごろの価格で買えます。

[443: 匿名さん]

寒いね

[444: 匿名さん]

電線が。

[445: 申込予定さん]

> 一低住40/80地区。周囲にマンションが建たないので環境のいい住宅街。

これが良い環境というかどうかは個人の好みですね。
ちなみに私は、周りに大型スーパーや総合病院、駅、などなどがない環境は嫌ですけどね

[446: 匿名]

環境に何を求めるかは人それぞれ

[447: 匿名さん]

DINKS=マンション。
子x1=どっちでも。
子x2=戸建。

世帯人数だけのくくりで。

[448: 匿名さん]

近くに大型スーパーがあるとやかましくないですか？
夜遅くまで大勢の人が集まってくるのは苦手です。

[449: 匿名さん]

>>439
デベの宣伝を真に受けるバカｗ
こういうのがマンションを買っちゃうんですねｗｗｗ

[450: 匿名さん]

>439

「茅ヶ崎」てww

そこまで田舎に行ったら駅近でも意味ないだろ。普段の生活は自動車必須じゃないかww

[451: 匿名さん]

人格に問題を抱えている人へ、毎回連投されてますが
その程度の文章は連投じゃなく同じレスにまとめてください。
あなたの知能でもそれくらいはできるでしょう。

[452: 匿名さん]

>445

戸建てにとって、駅は騒音源で嫌悪施設。
大型スーパーや総合病院なんかも家のそばにはいらない。
駅徒歩圏の閑静な住宅地がいい。

[453: 匿名さん]

＞452
個自分の好みを戸建ての好みと言い切るような人は
隣に住むと迷惑な人になる確率が高いですね。

[454: 匿名さん]

マンションには、住みません。
戸建てなら、静かな環境を好む人が多いので大丈夫です。

[455: 申込予定さん]

> 戸建てにとって、駅は騒音源で嫌悪施設。

これは間違いですよ。
一番うるさいのは線路沿いです。駅近くは防音壁がしっかりしているし、そもそも電車がすでに減速しているため、駅周辺はそこまでうるさくない。
また地下鉄駅の場合は、そもそもほとんど音などしない。

> 大型スーパーや総合病院なんかも家のそばにはいらない。

まぁこれは、好みでしょうけど。
一般的には近くにあるほうが人気が高いですね

> 駅徒歩圏の閑静な住宅地がいい。

最初と意見が違うので、よく解らない。。。
嫌悪施設なら、徒歩圏内に住まないでしょうに。

[456: 匿名さん]

徒歩圏って徒歩15分以内くらい？

[457: 匿名]

電車はうるさいよ間違い無く

[458: 匿名さん]

>>455
駅=電車の騒音だけじゃないんだけどな。

[459: 匿名さん]

人がうようよいるのが嫌なんですよね。
ちょっと一本道路をはさんだだけでだいぶ違います。

[460: 452]

東京の区部でも、幹線道路から一区画隔てるだけで静かな環境になる。
駅から短い商店街をぬけて2、３分も歩けば静かなものです。

[461: 匿名]

駅前じゃねーじゃん

[462: 入居予定さん]

> 人がうようよいるのが嫌なんですよね。
> ちょっと一本道路をはさんだだけでだいぶ違います。

さらに、マンションで5階以上にすれば極端に静かになります。
道路の車の音や人の話し声なんかは、窓開けててもほとんど聞こえなくなるから。

[463: 匿名]

聞こえますよ。駅前の10階に住んでましたが大学生が特にうるさくて
窓を開けて寝れませんでした。
郊外やマイナー駅なら駅前でも有りかなと思う。

[464: 匿名さん]

>>462

沿線沿いに住んだ事ないでしょ？
深夜に貨物列車の通る沿線沿いだと窓開けていたら絶対音が聞こえるよ。

[465: 匿名さん]

高いところに逃げれば振動は減るけど、音は全然変わらないんだよね。

たったの数十メートルの違いでは、空気を伝わる音は軽減されないってこと。
間に何か障害物があれば全然違うんだけど。

[466: 匿名さん]

三茶の駅近8階に住んでたけど、普通に酔っぱらいの声や車の騒音で煩かったよ。
子供が居なければ便利で良いと思ったけど、子供が産まれてからはこんな所は住めないと思った。

ここで都心の駅近が良いと言っている人って、絶対に子無しだよね？
郊外の駅近なら、また雰囲気も違うんだろうけど、都心の駅近はファミリーで住むには向いてないよ。

[467: 匿名]

誰も都心駅近にファミリーで住もうとは思ってないよ。
うちは夫婦２人共働きで子供もまだ作る予定無いから駅近マンションで快適です。

[468: 匿名さん]

>467
家族計画ナシに万損購入か。さすが無計画。
子無しなら、それこそ賃貸だろ。

[469: 匿名さん]

って言うか、これから子共を作るならマンションはヤバイでしょ。

マンションだと流産する確率が極端に上がるから戸建しかないでしょう。

[470: 匿名]

賃貸は設備がショボイからダメ。

[471: 匿名さん]

>470
東京なら分譲よりも賃貸のほうが高級物件は多いけど・・・

[472: 匿名]

東京じゃないから知らん。

[473: 匿名さん]

>>467
無計画過ぎて笑える。さすがマンション住民は行き当たりばったりだなぁ。

[474: 匿名さん]

四方の外周にしっかり窓があればマンションでもいい
ウナギの寝床みたいな空間は嫌

[475: 匿名さん]

しかも、そのウナギの寝床にぶっとい柱や梁がせり出していたりする。

[476: 匿名さん]

＞４６９
まだ言ってる。
変な壷とか買っちゃう人ですね。

[477: 匿名さん]

本嫁

[478: 匿名さん]

>471

高級物件が多いかどうかは関係ないんだよね～
大部分はそんなとこ家賃が払えないんだから(普通は会社の手当ても上限あるし）、普通の賃貸生活なんだよ。
頭金があってローン組めるなら、買っちゃった方が、はるかにいいところに住める。
頭金がそれなりにあれば、月々の払いはむしろ楽になるしさ。

家の購入とか語ってるのに、世間知らずだな～

[479: 匿名さん]

＞四方の外周にしっかり窓があればマンションでも

都区内のうちの近所の戸建の周囲は、四方建物に囲まれてんのが結構あるんだが・・・
それでもいいのかな？？？(超高級住宅地除く）
マンションの方が、一般に視界の抜けはいいと思うよ。

かといって、夜誰も歩いてないようなとこまで行って、戸建に住みたいとも思わないしな・・・
都会はマンション、戸建が欲しければ郊外かリゾート地に別荘か別邸を買うのがいいね。
別邸購入頭金、積み立て中～

[480: 匿名さん]

487
都心の億ションの
書き込みをする人が
結構いるのに
高額賃貸は払えないの？

[481: 匿名さん]

>>480
億ション住みとは思えない貧民発言連発だもんね。
きっと嘘だろうからね。

[482: 匿名さん]

>>478
あ～あ、やっぱりこういう行き当たりばったりの人がマンションなんて買うのか。
いいとこ住めるって見栄だけですね。

こういうのが親だったら最悪だな。

[483: 匿名さん]

賃貸は、利回りや利ザヤが上乗せされてんですよ。
当然、買うより月の支払いはかなり高めになります。

高額物件を買うような人は、一般に頭金も数千万以上とか入れるんですよ。
だから、月の支払いとかは大した額ではなくなったりするんです。
もっとも、そのレベルの経済力なら賃貸を選ぶケースもあるでしょうけどね。

近郊のちょっとした物件だって、月数十万円以上の家賃は普通です。
そんな額、大部分を占める一千万二千万の年収クラスまでではしんどいですよ。
ただ、外資とかで会社が払ってくれるケースは結構あったりしますがね。

[484: 匿名さん]

>>479
>都区内のうちの近所の戸建の周囲は、四方建物に囲まれてんのが結構あるんだが・・・
>それでもいいのかな？？？(超高級住宅地除く）

よほど環境の悪い住宅地なんでしょう。
都内でも低層住専、建蔽率/容積率50/100以下の地域じゃないとまともな戸建ては建たないよ。
高級住宅地以外でもそのような用途地域はたくさんある。

[485: 匿名さん]

>>482

見栄も何も、快適さが違いますから＾＾
コンビニ＆ファミレス食べ慣れてる人はそれで満足でしょうが、そんなのは食べるに値しないと思ってる人もいる。
それと同じで、感覚が違うんですよ。
そういう生活が普通なんだから、見栄はってるなんて感覚はほとんどないでしょ。

わたしは、まだ住処にエネルギーを注ぐ気はないし、同じところに住み続けるかどうかも不明なので、マンション。
都会なら、マンションの方が一般に住み心地や立地もいいし。
まあ、住処にこだわる方は、戸建、注文戸建てでいいんじゃないですか？
人それぞれってことで。

[486: 匿名さん]

まぁ　時は金なり　マンションですよ。

[487: 匿名さん]

>>484

うちの周囲は、まさにそういう地域ですよ。
一低50/100以下ですね。
それでも周囲を家や建物に囲まれてる戸建は少なくないんですよ。
庭とか確保できればいいけど、そうでないケースも多い。
そうなると、主な採光面は通り側だけ、左右、裏側はすぐ隣の家や建物とか、普通ですね。

[488: 匿名さん]

マンションは狭くて。
天井が低く壁面が多いせいか、戸建ての同じ広さの間取りより2割は狭く感じる。
都内で床面積120㎡の戸建てで育ったので、マンションの狭さには驚く。
集団居住の煩わしさや室内の圧迫感で、子供のいる家族では住めないと思った。
もしマンションに住んでも、賃貸の仮住まいで十分。
家ではなく、単なる居住スペースだな。

[489: 匿名さん]

うちは都内の専有面積120㎡足らずのマンションだけど、同じ広さの戸建の方が狭い感じだよ。

多くの戸建は周りの視界の抜けが今一つだから、なおさら。

広いのと狭い（普通は70～80平米）のを比べれば、狭いほうを狭く感じるのは当たり前では？

理科の実験くらいはしたことあるだろうから、条件を同じにして比較ないとさ。

[490: 匿名さん]

>>488
マンションの図面の面積表示は壁心で測ってるからね。

後で登記簿で自分の部屋の広さを確認して愕然とした、という話はよく聞くが。

[491: 匿名さん]

>>489
都内の専有面積120㎡足らずのマンションって何処ですかね？
都内のマンションの広告は結構くまなく調べていますが、そのような物件は見当たらないので・・・
一億以上の物件ですか？

[492: 匿名さん]

>>489
マンションの場合、100㎡として売り出されている物件は登記簿上は95㎡くらい。
戸建ての場合、100㎡として売り出されていれば登記簿上も100㎡。

[493: 匿名さん]

>>491
ウソ

[494: 匿名さん]

何年か前に買ったものですが、そのくらいはしましたね。

490さんの仰る通りで、登記上の広さはたしかに結構違いますね。
10㎡ちょっと少ない感じ。
それでも、広く感じますよ。
購入時には、戸建(展示場含め）も見て回った感想です。

[495: 匿名さん]

こういう小競り合いを見ると、絶対に大規模マンションだけは住みたくないと思う。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/231830/

[496: 匿名さん]

＞489
＞広いのと狭い（普通は70～80平米）のを比べれば、狭いほうを狭く感じるのは当たり前では？

そもそも戸建てと比べられる100平米を超えるマンションなんて、都心の高級賃貸物件以外まずない。
シンボル的にひとつの物件に2、3区画あればいいほうで、広くても90平米が少しあるだけ。
マンションは区画を細切れにして売るほど粗利が取れるから、デベは広い区画を作らない。
施主が家としての機能を考える注文戸建てとはまったく異なる物件。
住居として代替関係にない。

[497: 匿名さん]

>>485
マンションなんて所詮ファミレスレベル。

注文住宅は高級フレンチ。高級フレンチを知らないからファミレスマンションに住めるんだよ。

ファミレスは手軽だし、安いもんね。


今のまま庶民レベルのファミレスで満足できるならいいじゃない。

[498: 匿名さん]

↑
フランス語でオーダーもできず、マキシムも行ったことがなさそうなのが、吠えてますな～

[499: 物件比較中さん]

491さん
人気物件はほとんど広告なんて出ませんよ

[500: 匿名さん]

＞496

建売ミニ戸から注文の邸宅まで戸建だっていろいろあるように、マンションもいろいろ。

細切れで90平米代までしかないって、どこの大規模マンションの話なのかね。

100平米以上が何部屋もあるマンションだって、低層地域とかに結構あるもんだよ。

いずれにしても、家にそこまでこだわってないんなら、マンションで十分。

こだわる人は、戸建にすればいいだけのこと。

[501: 匿名さん]

>>498
そう思っておけばいいじゃん。
下ばかりみて生きていけよ。
既成品の集合住宅程度で満足してる貧乏マンションくん。

負 け 犬 の遠吠えにしか聞こえないよ。

[502: 匿名さん]

都心近郊まではマンション、リゾート地に別邸。

世界の大都市ではこれが一般的。

うちはそうしようと思って、取り急ぎマンションは入手。

都会で無理に戸建を持とうとするのがいるから、汚くて危ない街並みだらけになるんですよ。

都会で立派な家が建っていても、ご本人だけの自己満足に過ぎないことが大部分。

[503: 匿名さん]

>>500
結局マンションさんは駅に近くて住めればいいやって感じなんですね。
子供も居ないし、面倒見る親も居ないし住居にこだわりもないという事ですね。

[504: 匿名さん]

＞下ばかりみて

この人自身が、下ばっか見てる気がするが（笑
たかだか家一軒で下も上もなかろ。
とくにこんな斜陽の国で、何言ってんのかね～
この国には拘らないことを前提に、マンションでもいいんだよ。

[505: 匿名さん]

>>500
おいおい、適当言うなよ。
都内に100平米以上の分譲マンションは8%程度だぞ。
それが多いってｗｗｗ

家に拘ってないならなんで家を購入するんだか。
賃貸でいいじゃねーか。

あっ、賃貸だと家賃が高すぎて都内に住めないんだっけｗ

[506: 匿名さん]

>>504
拘らないなら賃貸でいいじゃないの？
結局、お金が無くてマンションにしたんでしょ。
そういうの見栄っ張りっていうんだよｗ

[507: 匿名さん]

>>502
プライド高いのね。
色々言い訳してるけど結局は買えなかったんでしょ、戸建てｗ

[508: 匿名さん]

>>503

子供いるし、家族はいるわな。
親と同居なんて考えないよ。
親も二世帯とか嫌がってるし。
だいたい東京や日本にずっと住むとも限らないから、そこそこ快適ならそれでいいってだけのこと。
人それぞれ、それぞれの家の考え方も生き方もいろいろ。

[509: 匿名さん]

>>502
なぜか関係のない世界の話になってるしｗｗ
きみの予算では汚い町並みで危ない地域でしか土地を買える予算がないだけだよね。

そして世界の不動はリゾート地以外にも、しっかり豪邸を建ててますから～。
ほんと自分に都合の良い適当な妄想話をしないように。

[510: 匿名さん]

俺はいつまでも日本にいるとは限らないからマンション買ったぜ！（キリッ

ｗ

[511: 匿名さん]

>>508
永住する気もないのにこのご時世に購入って、どんだけバカなんですか！？
言い訳ばかりしてないで、賃貸だと都内に住めないからが本音でしょｗｗ

[512: 匿名さん]

>>510
吹いたｗｗ　まじでマンションさんって馬鹿なんだね。

[513: 匿名さん]

>>500

8％は十分多いでしょ？
都内にいくつの物件があるかご存知？

買ったほうがお得、生活スタイル上は戸建は不要、そんだけのことだけど＾＾

金額の話なら、１億前後以上の戸建はどんくらいの割合なんだろうね？
どうでもいいけど。
そもそも戸建が生活上不要なのに、そのために出すんですか？
そこまで、お大尽じゃないな～ごめんね。

アッパーイーストのアパートメントなら２億とかでも買う価値あると思うけどさ。
東京にはそんな価値のある物件はあんまないのが実情。

[514: 匿名さん]

>502　はリゾート地には戸建てを持ってるの？

[515: 匿名さん]

>>511

なんも知らないんだね～
東京は賃貸の利回りがかなりいいんだよ。
住まなきゃ、貸せばいいだけの話。

[516: 匿名さん]

>>513
数字読めますかー？

1割以下はマイノリティっていうんだよ。
8%が多いって、どんだけ常識外れだよ。
ここまで頭が悪いとは思わなかった。

[517: 匿名さん]

>>515
いつの時代に生きてるの？？
どんだけバカで見栄っ張りなんだろう。

こういうバカがマンションを買う典型なんだね。

[518: 匿名さん]

>515
いまだにこんな事いう人がいるなんて・・・

デベに騙されたクチですね。

利回りいいのに、なんでマンションは売れてないのかな？

なんで中古マンション市場は飽和状態なんでしょう？

そんなに利回りがいいなら投資家が放っておかないはずでは？

なんも知らない私に教えてくださいよ。

[519: 匿名さん]

↑
今だって東京の賃貸利回りはいいんだよ。
物件価格や金利は下がってるから、むしろ以前より良くなってるかもしれない。
もちろん、物件は選ばないと行けないけどさ。
可哀そうな方だな～

[520: 匿名さん]

>518

売れてないのは、戸建だって同じようなもの。
物件による違いは大きいよ。
全体として見れば、魅力ないんだろうけどさ。

経済全体が低調でも、好業績企業があんのと一緒。
全体と部分は同じではないんだな。
だから、マンション全般がいいとは言わんけどね。

生活にマッチしてるから買っただけだから、どうでもいいけどね。

[521: 匿名さん]

今日も乞食アンチさん奮闘中だなあ。
ホントにどう育てばそこまで乞食になれるのだろう。

[522: 匿名さん]

>>516

都区内で注文戸建て120平米以上というのも、そんなに割合が高いとは思わないんだけど（笑

[523: 匿名さん]

必死な戸建さんを煽ってみると、なかなか食い付きがいいね。
池のコイに餌をあげたときの感じだな。

ようやくの思いで素敵なマイホームを手に入れたんですね。
生活や考え方次第ですから、戸建を否定はしてませんよ。

ただ、家に価値を置いていない人間から見ると、この入れ食い状態は滑稽なことはたしかです（笑

[524: 匿名さん]

>>442さん

ありがとう


話の流れで、区内の話だと考えてた。新宿区、中野区、杉並区だと思ってた。

住居の周りの環境は大切ですね。城東はゴミゴミしています。そんな街に生まれたので好きですが。

マンションから町工場、商店といろいろです。

[525: 匿名さん]

東京の戸建の賃貸はお客さんつきますかね？

駐車場２台付きね。周辺相場は１台2.5‐3万くらいなので。

それなりだと思いますが。本社から地方の窓際にとばされた考えます。

[526: 匿名さん]

＞５１９
＞今だって東京の賃貸利回りはいいんだよ。
これは大嘘というか無知。

賃貸の利回りっていうのは都市部で建物が新しいほど利回りは低い。
都市部から離れてボロい建物ほど利回りが高くなるの。

分かった？

[527: 匿名さん]

＞＞500
＞100平米以上が何部屋もあるマンションだって、低層地域とかに結構あるもんだよ。

ありません。
東京でも新築マンションの1.1％しかない。
そもそも低層地域のマンション自体が極端に少ない。

最近は狭小化傾向が顕著のようだし。
デベの都合で狭くつくられたマンションに自分の生活をあわせるのは御免だね。

http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html

[528: 442]

>524

杉並区です。井の頭線で渋谷まで20分以内。新宿でも30分なので便利。
古くからある閑静な住宅地です。

[529: 匿名]

>>524
井の頭線は終点付近以外は区内だぞ？

[530: 入居予定さん]

> 最近は狭小化傾向が顕著のようだし。
> デベの都合で狭くつくられたマンションに自分の生活をあわせるのは御免だね。

最近は、独身者向けや、高齢者向けなども増えてきたから、狭い部屋が増えてるだけでしょ。
選択しなければいいだけの話だから、あんまり関係ない話だと思うけどね。

[531: 匿名さん]

城東の人には、井の頭線は郊外電車に見えるのでしょう。
営業区間の短い都会のロ－カル線で、駅近に低層住宅街も多いので、私は好きです。

[532: 匿名さん]

マンションは、狭い物件しかないで確定。家族向きじゃない。

[533: 匿名さん]

23区内は60m2台と70m2台がボリュームゾーンか。
確かに独身か子無ししか住めないレベルだな。
となると、ファミリー層はどのエリアにマンション買うんだ？

[534: 匿名さん]

子供一人なら全然住める

[535: 匿名]

>>534
虐待

[536: 匿名]

郊外のマンションも良いですよ。100平米の広さに
キッズルームやジムや温泉まで付いてます。焼きたてパン最高です。
駐車場代も安いし、これで4000万円代。
郊外のマンションも一つの価値観です！

[537: 匿名さん]

家族持ちでも、狭いマンションで受忍の日々をおくるのが実態

[538: 匿名さん]

郊外マンションでも、100平米は極端に少ない。みんな狭い空間で暮らしてるんです。

[539: 匿名さん]

>>536
温泉って、マンション住民で入るの？？気持ち悪いんですけど。
郊外のマンションって、それこそゴーストマンション化問題が如実に出そうですけどね。

[540: 匿名]

郊外マンションだったら余裕でありますが？
多摩より西側、さらに八王子までいけばザラにあります。

[541: 匿名]

>>539
温泉で気持ち悪いなんて変わってますね
ゴースト化なんてマスゴミしか聞いた事無いですね。鵜呑みにしすぎ。活気あるし、子供多いし。

[542: 匿名さん]

大田区にも温泉付きマンションありますよ。

[543: 匿名さん]

>>541
普段顔を合わせる人たちと裸の付き合いなんて気持ち悪くない？
そんなん絶対に嫌だわ～。

[544: 匿名さん]

>>533
その狭さだと、リビングにはソファorダイニングのどちらかしか置けないよね。
しかも居室は6畳弱でしょ。大きなベッドすら満足に置けない。
狭い玄関に狭いお風呂。

すごい制限された暮らしって感じ。

[545: 匿名さん]

温泉が家庭にひける田舎の物件も魅力的でした。
でも、近所に公営温泉施設がある物件のほうがいいと思いました。
いずれ、リタイアしたら真剣に考慮したいと考えています。温泉大好き。

[546: 匿名さん]

郊外なんて土地が安いから、マンションの存在意義はうすれる。
便利な立地に安く住むのが、メリットじゃないの？

[547: 匿名さん]

マンション住民で仲良く温泉とかよく入れるな。
付き合いが濃すぎじゃね？

[548: 匿名さん]

美味しいうどんが食べたい。うどんが大好きだ。
で、美味しいうどん屋のすぐ近所のマンションを買いました。
駅も近いし、総合病院も小さい病院もたくさんあるし、スーパー、コンビニたくさんあるし、言うことなし。

[549: 匿名さん]

>536
先週ぐらいの日経の記事であったね。　マンション設備として焼きたてパンを売りにしていたけど、コスト高のため２年も持たずに廃止になったとか。

温泉付マンションも住人同士顔をあわせるのはいやという人も多いんじゃないの。　スーパー銭湯ですらあんまり近いと知ってる人に会いそうでいやという人もいるし。あと、レジオネラやら何やらで維持費はかなりのもの。

過剰なサービスはかえって負の遺産にしか思えん。

[550: 匿名さん]

でもマンションは狭いですね。
何で戸建てにしなかったのかな？

[551: 匿名さん]

ここのマンションの多くの人は利便性が高くて通勤もラク。 
さらに駅も近いから車も必要がないところに住んでいる。 
ついでに共有設備も上々で、上下階の騒音も無ければ眺めも良いと言う。 
80㎡超えたら1億超えそうなイメージだけどな。 
山手線内側の財閥系タワーマンションとか。

まぁ主観的な表現ばかりなので、ふたを開けたらみんな郊外の徒歩10分程度のマンションで、 
駐車場は安いけど、車の維持費が高いと思うから所有してないって感じっぽいね。 
想像してた通りではあるけど。

[552: 匿名さん]

郊外でマンションって金額以外何のメリットもないよね。

[553: 入居予定さん]

> ここのマンションの多くの人は利便性が高くて通勤もラク。
> さらに駅も近いから車も必要がないところに住んでいる。
> ついでに共有設備も上々で、上下階の騒音も無ければ眺めも良いと言う。
> 80㎡超えたら1億超えそうなイメージだけどな。

別にいいんじゃないの？
戸建さんは、基本的にまともな戸建を建てるには1億必要って主張しているんだから、それとの比較なら1億のマンションにしないとつりあわないから。

平均価格で議論して嫌がるのはいつも戸建派の人ですよ。

[554: 匿名さん]

東京の注文戸建ての平均延べ床面積は、126.5平米。
同じ東京の新築マンションの占有面積が60平米弱だから、マンションさんが嫌いな階段の上下にフラットな居住空間が二倍。
マンションは狭いですね。

[555: 匿名さん]

>>553
ここに来てる戸建て派は、私も含め自分の住んでる家を基準に語ってるんですよ。
でも、ここのマンションさんは、なぜか架空のマンションを持ち出しますよね。
架空話だから現実的な話がゼロですもん。

[556: 戸建て住人]

＞駅も近いから車も必要がない
公衆電話が近くにあるから、携帯は必要ないって言っているのと同義ですね。
車を持たないという選択を否定するつもりはありませんが、「必要ない」というのとはちょっと違うと思います。

うちは車をもっているし来客者も駐められます。地下鉄駅９分ですが、来る人（子持ち）はほぼ全員車で来ます。マンションの友人宅に車で遊びに行く場合は駐車場がなくて困ります。遊びに行く側としては、コインＰが隣にあるマンションなら凄く便利ですが、コインＰすらないマンションは、たとえ駅前でも不便です。

ところで最近ペットを飼う人が多いのですが、ペットを飼う場合はマンションは不便そうですね。

[557: 匿名さん]

携帯は200万円もしないよ。

[558: 匿名さん]

ペット可のマンションも問題だよ。

都心の財閥系分譲賃貸はペット可だったけど、エントランスにおいてある
白いソファーにオシッコしてそのままだったり、エレベーターの中でオシッコ、
もうあちこちオシッコだらけでウザかった。

共同住宅でペットはダメだわ。狭くて可哀想だし。
マンション住まいの人は子供ができても、ずっとペットなしがいいよ。

[559: 匿名さん]

>>556
ここのマンションさんは、戸建に必要ない駐車場代を指摘されると「都心の駅直結だから車は不要」と、あたかも日本には駅前タワーマンションしか存在しないとばかりの主張をするんですよ。まあ、実態は>>551の通りだと思うけど。

[560: 匿名さん]

購入するならスレで、違う価格の物を比較するのは頭が悪いから？
それとも乞食だから？

[561: 購入検討中さん]

> まあ、実態は>>551の通りだと思うけど。

そして理由は、５５３のとおりだと思うけどね。

[562: 匿名さん]

四大都市圏の注文戸建ての平均取得費は、土地込みで4300万円弱。
平均床面積は130平米だけど、値段だけは
万と似たような価格帯じゃない？

[563: 匿名]

>>558
他の人に迷惑もそうだけど、小部屋でペット飼うのは虐待だと思わないのかな？

あっ。60m2の共同住宅で子育てとかしちゃう人だから、そんな感性を持ち合わせてないか・・・

[564: 匿名さん]

今はペット不可のマンションって少ないんだって。
理由は簡単でマンションを売りやすいから。

[565: 匿名]

通りすがりですがレス読んでると、戸建てさんが全体的に性格よろしくない感じがしますね。専有面積と心の広さは比例してないようです。
みなさん心にゆとりを…。

[566: 匿名さん]

旗色が悪くなると人格批判。
マンションくんも占有面積や価格に比例して、狭量で安直だね。

[567: 匿名]

犬の散歩ってエレベーターどうすんの？
無理じゃない？

[568: 匿名さん]

大部分のマンションでは、部屋からエントランスの外までは、犬はだっこしていかねばなりません。規則上はね。
でも．．

[569: 匿名]

まず旗色とか言ってしまう時点で…。
あなたは寝る間も惜しんで何と戦っているんですか？
せっかく一戸建て買ったんなら余裕を持ちましょうよ。
お互いを認め合うことも大人への第一歩だと思いますよ。
ちなみに賃貸です。

[570: 匿名さん]

ただの娯楽でしょう。
戦うつもりなんて毛頭ありませんよ。

[571: 匿名さん]

>569
嘘までついて一生懸命なのはマンションさんじゃないの？
寝る間も惜しんでって、戸建てさんは一人で書いてると思ってるの？
自分がそうだからって一緒にしないでねー。

[572: 匿名さん]

貧乏・乞食を連呼している万損さんは前スレでペラペラを連呼していた万損くんですね。

[573: 匿名さん]

>565
すごいでしょう？私も初めて見たときはびっくりしました。
世の中ストレスでおかしくなってる人が多いということでしょうか。

[574: 匿名さん]

マンションの狭さや区分所有は、大きなデメリットだからね！

[575: 匿名さん]

10数戸くらいで高額マンションだとペット可はあまりみない。
購買ターゲットが平均所得世帯だとペット可もあるね。

[576: 匿名さん]

共同住宅はリスクだらけ。自己中で図太くないと暮らしていけないよ

[577: 匿名]

何事にもリスクはつきものです。

[578: 匿名さん]

＞５７６
なるほど、
だから共同住宅には中国人が多いんだ。

[579: 匿名さん]

マンションより駅徒歩圏の低層地区に注文住宅。
うちは110平米しかないので、建物の建築費は3000万円以下。
しかし土地の取得費に7000万近くかかってしまうのが東京区部の難点。
たぶん世間の感覚と逆転していると思う。

[580: 匿名さん]

>579
マンションは消耗品だから老人になるまで住んでしまうとマイナス資産だけど、一戸建ては７０００万円-解体費２００万円の資産は残るからね。

[581: 匿名さん]

だから貧乏人は戸建て一択なんでしょうね。

[582: 匿名さん]

そう私は中流家庭だから一戸建てを選びました。でもここにいるマンションさんも中流家庭、でも生涯賃金が７０００万円も減ってしまう事実を知ってしまったんですね・・・悲

[583: 匿名さん]

>>442さん

すみません。よく調べもせず。

城東に住んでいるとゴミゴミなので、区内で低層地区で緑があり都心に近いくにそんないいとこがあるとは知りませんでした。

住宅土地買う時にリサーチしなかったので。生まれた近くに住んでしまう。あっ誰かの言い方だと農民です。

東京も広いですね。失礼しました。

[584: 匿名さん]

今7000万の土地なら老人になる頃、いくらになってるかな？
まあ、良くて半分って感じかな？

[585: 匿名さん]

>>584
マンションは老人になる頃には当然売る事が出来ないので高い管理費だけを払い続ける不良債権のようなものになっていますよ

[586: 匿名さん]

>584
半分でも３５００万円、マイナス資産のマンションとは雲泥の差(笑)

[587: 匿名さん]

30年後も、この国の首都が東京なら、土地は上がるか下がるかわからない。基本需要と供給。

どこかせめて来て、３０坪と米３０俵交換するかも？

地方の土地と違い、都心は限られている。１極集中がつづくか、地方分権がすすむか。どうかわからい。

東海地震もどこでおこるのかわからない？

先のことはどうでも良いでしょう。少子高齢化の日本はどうかな？将来の子供に人気のある場所が高くなるでしょう。

[588: 匿名さん]

東京の平均世帯人員は減り続けてる。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1504M_V10C12A3NN8000/

この先も減り続けるだろうね。

これで住宅地の需要につながるのかね？

[589: 匿名さん]

世帯人数は減っても、独身者は多くなっているでしょう。

独身で地方に一人で住む？まず無理ね。都会でないと独身は難しいのでは？そこでマンションの需要が出るでしょう。
今の高齢者の古屋も取り壊され、マンションに変貌。
ますます、都内の戸建を持つのは厳しくなるでしょう。まず、企業の拠点が地方に移らないと。
都内の面積は限られてますから、企業も含めて土地は限りがあります。

地方と同じ比較はむずかしいでしょう。そのため、上がるか？下がるか？わからない。
かなり土地価格が下がっているので、外資も入って来ています。

東京が首都である限りは、それなりの資産であることは間違いないです。他の先進国の首都はべらぼうに安いものあります？

戸建のみなさまは、決して中国人、朝鮮人に土地を売らないでください。

[590: 匿名さん]

東京ではマンションの需要があるから安泰だってこと？
マンションが余り始めたら、土地の需要はないってことになるわけだ。
東京の住宅地はマンション需要に支えられてるんだね。

[591: 警卫员间谍]

スレ、警戒中、警戒中、

あっ寝てしまっいましてた。警備員とし、申し訳ありませんした。

バイト代もたまってたことだし、どっちら買おうかな？

我力を思い知るね。

[592: 匿名さん]

資産性より住居として広い戸建てのほうがいい。
注文戸建てでも、4000万円以下でマンションのほぼ2倍の広さが手に入る。
価格差の要因は土地代だから、坪100万以下の土地を探せば安上がり。
立地を優先して、半分の占有面積で我慢するならマンション。
都会では土地代が少し高くなるが、立地のいい注文戸建てが一番。

[593: 匿名さん]

ＬＤＫ２０畳程度、６畳和室、６畳洋室×２、８畳寝室で４６畳
玄関・ホール・洗面・風呂・トイレ（手洗い）各２畳づつで１０畳
収納が１０％以上は必要なので最低限で６畳

これで合計６２畳。坪数で３１坪、平米で１０２㎡

戸建では階段と二階トイレにホールが必要なので６畳程度増えます。


快適さを語るなら、戸建３４坪　マンション１００平米以上が
まずはスタートラインになります。

[594: 匿名さん]

将来が不透明な時代です。
そして右肩下がりで尻すぼみ…これは何となく見え隠れしていますね。

例えば車、小さくて燃費が安ければ何でもいいという選択も増えたでしょう。

住まいも同様「利便性良く雨風しのげれば何でもいい」
ならば狭くても鰻の寝床でも納戸の集合みたいなものでも十分。
つまりはマンションだっていいのです。

我慢我慢・・・

[595: 購入経験者さん]

うちのマンション、延床とルーフバルコニーの面積を合計して７０坪あるので、
戸建ての敷地も７０坪が最低ラインでしょう。

[596: 匿名さん]

>595
意味が分からないのですが。

[597: 注文住宅]

>593
私邸はまさにそんな感じです。
プラス固定階段の屋根裏12畳があるけど、
それでも家族4人では正直キツイ。
まあ、都区内に土地を買って建てるには限界がありますから良しとしてますけど。

[598: 匿名さん]

ユトシリア　良いんじゃない？　東京駅まで40分ぐらいだし。2300万からだってさ。
これなら　一括で買えるんじゃない？　スポンサードリンクって変なネーミング？

[599: 匿名さん]

マンションを買う奴はバカ。

マンションは借りて住むもの。

[600: 匿名さん]

ユトシリア？　ユトリシアだろう。
営業が間違えちゃだめだ。
京成だし、駅は実籾だし、駅まで遠いし、工場跡地だし、ただ安いだけ。
安物には理由がある。