購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART35】

[匿名さん]

PART35です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
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PART31http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255254/
PART32http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/266728/
PART33http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279296/
PART34http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287767/

[351: 匿名]

却下(笑)

[352: 匿名さん]

350がまともな考え。

ちなみに戸建ての賃貸は、ほとんどの築年数が高いため快適とはいいがたいものが多い。
庭などの手入れも自分でやらないといけないが、自分のものじゃないからちょっとむなしい。

[353: 匿名さん]

＞ではあなたは住友林業みたいなところに耐火基準も満たしてない注文住宅買えば？

いいえ、すでに某HMで都内の便利で環境のいい所に注文住宅を建てました。
「住林」とか「注文住宅を買う」と言っちゃうのは、さすが建売りしか知らない万損くんだな。

[354: 匿名さん]

HMって注文住宅っていうの？
あんなのほとんどカタログから選んでるだけじゃない

[355: 匿名さん]

なんつー屁理屈ｗｗ　さすがはマンションさんｗｗ
オーダースーツも出来上がった生地から選ぶんじゃオーダーとはいえないわな。
大体、金とこだわりがあればカタログ以外からも普通に選べるけど？

[356: 匿名さん]

>>350
借りるならマンションも悪くないと思います。
マンションの場合は高級分譲賃貸も十分な数がありますし、購入してまでマンションに
住む意味はないですね。　ましてやローンを組んでまで買うなどとは愚の骨頂です。

[357: 匿名さん]

No.354
by 匿名さん　2012-11-25 19:39:33
HMって注文住宅っていうの？
あんなのほとんどカタログから選んでるだけじゃない

↑
住設カタログからも選べないマンション如きが大口叩いてるよ（笑）

[358: 匿名さん]

マンションさんは薄っぺらなオプションカタログしか知らないのだから馬鹿にしちゃ駄目

[359: 匿名さん]

建売やハウスメーカーで建てた人って本当にそれで満足しているのだろうか

[360: 匿名さん]

>>359
狭い既製品の共同住宅よりは満足してるんじゃないの？

建て売りは安いし、働き盛りのうちにローンを返して老後に
建て替えするのが楽しみだという人もいたな。

まぁ、土地が残る分マンション派よりは堅実な生き方だと思う。

自分は、建て売りは嫌だから注文住宅を建てたけど、
建物だけで近隣の建売住宅が買えるくらい凝った家にした。広さも違うけどね。
少し勿体無いかと思いつつも、長く住む家に妥協はできなかったな。

[361: 匿名さん]

この品の無い書き込みは、スレ警備の乞食アンチマンションさんでしょうか？
ホントにどんな育ち方したんだろ。
どう失敗すればこんなっちゃうのか？
そこに興味がある。

[362: 匿名]

マンションは賃貸って言うけど分譲マンション賃貸は無駄に高額な家賃かかるよ。
それなら買って飽きたら売って別の所に移動のが結果経済的だったりする。
戸建ては売りにくいからout of 眼中。

[363: 匿名さん]

>>362
なんで飽きるの？

[364: 購入経験者さん]

>>362
マンションは売る時の価格が悲惨だと思う。

[365: 匿名]

悲惨なのはてめーのクソみたいな一戸建てだ。

[366: 匿名]

＞360
土地はどんどん値崩れして来てるんだけどね。
現実直視出来ない一戸建て派はやはり頭が固い時代遅れの集まり。

[367: 匿名]

中古の一戸建てはなかなか売れないお。

[368: 匿名さん]

一部の注文住宅さんって、建てるって呼び方に異様にこだわるよね。そこがココロの支えなんだろうな。

[369: 匿名さん]

マンションさんの固定資産税てどうなるの？

土地ってくるの？共有分で1/Xでくるのかな？

どちらが、高いの比べるなら、家屋部分と土地の評価額書けば良いんじゃない？

多分　マンション　家屋＞土地
　　　戸建　　　　土地＞家屋　になるでしょ。

トータルでいくらの評価？

ちないに、都内は、ＨＭだろうが、工務店でも、ほぼ耐火建築だよ！防火地区だよ！（都内の地域によるけど）

耐火構造じゃないと、建築申請通らないよ。

中古の一戸建ては、たしかに売れないね。更地にして売れば１発だよ！近所に更地で半年も放置されているとこないもの！

まあ20年後のマンション価値と戸建の価値を比較すれば一目瞭然。マンションも20年いくと、きついでしょう！
今のマンションさんは、20年前のマンション住みたい？

マンションは築浅だとリフォームが内装のみなので簡単なだけ。

戸建は建て替えれる！いやなら売るよ。＞そして子供に見放され老人ホームへ・・・。

マンションさんは白骨化・・・

[370: 匿名さん]

＞＞368

そう！
いろいろなこだわりがある。間取りだけじゃない。クロスだけ何十種類も決める。外壁だって柄の組み合わせ部材・・・
風呂、キッチンのカタログ分厚い。電気コンセントの位置、ダウンライト、照明のタイプ、配置。あエクステリアも・・・
断熱まで考えるともういやだ。

と言うぐらいに。楽しいとこであり、苦しいとこでもある。まあ１回でBESTは無理ね！
子供が離れたら、立て直しね。

まあハウスメーカーに任せると、最初はバイトみたいのが図面書いてるよ。
インテリアデザイナーもあまり何も言わないと適当。（自分の趣味に走る。）
なので、自己防衛。

建売。めんどくさい人にはちょうど良いじゃない。建売は買うと言います。なので建てると言います。

マンションは、装備は最初から全てお気に入り？ＯＰで全SELECT出来るの？

[371: 匿名さん]

>368
そうだねぇ。
土地は買ったと思ってるけど、家は買ったというよりは、建てた（建ててもらった？）って感じがしてるもんな。

>370
自分も建てたときのことを思い出しましたね。
カタログいっぱい借りて帰って、ネットでもいろいろ調べて、標準じゃないのをつけてもらったり。
後で自分でやるから、何もしないで穴だけ開けておいてください、みたいにお願いしたり。

それでも半年・1年住んでみると、「もっとこうすればよかった」が出て来るんだけど、
まぁ、それも含めて自分達で建てた家だし、後悔半分愛着半分って感じで。

＞362、363じゃないけど、
家を建てて、飽きるって感覚は正直ないなあ。

[372: 匿名さん]

>>371さん

うーん本当に注文は、余計なことしますよね。
要らないとこに電源つけたり。キッチンガスだけど、IH用の電源来ている。
結構備え付け家具邪魔だったり。

マンションさんも造作家具てあるの？

[373: 匿名さん]

三連休もレスのペースが衰えませんね。

[374: 匿名さん]

戸建てが面倒なのは、むしろ建てたあとですよ。

・戸締まり
・庭掃除
・２階（階段）
・維持管理

[375: 匿名]

やっと昨日わかったことがあります
>>374のように戸締まりを連呼する人が何故いる理由が

私には、戸建だろうがマンションだろうが、ベランダやドアの鍵をかけるのは普通なので？？？な状態でした


ヒントを与えてくれたのは、昨日の昼のTBSの番組です！
過疎化した農村だと、玄関も窓も鍵をかけないのですね！！
なるほど。そのような地方から上京された>>374には戸締まりは、苦痛なのでしょう

しかし。都会はあなたの常識は通用しませんよ
マンションでも事件は多発していますので、勘違いせずに戸締まりしましょう！！

[376: 匿名さん]

戸締りをするのは当たり前でしょう。
戸建の戸締りが面倒なのはその数の多さかな。

[377: 匿名さん]

戸建ては窓の数が多いからねぇ。

[378: 匿名さん]

建物付で5年、更地にして12年。隣はまだ売れません。

[379: 匿名さん]

戸締まりって言われても、普段から窓を閉めてカギをかけているんだが。

なんでわざわざ窓を開けっ放しにする必要があるの？

[380: 匿名さん]

戸建てが寒いという人は、自分が育ったボロ戸建てを想像している確率100％

[381: 匿名さん]

>>374
・戸締まり

戸締りとか、なにが不便なんですか？
うちは、戸締りができているかセンサーで一喝管理しているので
むしろマンションなんかよりも、よっぽど楽ですよ。
ボタン推すだけで全て戸締りできますから。

マンション住民の方は、こんな機能があるのも知らないのかな？
戸建ても進化してるんですよ。


・庭掃除

庭掃除も何が大変なの？
階段が嫌とか、庭掃除が嫌とか、すごく無精なんですね。
子供と共に庭で季節の花や野菜を育て、四季を感じる心の教育は興味ないのかしら？


・２階（階段）
たかだか、１３，４段の階段の登り降りが大変ってデブちんの方ですか？
それよりも、エントランスや駐車場が遠い方が面倒だと思いますけど。

・維持管理
戸建ての維持管理よりも、マンションの総会の方が面倒だし不安です。
自分たちの持ち物は自分で管理したほうが安心。


基本的にマンション住民の方は、なんでも人任せな無精者という印象。
子供の教育に悪そう。

[382: 匿名]

子供の教育とか連呼する奴にろくな親はいないｗ

[383: 匿名さん]

>382
＊＊＊の遠吠えにしか聞こえないｗ

[384: 匿名さん]

連呼してる？

[385: 匿名さん]

階段が大変というより使いづらいんだよね。縦に空間が割れると。
車は週に一度使うかどうかだけど階段は毎日だし。
マンションの役員は10年に一度。庭掃除も10年に一度くらいならやってもいいかな。

[386: 匿名]

階段の好き嫌いは好みだな。まあ70過ぎるとしんどいかも。
庭の手入れが面倒なら手入れがいらないように砂利をひくかタイル張りにするか
全面ウッドデッキにすれば良い。

[387: 匿名さん]

階段が好きな人なんているの？
自宅で鍛錬するため？
私はどうあっても平屋がいいなぁ。鍛錬なら近所に神社があるし。

[388: 匿名]

きっと庭掃除が～

とか言う人の『御部屋』は、そうじもされず、ゴミ屋敷状態なんだろうな

5年もたてば、ベランダにも積まれ、外部から視認できる、よくあるゴミ部屋に

[389: 匿名さん]

いや、必死で掃除を何十年も続けてついに嫌になったのかも。
私がそうでしたから。
毎日のことですからね、やらないと決めたらもう二度と嫌。全部モルタルで固めてしまいました。

[390: 匿名さん]

一階だけメゾネットタイプで、3坪庭付きで、専用ガレージ2台分あり。
最上階は８０㎡のバルコニーあり。
防犯には、一階は嫌だという意見あり。あなたならどうする。

[391: 匿名さん]

エレベーターがないと部屋にも戻れないようなマンション住まいが、二階建ての
階段を大変だと言う。
停電や事故は、想定外。

[392: 匿名さん]

私は戸建てマンション関係なく階段で分けてある方が好み。
メゾネットマンションは少ないので妥協するとしても寝室・個室、浴室等のプライベートゾーンが区切られたものが良いです。

[393: 申込予定さん]

> エレベーターがないと部屋にも戻れないようなマンション住まいが、二階建ての
> 階段を大変だと言う。
> 停電や事故は、想定外。

普通は、言うと思いますよ。
毎日確実に何往復かしなければならない階段とほとんど発生しないし発生してもすぐ回復する停電と比較する意味があるの？

事故を言い出したら、階段の転落事故のほうはどうなの？？

戸建さんは、いつもレアケースを出して、戸建のデメリットをなんとか正当化しようとするけど、それぞれ良い点、悪い点があるのだから、少しは悪い点は認めたほうが良いよ

[394: 匿名さん]

そもそも、その毎日何往復もする階段ってそんなに苦痛か？
ミニ戸なんかの急で狭い階段は人によっては怖いかもしれないけどさ。
マンションさんが大好きな満員電車で踏ん張ってる方がよっぽど苦痛じゃないの？

[395: 匿名さん]

階段で、家族の共用スペースと個人のプライベートスペースが別れていても、不便でない。
狭いフラットスペースより楽だよ。

[396: 匿名さん]

>>394
階段を上るのが億劫なほど太ってるんだよ。わかってやってくれ。

[397: 匿名]

階段が億劫なじいさん婆さんは大変だな。
2階建ての方が個人的には好きだな。子供も喜ぶし

[398: 申込予定さん]

> そもそも、その毎日何往復もする階段ってそんなに苦痛か？

苦痛です。

> マンションさんが大好きな満員電車で踏ん張ってる方がよっぽど苦痛じゃないの？

戸建さんは、電車乗らないの？？
会社自体が、車通勤できる郊外にあるの？？
郊外好きですね

[399: 匿名さん]

うちは大変。
会社が観光地にある。
観光地に住んでる人います？イベントのときとか大変でしょ。

[400: 匿名さん]

ここのマンション君のフラットな広さが、上下に二区画分ある感じだよ。
下が60平米、上が50平米。
戸建てとして広くはないが、階段があっても狭いフラットマンションよりマシだ
。

[401: 匿名さん]

>>398は推定体重120キロ

[402: 匿名さん]

階段が苦痛とか言ってる人は、掃除・片付け全般が苦痛でしょ。
食べ終わった食器とかを何日も放置するタイプ。

[403: 匿名さん]

階段から転げ落ちて入院。

[404: 匿名]

階段は苦痛までは言わないけど、いらないかな。

[405: 申込予定さん]

> ここのマンション君のフラットな広さが、上下に二区画分ある感じだよ。
> 下が60平米、上が50平米。
> 戸建てとして広くはないが、階段があっても狭いフラットマンションよりマシだ

価格が同じでないと意味ないよ。
購入するならのスレだから、同一人物により予算は同じため、同程度の価格比較じゃないと。

ちなみに私の地域は、土地の坪単価200万だから、No400さんの条件なら、
60m2のマンションは、5000万円くらい
一階が60m2（20坪程度）ということは、土地は40坪、建物2000万として、トータル1億くらいかな

これで比較しても全く意味がないな。No.400さんは、どんなところで比較しているのですか？

[406: 購入経験者さん]

うちのマンション、東西が５０㎡づつの区画に分かれて、ガラス張りの廊下で繋がっている。

パブリックとプライベートな空間が分かれていて、使いやすいよ。
（例えば、居間で映画を見ながら、別室のオーディオルームで音楽を聴くような使い方）

[407: 匿名さん]

>400
その広さで恥ずかしげもなく自慢げに書き込む勇気が
すごくかっこいいと思います。

[408: 匿名さん]

えっ。自慢してたの？気づかなかった。
違うんじゃない？

[409: 匿名さん]

>408
そうですよね。恥ずかしいですよね。
まさか自慢のわけはないと思います。

[410: 匿名さん]

玄関からリビングに行く廊下の途中に浴室がある。
玄関からリビングより個室が近い。
こんなマンションは嫌だ。

[411: 匿名さん]

絶対にマンションが良い！！という人に限って、基本的にダラしない人が多いよね。
ゴミ出しは決められた日に出せない、庭掃除も嫌、階段は億劫って、どんだけダメ人間なんでしょうね。
こんな事をいう嫁は間違いなくハズレ嫁だと思う。

そういえば、子供と同じクラスの分譲マンションに住むママ友も面倒くさがりで
見えるとこだけ掃除して、細かいところが掃除できない人が多いなぁ。
狭いマンションがいつも物で溢れてる。

[412: 匿名]

一戸建ての人はキッチリしててマンションの人はズボラって言いたいみたいですね。
…どっちゃでもいいわｗ

[413: 匿名さん]

>411
目の前の狭い世界で起こったことが、世界の全てだと思う人って
視野が狭く思い込みが激しくて困ったものですね。
文章も幼稚ですし。

[414: 匿名]

共働きなのでマンション住みの者です。

お互い１日中働いているので通勤時間短縮の為、駅前マンションにしました。一戸建にするか悩みましたが、今のところ広さも車も必要ないので、利便性重視でマンションにしました。不満はなく快適です。

マンションにも多々欠点がありますが、一戸建てが絶対的に良いとも思いません。
駄文失礼しました。

[415: 匿名さん]

>414
個人のライフスタイルですので自由です、良いと思います。

マンションは10年以内（大規模改修の前）に別のマンションに引っ越すか
戸建にするのが吉です、マンションはババ抜きです。

[416: 匿名]

>415

10年を目安に転居する予定です。
相場より安く買えたので小さい差額で売れてくれる事を願っています。

[417: 匿名さん]

基本的に一戸建ては維持管理に気を使っているようです。姉夫婦がそうでした。いつもなにがしか家のことを気にかけている。もう家族の一員みたいなものなんですよ。自宅というペットを飼っている感じです。

[418: 匿名さん]

>417
あーそれわかる。
車やバイクを大事にする人と同じ感覚だね。

[419: 匿名さん]

都会に住む　時は金なり　御苦労さまです。
おれみたいに　早く　ニートに成れるよう努力しましょうね。

[420: 周辺住民さん]

階段はいや。ものぐさじゃないけど。
エレベーターの発明者はサーの称号を授けられたはず。
マンションの快適さを享受したら、元には戻れない。
贅沢に慣れたらそれが当たり前になってしまう。
現代から19世紀の生活には戻れない。

[421: 匿名]

階段嫌か、歳は取りたく無いですね

[422: 匿名さん]

>＞415
マンションはババ抜き。良い表現ですね！

立地、構造、設備、植栽、ペット、住人モラル、
管理費滞納、修繕費滞納、大規模改修費滞納、
世帯数、維持管理、管理会社、管理組合、他
様々な要因と経年でババが増えていく。(バイ菌が増えていく)

私はババ抜きと言うより、バイ菌の繁殖と言う表現でいきます。
汚染する前(売却損が少ない)うちに脱出する(売り逃げる)かが重要。
数十年間まともな維持管理のできるマンションが何％あるでしょう？
管理組合の当たりハズレも有りますからね。

[423: 匿名さん]

>＞420
頼りすぎていると、突然19世紀に戻るよ。
絶対は無いからね！

[424: 400]

>これで比較しても全く意味がないな。No.400さんは、どんなところで比較しているのですか？

城西の土地45坪に建坪110平米の注文戸建て。価格は土地購入費込みで1億円少し超え。
都会の家としてはつつましいものだ。
平均的なマンション価格帯の建売ミニ戸と比較しても、低レベルな比較になり無意味。
普通の戸建てとの比較なら、マンションも同じ予算で考えればいい。

戸建て住民にとって、100平米超の分譲マンションが極端に少ないのは不可思議。
広いマンションの需要がない＝住居に広さは必要ない？
ほとんどのマンションは狭くて安い分譲団地のように見える。

[425: 匿名さん]

>420
それものぐさって言うんだよ。

[426: 匿名さん]

>424
100平米超えのマンションに住んでいますが
そんな狭い土地のなんちゃって戸建てに住むくらいなら
80平米のマンションでつつましく暮らしたほうが楽しいと思う。
子供が1人だからってのもあるかもしれないけど。

[427: 匿名さん]

>413
反論できないと人格攻撃か。
どっちが幼稚なんだかｗｗ

[428: 匿名さん]

>>426
１００平米っていっても３０坪だからねｗ
あんたも十分狭い家じゃん。しかも共同ｗｗｗ

都内に４５坪の土地は１００平米の共同住宅よりも比べ物にならないくらい立派だよ。

延床１１０平米の建物に、駐車場２台分・家庭菜園スペースもできる。
土地を買ったことない奴には分からないだろうな。

せいぜいマンションとは名ばかりの共同住宅で悦に入ってろよ。

[429: 匿名さん]

>>426
人格攻撃ではなくて叱って貰ってるだけじゃないの？
叱られるのには理由がある。

[430: 匿名さん]

>429
よく「反論できなくなると人格攻撃される」と書いてる人がいるけど
本当に人格がおかしいから注意されてることが理解できてませんよね。
そんな人だからそういった文章書いてしまうのでしょうけど。
今回も下品な連投してるし。

[431: 匿名さん]

80%のマンションで何らかのトラブルを抱えているようですね。

[432: 匿名さん]

>431
まあ、何百世帯もの赤の他人が共有して住んでるんだから当たり前だよな。当然ここのマンションは、その辺のリスクは折り込み済みだと思うよ。じゃなきゃ、ただのアホ。

[433: 匿名さん]

>>424さん

城西地区でその内容で１億ちょっとて？土地坪いくら？土地安くない？
城西地区は坪いくらくらい？城東でも整形地、坪150位するので興味ある。

一応、１億もしないけど、注文戸建です。土地の値段に興味があるだけ。他意は無い。

でも、ここはみんな金持っているな。

一般サラリーマンには厳しいよ。

[434: 匿名さん]

ここの戸建てさんはほぼチバラキですから。

[435: 匿名さん]

練馬あたりなら徒歩10分県内でも
130万～140万ぐらいで買えるけどね
流石に1億は一般人には手は届かないな～

自分も30坪の注文住宅で7千万が限界でした。

これ以上だと子供三人の養育費が・・・

[436: 匿名さん]

圏を県に誤変換してしまった

[437: 匿名]

424じゃないけど

>>433
城東でも良い場所にお住まいですね

私なんか、西の郊外（オレンジの電車で新宿から20分弱)
徒歩15分
40坪強で、坪単価は100万切ったよ
（旗地じゃなくて、整形地）

リーマンショック直後でかなり叩けたけど

[438: 匿名さん]

＞＞437


スカイツリーのせいだ。城東は、昔はもっと安かったはず。

[439: 匿名さん]

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/shonan/vs/index.html

一戸建て全敗

[440: 匿名さん]

ありがとう。マンションさん。

安い戸建だけど自信ついたよ。
あんな設備でどう勝つの？

トイレとか安そう。リモコン分離でしょう普通。ボタン押しにくい。蓋自動？
キッチン浄水分離していないの？トップ人大て、シンクは人大で無いの？
風呂狭い。保温なんて当たり前でしょう。
システム収納の戸薄い。安そう。
バルコニーもちろんサンルーフはついてないよね。
利便性て駅まで10分もかかるの？２路線使えるけど１０分かからんよ。
都内なら震災時歩いて帰れる。会社まで１hも歩けば着くけど。

この仕様でマンションさんは満足できるの。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/shonan/facilities/kitchen.html

あっ　この書き込みは戸建さんか。マンションのネタにするために。

[441: 匿名]

>450

お前しょうもない人間だな。

[442: 424]

＞城西地区でその内容で１億ちょっとて？土地坪いくら？土地安くない？
＞城西地区は坪いくらくらい？城東でも整形地、坪150位するので興味ある。

坪160万円。井の頭線駅まで徒歩7分の整形地。
一低住40/80地区。周囲にマンションが建たないので環境のいい住宅街。
城西でもブランド地域以外は、坪100万円台中ごろの価格で買えます。

[443: 匿名さん]

寒いね

[444: 匿名さん]

電線が。

[445: 申込予定さん]

> 一低住40/80地区。周囲にマンションが建たないので環境のいい住宅街。

これが良い環境というかどうかは個人の好みですね。
ちなみに私は、周りに大型スーパーや総合病院、駅、などなどがない環境は嫌ですけどね

[446: 匿名]

環境に何を求めるかは人それぞれ

[447: 匿名さん]

DINKS=マンション。
子x1=どっちでも。
子x2=戸建。

世帯人数だけのくくりで。

[448: 匿名さん]

近くに大型スーパーがあるとやかましくないですか？
夜遅くまで大勢の人が集まってくるのは苦手です。

[449: 匿名さん]

>>439
デベの宣伝を真に受けるバカｗ
こういうのがマンションを買っちゃうんですねｗｗｗ

[450: 匿名さん]

>439

「茅ヶ崎」てww

そこまで田舎に行ったら駅近でも意味ないだろ。普段の生活は自動車必須じゃないかww